Neues in Gstaad-Saanenland
- Theo
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Re: Gstaad-Saanenland
Wenn man aber ein paar Talstationen mit ihren Abfahrten stilllegt wird das gebiet aber noch kleiner und somit unattraktiver. Viele Talstationen gibt es aber auch im Bereich der Sella Ronda oder am Hochkönig. Dort funktioniert das doch auch, also kann das nicht das Grundproblem sein.
Wie viel dort beschneit ist weis ich jetzt auch nicht grad, sicherlich einiges zu wenig, was dann eines der zwei Hauptprobleme ist. Das andere ist das nicht oder viel zu wenig skifahrende Promiklientel. Einem Skigebiet bringen 1000 normale Skifahrer mit Wochenskipass viel mehr als 10 Promis mit Anhang wo dann insgesamt nicht einmal 200 Skitage kaufen und das Geld nur fürs dick essen und Kleider kaufen ( die es in London oder Paris auch gibt ) durch bringen.
Schlicht und einfach: In dem Ort ist die Wertschöpfung fürs Skigebiet zu klein. Rezept dagegen: Klientel wechseln.
Wie viel dort beschneit ist weis ich jetzt auch nicht grad, sicherlich einiges zu wenig, was dann eines der zwei Hauptprobleme ist. Das andere ist das nicht oder viel zu wenig skifahrende Promiklientel. Einem Skigebiet bringen 1000 normale Skifahrer mit Wochenskipass viel mehr als 10 Promis mit Anhang wo dann insgesamt nicht einmal 200 Skitage kaufen und das Geld nur fürs dick essen und Kleider kaufen ( die es in London oder Paris auch gibt ) durch bringen.
Schlicht und einfach: In dem Ort ist die Wertschöpfung fürs Skigebiet zu klein. Rezept dagegen: Klientel wechseln.
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Re: Gstaad-Saanenland
Zum einen muss ich Theo recht geben. Allerdings gibt es ja auch andere Beispiele (St. Moritz oder Kitzbühel) wo es ja auch funktioniert. Und gerade Kitzbühel ist ja auch nicht gerade sehr hoch..
Keine Ahnung was in Gstaad schief gelaufen ist, dass es jetzt soweit kommt, dass immer mehr Anlagen stillgelegt werden.. Wahrscheinlich ist man dort einfach nicht rechtszeitig mit der Zeit gegangen und hat dementsprechend in Anlagen und Beschneiung investiert und somit den Zug verpasst.. Und jetzt hat man dort leider den Schlamassel
Keine Ahnung was in Gstaad schief gelaufen ist, dass es jetzt soweit kommt, dass immer mehr Anlagen stillgelegt werden.. Wahrscheinlich ist man dort einfach nicht rechtszeitig mit der Zeit gegangen und hat dementsprechend in Anlagen und Beschneiung investiert und somit den Zug verpasst.. Und jetzt hat man dort leider den Schlamassel
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Re: Gstaad-Saanenland
St. Moritz hat auch immer größere Probleme und rückläufige Zahlen und Umsätze beim Skibetrieb. Allerdings ist das Engadin als Ferienregion deutlich attraktiver als das Saanenland, wobei die schlechte Erreichbarkeit im Winter St. Moritz zu schaffen macht.gorner hat geschrieben:Zum einen muss ich Theo recht geben. Allerdings gibt es ja auch andere Beispiele (St. Moritz oder Kitzbühel) wo es ja auch funktioniert. Und gerade Kitzbühel ist ja auch nicht gerade sehr hoch..
Kitzbühel zieht zwar auch viele Promis an, das Skigebiet lebt aber im Wesentlichen von den Otto-Normal-Skifahrern die den Ort und das Skigebiet immer noch gerne aufsuchen.
Das Plus von Kitzbühl sind die gute Erreichbarkeit, das im Vergleich zur Schweiz moderate Preisniveau und das mittlerweile durchweg moderne Skigebiet.
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Re: Gstaad-Saanenland
Die Beschneiung dürfte noch das kleinste Problem sein.
Gravierender finde ich die Stilllegung von diversen Lifte und die fragwürdige Tarifpolitik. Für 0815 Tagesgäste macht es einfach keinen Sinn, wenn eine Tageskarte für den ganzen Sektor 1 gekauft werden muss.
Gravierender finde ich die Stilllegung von diversen Lifte und die fragwürdige Tarifpolitik. Für 0815 Tagesgäste macht es einfach keinen Sinn, wenn eine Tageskarte für den ganzen Sektor 1 gekauft werden muss.
