Neues zur Verbindung Pitztaler Gletscher - Sölden

[Dominik123]

Ischgl z. B. hat aber deutlich weniger Sommergäste im Vergleich mit z. B. Serfaus oder Lech. Ursache: riesige Lift- und Pistenbauten.

So ein Schwachsinn...

1. Baut Serfaus/Fiss/Ladis etwa in der Sommersaison das vergleichbar üppige Liftangebot zurück?

2. Hat Ischgl in der Sommersaison nicht eventuell einen klitzekleinen Höhennachteil? In der Ischgler Bergwelt spielt sich fast alles oberhalb von 2.200m ab.

3. Ischgl ist nicht gerade für den Sommertourismus bekannt, was aber auch nicht erforderlich ist. Der Wintertourismus sorgt für ausreichend Geld in den Kassen.

[Olli_1973]

Das Vorhaben dürfte damit allein mit der UVP stehen und fallen. Da dürfte hoffentlich dieses Jahr noch mit einem Ergebnis zu rechnen sein.

Ganz sicher sogar noch dieses Jahr. Genauso sicher, wie Österreich jetzt bei Olympia die meisten Goldmedaillen holt.

WARUMwarumwarum diskutieren hier Menschen mit, die so offensichtlich keine Ahnung haben, ich versteh sowas nicht.

@noisi: also das hat hier schon etwas mit übers Maul fahren zu tun, denn ich denke alle dürfen mitdiskutieren........ Und wie schon vorher beschrieben mag ich die "sachlichen Komentar von Werna76" sehr gerne, denn fachlich sind die immer top. Und gesagt hatte ich lediglich dass man das Projekt OHNE Pisten sicherlich aus meiner Ansicht so akzeptieren könnte...............

nicht mehr und nicht weniger.

[Olli_1973]

Ischgl z. B. hat aber deutlich weniger Sommergäste im Vergleich mit z. B. Serfaus oder Lech. Ursache: riesige Lift- und Pistenbauten.

So ein Schwachsinn...

1. Baut Serfaus/Fiss/Ladis etwa in der Sommersaison das vergleichbar üppige Liftangebot zurück?

2. Hat Ischgl in der Sommersaison nicht eventuell einen klitzekleinen Höhennachteil? In der Ischgler Bergwelt spielt sich fast alles oberhalb von 2.200m ab.

3. Ischgl ist nicht gerade für den Sommertourismus bekannt, was aber auch nicht erforderlich ist. Der Wintertourismus sorgt für ausreichend Geld in den Kassen.

Ich kann mich natürlich täuschen, denke aber SFL und Ischgl haben keine vergletscherte Flächen und um die geht es sehr heufig.

[beast]

Ischgl z. B. hat aber deutlich weniger Sommergäste im Vergleich mit z. B. Serfaus oder Lech. Ursache: riesige Lift- und Pistenbauten.

So ein Schwachsinn...

1. Baut Serfaus/Fiss/Ladis etwa in der Sommersaison das vergleichbar üppige Liftangebot zurück?

2. Hat Ischgl in der Sommersaison nicht eventuell einen klitzekleinen Höhennachteil? In der Ischgler Bergwelt spielt sich fast alles oberhalb von 2.200m ab.

3. Ischgl ist nicht gerade für den Sommertourismus bekannt, was aber auch nicht erforderlich ist. Der Wintertourismus sorgt für ausreichend Geld in den Kassen.

Serfaus ist in Sachen Sommertourismus ein super Beispiel. Wieso ist im Sommer in Serfaus so viel los? Weil man was dafür tut. Serfauser Sauser usw. Neustes Beispiel Hög Speicherteich. 2Jahre lang Baustelle, sah alles nicht schön aus und jetzt der Sommer Besuchermagnet. Aber alles natürlich auch riesen Eingriffe in die Natur und trotzdem kommen die Menschen

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[L&S]

miki hat geschrieben:
Wem das noch zu schwer ist, hier die Zusammenfassung:
Das Pitztal ist generell ein strukturschwaches Tal. Wir haben speziell in dem Hintertal ein Problem mit der Abwanderung.

https://de.wikipedia.org/wiki/St._Leonhard_im_Pitztal

Das hintere Pitztal ( Gemeinde St. Leonhard) hat 1463 Einwohner, zwischen. 2001 und 2011 sind in St. Leonhard 9 Personen abgewandert.
Wenn ich Jerzens dazu nehme,https://de.wikipedia.org/wiki/Jerzens wurden es aber 110 Einwohner mehr, sind die 9 aus St. Leonhard nach Jerzens ausgesiedelt wegen besserer Job Chancen, wo kommen die anderen 110 her??