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Re: Gstaad-Saanenland
Es gibt noch ein Klimatischen unterschied zu Kitzbühl (Ostalpen Effekt) kann an mehr Tage beschneien als Gstaad. Also müsste die Beschneiunganlage sehr effektiv arbeiten was nicht Gratis zu haben ist.
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Re: Gstaad-Saanenland
Das ist mir schon klar.. Aber auch hier hätte man sicher einiges tun können, wenn man es rechtzeitig angepackt hätte. Andere Skigebiete haben ja ähnliche Probleme, dass sie nicht rechtzeitig investiert haben.
Und das mit den Anlagen liegt schon zumindest indirekt auch an der fehlenden Beschneiung der zugehörigen Pisten zusammen.. Wenn die Pisten einer Anlage ohne Kunstschnee praktisch nicht mal 1/3 des Winters möglich sind, dann ist dementsprechend auch die Anlage nicht mehr zu retten..
Und das mit den Anlagen liegt schon zumindest indirekt auch an der fehlenden Beschneiung der zugehörigen Pisten zusammen.. Wenn die Pisten einer Anlage ohne Kunstschnee praktisch nicht mal 1/3 des Winters möglich sind, dann ist dementsprechend auch die Anlage nicht mehr zu retten..
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Re: Gstaad-Saanenland
Ich würde das Dilemma nicht an einem Punkt festmachen, da spielen mehrere Ursachen mit. Das was Theo angesprochen hat, ist sicher ein Punkt. Was sie aber im Saanenland vergessen, dass man den Geldadel pflegen muss. Und dazu gehören auch moderne Lifte. In zwischen ist doch ein Teil in andere Gebiete abgewandert. Roger Moore zum Beispiel ist seit einigen Jahren in Crans Montana. Ein weiterer Grund ist, wie diverse Zeitungsartikel vermuten lassen, schlecht ausgehandelte Verträge mit den Landeigentümern. D.H. man zahlt denen zu viel. Dann hat sicher das Fiasko um den Bota Bau, auf dem Diablerets, zur schlechten Finanzalge beigetragen. Wenn damals die Gemeinde Saanen nicht mehrere Millionen in die Seilbahn eingeschossen hätte, wäre sie Konkurs gegangen. Geld was die Gemeinde besser in die Beschneiung investiert hätte. Als die vom Glacier 3000 einige Zeit später wieder Geld wollten hat die Gemeinde nein gesagt. Heute gehört das ja dem Eccelstone. Ein weiter Punkt ist sicher ein Management das die Zeichen der Zeit nicht erkannt hat, und diverse Fehlentscheidungen getroffen hat. Ein Zeichen ist zum Beispiel das man mit übertriebenem Sparfimmel, keine neuen Gäste gewinnt. Siehe Stilllegung diverser Anlagen oder schlecht konzipierte Neuanlagen.
13/14 Engelberg 5, Whistler 13, Sörenberg 1, Adelboden 1, Rüeschegg-Eywald 0.5, Grindelwald 1, Portes du Soleil 1, Belalp 1, Hoch-Oetz 1, Obergurgel-Hochgurgl 6
14/15 St. Anton a. A. 3, Ischgl 1, Zürs 0.5, Sörenberg 1, Grindelwald 1, Port du Soleil 1, Alta Badia 6, Gröden 2, Araba 1, Sella Ronda 2, Kronplatz 1, Cortina d'Ampezzo 1, Pizol 1
15/16 Flumserberg 1, Sörenberg 0.5, Fieberbrunn 4, Kitzbühl 1, Skiwelt 1, St. Johann in Tirol 0,5 , Adelboden 1 ; Engelberg 1 , Port du Soleil 1, Grindelwald 1.
16/17 Ischgl 7; Sörenberg 1; Gröden 1, Sella Roda 3, AB + Araba 4, nur Alta Badia 3, Val die Fasa 2, 3 Zinnen
17/18 Adelboden 1. Grindelwald 1, Sörenberg 0,5, Sölden 1, Obergurgl 4,5
18/19 Arzt hat gemeint, ich soll auf die Saison verzichten, wegen der Diskushernie.
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Re: Gstaad-Saanenland
Und das Skigebiet in Crans Montana ist ja so toll Die machen ja fast die selben Fehler wie im SaanenlandRoger Moore zum Beispiel ist seit einigen Jahren in Crans Montana.
Also Geld dürfte für die Gemeinde Saanen noch das kleinste Problem sein. Die Umfahrungen von Gstaad und Saanen waren auch nicht gerade gratis.Geld was die Gemeinde besser in die Beschneiung investiert hätte.
Hingegen die Bergbahngesellschaft hat ein Problem mit den Finanzen. Und die Gemeinde hat da sicher auch ihre Gründe, dass sie nicht einfach endlos Geld rein buttert.
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Re: Gstaad-Saanenland
Das Hauptproblem ist doch einfach die (mangelnde) Höhenlage. Mit Ausnahme des Gletschers geht das Skigebiet kaum auf über 2000m, ein Grossteil ist im Bereich 1500-2000müM, das ist für die Westlage schlicht zu wenig. Zusätzlich ist es nicht möglich, weiter nach "oben" zu gehen, da man schon auf den Bergen oben ist.
Natürlich könnte man mit einer besseren Beschneiung mehr herausholen, natürlich könnte man mit besser konzipierten Liftanlagen mehr herausholen, aber die fehlende Höhe merkt man einfach. Als Vergleich kann man das benachbarte Adelboden anschauen: Im Schnitt vielleicht 300m höher, das reicht schon für eine höhere Schneesicherheit und damit mehr Skigäste.
Natürlich könnte man mit einer besseren Beschneiung mehr herausholen, natürlich könnte man mit besser konzipierten Liftanlagen mehr herausholen, aber die fehlende Höhe merkt man einfach. Als Vergleich kann man das benachbarte Adelboden anschauen: Im Schnitt vielleicht 300m höher, das reicht schon für eine höhere Schneesicherheit und damit mehr Skigäste.
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Re: Gstaad-Saanenland
Der 24.10.2014 scheint im Berner Oberland ein wichtiger Tag zu werden...
http://www.srf.ch/news/regional/bern-fr ... ueberleben
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Re: Gstaad-Saanenland
Bergbahnen Gstaad: Eine Rosskur zum ÜberlebenDie Gemeinde Saanen will die seit Jahren finanziell angeschlagene Bergbahn-Gesellschaft endgültig sanieren. Sie will in den nächsten fünf Jahren 80 Millionen Franken investieren, um die wichtigen Bahnen zu erneuern.
2023/2024: 2x Sölden, 1x Ischgl, 1x Skiwelt, 1x SHLF, 6x Sella Ronda / Gröden, 1x Hochzillertal, 1x Hintertux, 1x Mayrhofen, 1x Schlick2000, 2x Arlberg, 2x KSH
2022/2023: 5x Hintertux, 2x Pitztal, 1x Mayrhofen, 1x KSH, 8x Sella Ronda / Grödnertal, 1x Hochzillertal, 1x Zillertal Arena, 3x Kronplatz, 2x Kitzbühel, 3x Arlberg, 5x Obertauern
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Re: Gstaad-Saanenland
Das klingt ja leider nicht so gut. Die Hauptbahnen erhalten und erneuern, ok.. Aber dafür werden wohl die Skigebiete Rellerli und Wispile und die Bahn Gstaadt Eggli definitiv im Winter geschlossen.
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Re: Gstaad-Saanenland
Rellerli und Wispilie sind ja noch nachvollziehbar.
Aber dass das Eggli künftig nur noch über Saanen erreichbar sein soll, finde ich doch sehr erstaunlich.
Aber dass das Eggli künftig nur noch über Saanen erreichbar sein soll, finde ich doch sehr erstaunlich.
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Re: Gstaad-Saanenland
d.h. dirket aus Gstaad wird es in Zukunft keine Wintersportbahn mehr geben
Da werden die Gstaader aber sehr begeistert sein
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Re: Gstaad-Saanenland
Wenn sie die Gondelbahn am Eggli nur noch im Sommer laufen lassen was soll ich dann dort noch?
13/14 Engelberg 5, Whistler 13, Sörenberg 1, Adelboden 1, Rüeschegg-Eywald 0.5, Grindelwald 1, Portes du Soleil 1, Belalp 1, Hoch-Oetz 1, Obergurgel-Hochgurgl 6
14/15 St. Anton a. A. 3, Ischgl 1, Zürs 0.5, Sörenberg 1, Grindelwald 1, Port du Soleil 1, Alta Badia 6, Gröden 2, Araba 1, Sella Ronda 2, Kronplatz 1, Cortina d'Ampezzo 1, Pizol 1
15/16 Flumserberg 1, Sörenberg 0.5, Fieberbrunn 4, Kitzbühl 1, Skiwelt 1, St. Johann in Tirol 0,5 , Adelboden 1 ; Engelberg 1 , Port du Soleil 1, Grindelwald 1.