Außerdem würde ich gerne die jungen Tiroler Schüler kennen lernen, die noch im Tourismus arbeiten wollen( ich rede von Liftwart, Koch und Kellner nicht vom Hotelchef), diese Spezies findet man am ehesten noch in Sonderschulen..

Wenn ich überall pro 9 Personen die wegen mangelnden Zukunftsaussichten abwandern wollen, 120 Millionen investiere schaut die ganze Welt anders aus....

Soviel zu den wirtschaftlichen Argumenten der Seilbahnbetreiber!


Was viele nicht einsehen wollen: die Anzahl der Skifahrer steigt nicht mehr!
Wenn ich im Pitztal ausbauen lasse, wollen alle anderen auch erweitern, weil die Pitztaler ja mit ihren Gebiet den anderen Kunden wegnehmen.
Dann bauen alle aus, ohne dass es mehr Kunden gibt, die Gebiete in denen ich als Kind Skifahren gelernt habe, gibt jetzt schon nicht mehr.
Marktwirtschaft ist ja schön und gut, aber es führt in dem Fall zu nem Überangebot an Großgebieten, Kleinstgebiete die wichtig für den Ski-Nachwuchs sind, gehen, wie der Nachwuchs selbst verloren, Skisport wird ein Randphänomen der Oberklasse (ist in zB Wien eh schon so).
Mittelfristig gibts dann jede Menge bankrotter Berggemeinden und LSAP´s deren Schulden J-d-s sicher zahlen wird.

Dann wird der Sommer wirtschaftlich wieder interessanter, aber wieso geht außer diversen "Lahmen + Fußkranken"(sorry für den Untergriff) keiner in Ischgl wandern trotz der Infrastruktur.. ?
weils im Vergleich zu ZB Galtür nix gleichschaut. Daher ist langfristig ne intakte Landschaft wichtiger als ein Gletscherskigebiet, das bis es genehmigt ist, kaum mehr Gletscherpisten bieten hat!

[menno2707]

Ischgl z. B. hat aber deutlich weniger Sommergäste im Vergleich mit z. B. Serfaus oder Lech. Ursache: riesige Lift- und Pistenbauten.

1. Baut Serfaus/Fiss/Ladis etwa in der Sommersaison das vergleichbar üppige Liftangebot zurück?

Sind Sie einmal im Sommer in Ischgl gewesen? Schneekanonen überall, vor allem Idalp! Insbesondere Lech sieht viel besser aus im Sommer! Weil da nicht so viele Pistenkorrekturen usw. stattgefunden haben!

2. Hat Ischgl in der Sommersaison nicht eventuell einen klitzekleinen Höhennachteil? In der Ischgler Bergwelt spielt sich fast alles oberhalb von 2.200m ab.

Höhennachteil = Höhenvorteil. Spielt wirklich keine Rolle!

So ein Schwachsinn.....

3. Ischgl ist nicht gerade für den Sommertourismus bekannt

Weil????

[noisi]

@noisi: also das hat hier schon etwas mit übers Maul fahren zu tun, denn ich denke alle dürfen mitdiskutieren........ Und wie schon vorher beschrieben mag ich die "sachlichen Komentar von Werna76" sehr gerne, denn fachlich sind die immer top. Und gesagt hatte ich lediglich dass man das Projekt OHNE Pisten sicherlich aus meiner Ansicht so akzeptieren könnte...............
nicht mehr und nicht weniger.

Ich hab mich dabei nicht auf die bezogen, sondern auf diejenigen die Werna76 vermutlich gemeint hat

[Dominik123]

Bis der Sommertourismus die Zahlen des Wintertourismus erreicht, haben wir eine neue Eiszeit. Im Sommer gibt es einfach zu viele gute und ebenfalls bezahlbare Urlaubs-Alternativen.

Ich persönlich fahre grundsätzlich nur für Wintersportaktivitäten in die Alpen. Ischgl und Co. kenne ich also nicht aus der Sommerzeit.

[beast]

Bis der Sommertourismus die Zahlen des Wintertourismus erreicht, haben wir eine neue Eiszeit. Im Sommer gibt es einfach zu viele gute und ebenfalls bezahlbare Urlaubs-Alternativen.

Ich persönlich fahre grundsätzlich nur für Wintersportaktivitäten in die Alpen. Ischgl und Co. kenne ich also nicht aus der Sommerzeit.

Es gibt mittlerweile große Wintertourismusgebiete die im Sommer mehr Nächtigung als im Winter haben, weil die Zeit länger ist. Das sind aber auch Gebiete da dafür was tun. Also auch die Umwelt mit Rodelbahnen usw. belasten.