16/17 Ischgl 7; Sörenberg 1; Gröden 1, Sella Roda 3, AB + Araba 4, nur Alta Badia 3, Val die Fasa 2, 3 Zinnen
17/18 Adelboden 1. Grindelwald 1, Sörenberg 0,5, Sölden 1, Obergurgl 4,5
18/19 Arzt hat gemeint, ich soll auf die Saison verzichten, wegen der Diskushernie.
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Re: Gstaad-Saanenland
Bericht in der Bernerzeitung über die Restrukturierung der Gstaader Bergbahnen
Quelle: http://www.bernerzeitung.ch/region/thun ... y/1989917881 Millionen investieren
Gleichzeitig zu dieser finanziellen Sanierung sind gemäss der Eignerstrategie Investitionen von rund 81 Millionen Franken während den nächsten fünf Jahren in den beiden Kerngebieten Ost und West geplant (siehe erste Infobox). «Wer jetzt aber grosse Würfe erwartet, wird bitter enttäuscht.
Längst ist klar: Im künftigen Kernangebot der BDG haben das Rellerli und die Wispile keinen Platz mehr. Theoretisch – denn die beiden Beispiele zeigen auf, wie zäh die laufenden Verhandlungen der Gemeinde Saanen mit den beteiligten Partnern zum Teil sind. Noch im Juli sagte Gemeindepräsident Aldo Kropf gegenüber dieser Zeitung, dass beide Gebiete geschlossen werden sollen. Am Montag aber wurden dann Vorschläge präsentiert, welche derzeit in Verhandlung seien. Derjenige für das Rellerli sehe entweder vor, dass das Gebiet vertragskonform bis ins Jahr 2018 betrieben und anschliessend rückgebaut wird, oder aber, dass der Betrieb Ende Winter 2015 eingestellt und dafür im Sommer bis 2021 weitergeführt wird.
Im Fall der Wispile soll der Betrieb im Sommer höchstens bis zum Ablauf der Konzession im Jahr 2029 weitergeführt werden, im Winter höchstens bis zur Realisierung der Neuerschliessung Eggli. «Wir befinden uns immer noch in einem laufenden Prozess und müssen letztlich eine Lösung finden, die für alle Beteiligten tragbar ist», sagte Gemeindepräsident Kropf dazu.
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Re: Gstaad-Saanenland
Vorallem hat das Eggli schon seit Jahren keinen regelmässigen Sommerbetrieb mehr...Wenn sie die Gondelbahn am Eggli nur noch im Sommer laufen lassen was soll ich dann dort noch?
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Re: Gstaad-Saanenland
Man verpulver viel Steuergeld damit, dass man alle die Fehler der vergangenen Jahre nochmals verschlimmbessert in der Hoffnung es werde besser.
Kein Mensch will nur Kunstvereiste Talabfahrten fahren.
Kein Mensch will nur Lifte ohne Piste fahren.
Kein Mensch will moderne Lifterschliessungen die nur aus Querfahrten und Ziehwegen bestehen.
Kein Mensch will mehr Schieben als Fahren weil die Lifte eingestellt wurden.
Kein Mensch will vom Hotel aus zuerst 30min mit Bus und Eisenbahn fahren bevor er von Gstaad im Skigebiet ist.
Kein Mensch will wenn Schnee liegt an einem Lift stehen der aus Spargründen nicht läuft.
Kein Mensch will Erschliessungspläne von überteuerte amerikanischen Planungsbüros welche die Region nur von Google Maps kennen.
Tut weh, ist aber so.
Kein Mensch will nur Kunstvereiste Talabfahrten fahren.
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Kein Mensch will mehr Schieben als Fahren weil die Lifte eingestellt wurden.
Kein Mensch will vom Hotel aus zuerst 30min mit Bus und Eisenbahn fahren bevor er von Gstaad im Skigebiet ist.
Kein Mensch will wenn Schnee liegt an einem Lift stehen der aus Spargründen nicht läuft.
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Re: Gstaad-Saanenland
Diesen Sommer lief die Bahn aufs Eggli überhaupt nicht.. Also was soll denn das.??? Wenn das wirklich gemacht wird hat Gstaad gar keinen Skigebiets-ZUgang mehr... Einfach lächerlich finde ich. Und meiner Meinung nach wenn es im Winter nicht läuft dann wird es aufgrund der Erfahrung dieses Sommers auch im Sommer nicht laufen.. Für mich einfach unverständlich, sorry.
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Re: Gstaad-Saanenland
Wohin führt der Weg der Rellerlibahn?
Quelle: http://www.bernerzeitung.ch/region/thun ... y/12771097Abstimmung am Freitag den 24.10.2014
Offensichtlich nicht ganz alle, denn die IG Rellerli schreibt im offenen Brief, die Rückgabe des Rellerli an die IG Rellerli könne mit einem klaren Nein zu «Eignerstrategie und finanziellen Massnahmen zulasten der Einwohnergemeinde Saanen» an der Gemeindeversammlung vom 24.Oktober unterstützt werden. Fakt ist, dass die Eignerstrategie nur als ‹Päckchen› angenommen oder abgelehnt werden kann.
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Re: Gstaad-Saanenland
Neue Attraktion auf dem Gletscher: http://www.travelbook.de/europa/Peak-Wa ... 52845.html
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Re: Gstaad-Saanenland
In Gstaad wurde die Sanierung der Bergbahnen abgelehnt:
http://srf.ch/news/schweiz/millionen-sa ... escheitert
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Skitage 23/24: 5 (5×Zermatt)
Skitage 22/23: 41 (18×4 Vallées, 5×Adelboden-Lenk, 4×Corviglia, je 3×Zermatt, Aletsch Arena, je 2×Flumserberg, je 1×Cervinia, Grindelwald-Wengen, Engelberg, Corvatsch, Chamonix, Saanenland)
Skitage 21/22: 61, Skitage 20/21: 112, Skitage 19/20: 38, Skitage 18/19: 37, Skitage 17/18: 28, Skitage 16/17: 22, Skitage 15/16: 17, Skitage 14/15: 20, Skitage 13/14: 19, Skitage 12/13: 19, Skitage 11/12: 14, Skitage 10/11: 16, Skitage 09/10: 13
Skitage 22/23: 41 (18×4 Vallées, 5×Adelboden-Lenk, 4×Corviglia, je 3×Zermatt, Aletsch Arena, je 2×Flumserberg, je 1×Cervinia, Grindelwald-Wengen, Engelberg, Corvatsch, Chamonix, Saanenland)
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Re: Gstaad-Saanenland
Also wenn man das Strateiepapier durchgelesen hat ist das eigentlich keine so grosse Überraschung, auch wenn der Ausgang ja ziemlich knapp war. Das ging dann da schon um Beträge wo einem grausen muss.
Irgendwann im November ist ja dann die verschobene GV, wenn es die Firma dann überhaupt noch gibt. Ich glaube aber dass nach diesem Nein ein Konkurs fast nicht mehr zu vermeiden ist. Für die Gemeinde wäre das vielleicht sogar besser. Man verliert zwar alles bisher investierte, spart sich aber das was man laut Strategiepapier einschiessen müsste.
Irgendwann im November ist ja dann die verschobene GV, wenn es die Firma dann überhaupt noch gibt. Ich glaube aber dass nach diesem Nein ein Konkurs fast nicht mehr zu vermeiden ist. Für die Gemeinde wäre das vielleicht sogar besser. Man verliert zwar alles bisher investierte, spart sich aber das was man laut Strategiepapier einschiessen müsste.
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Re: Gstaad-Saanenland
«Wir kommen seit 20 Jahren nicht mehr vom Fleck»Das Stimmvolk verwirft die Pläne der Gemeinde Saanen zur Sanierung der Bergbahnen. Jetzt drohe der Konkurs, sagt Gemeindepräsident Aldo Kropf.
Sommerberichte 2015:
Kreta | Ostern 2015 - Wanderungen im Westerwald - Alpbachtal - Kleinwalsertal - Monreal (Eifel)
Skisaison 2015/2016 (23 Skitage):
4x Silvretta Montafon, 1x Venet, 6x Silvretta-Arena, 1x Skilift Salzburger Kopf, 2x Skilift Schorrberg 18.01.2016 + 22.01.2016, 1x Skilift Höhn-Schönberg, 1x Ladurns, 1x Rosskopf, 6x Oberstdorf-Kleinwalsertal
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