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[Olli_1973]

Bis der Sommertourismus die Zahlen des Wintertourismus erreicht, haben wir eine neue Eiszeit. Im Sommer gibt es einfach zu viele gute und ebenfalls bezahlbare Urlaubs-Alternativen.

Ich persönlich fahre grundsätzlich nur für Wintersportaktivitäten in die Alpen. Ischgl und Co. kenne ich also nicht aus der Sommerzeit.

Dann gönne dir mal den Luxus beispielweise im Hochsommer nach Saalbach zu fahren..... Wir waren nunmehr in den letzten 3 Sommern 2 x da. Dieses mal waren wir ferienbedingt absolut die ersten, da war es noch etwas leerer.... als wir auf dem Rückweg aus Kroatien nochmals in Saalbach Zwischenstop gemacht haben war es schon deutlich voller und viele deutsche Bundesländer hatten noch nicht mal Ferien. 2 Jahre vorher in der absoluten Saison da ist der / die Berge voll mit Wandern und Mountain Bikern. Also erzähl mir nichts von es ist nichts los im Sommer......

[wetterstein]

mehr Nächtigung als im Winter haben, weil die Zeit länger ist

Nächtigung ist nicht gleich Umsatz und erst recht nicht gleich Gewinn !
Einfach einmal die Zimmerpreise Sommer-Winter vergleichen....

[beast]

mehr Nächtigung als im Winter haben, weil die Zeit länger ist

Nächtigung ist nicht gleich Umsatz und erst recht nicht gleich Gewinn !
Einfach einmal die Zimmerpreise Sommer-Winter vergleichen....

Das hab ich auch nicht behauptet, nur stimmt es nicht, dass im Sommer nichts los ist.

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[Spechti]

Warum bei Realisierung der Verbindung der E5 jetzt "mit Sicherheit" verlegt werden soll ist aber auch wieder eine interessante These....

Zumal ich nach wie vor der Meinung bin das der Knotenpunkt optisch nicht so dominant sein würde wie von vielen Gegnern angeführt.

[noisi]

Warum bei Realisierung der Verbindung der E5 jetzt "mit Sicherheit" verlegt werden soll ist aber auch wieder eine interessante These....

Ich denke auch nicht das der Weg verlegt wird. Auf der Route braucht es auch entsprechende Infrastruktur, sprich Hütten.

Zumal ich nach wie vor der Meinung bin das der Knotenpunkt optisch nicht so dominant sein würde wie von vielen Gegnern angeführt.

Die Seilbahnen sind meiner Meinung auch nicht das "optische" Problem. Der Pistenbau in eigentlich nicht skibaren Gelände, oberhalb der Höhenstufe in der noch eine geschlossene Vegetationsdecke aufritt, sieht einfach nicht schön aus. Vor allem die Talseitigen Gletscherenden, am Übergang der Piste von Eis zu Fels/Geröll scheinen praktisch eine permanente Bautätigkeit zu erfordern und sind dadurch einfach unfassbar hässlich und unattraktiv.
Ich finde übriigens nicht, das Skigebiete im Sommer unbedingt hässlich sind.

[Werna76]

Also weil ich da jetzt schon 3x angesprochen wurde, muss ich jetzt schon was dazu schreiben, Diskussion hier aber wirklich mühsam da hat jack90 vollkommen Recht (der hier vermutlich aber der Einzige ist, der die Situation vor Ort am besten einschätzen kann).
Mein lieber Olli_1973, ich will hier niemandem das Maul verbieten, jeder kann und soll schreiben was er von dem Projekt hält was gefällt/nicht gefällt. Persönliche Präferenz.
Anders sieht es aber aus wenn es um Fakten geht, denn wenn jeder einfach schreibt, was er grad so glaubt, dann kann das hier keine vernünftige Diskussion werden. Ich diskutiere ja auch nicht in den Technik-Topics mit und schreib dort irgendwas über die magnetinduktive Seilprüfung obwohl ich keine Ahnung davon habe.

So und jetzt wieder was vernünftiges:
Übernachtungszahlen Sommer/Winter der letzten Jahre in Tausend:
Ischgl:
2013: 113/1.315
2014: 150/1.299
2015: 138/1.346

Sölden (inkl. Gurgl, Vent, Zwieselstein):
2013: 429/1.883
2014: 440/1.940
2015: 433/2.030

Arzl+St. Leonhard
2013: 244/423
2014: 249/404
2015: 235/412

Ischgl ist deswegen nicht für den Sommertourismus bekannt, weil bis vor einigen Jahren man hier überhaupt keine Priorität auf den Sommertoursimus gelegt hat. Der Großteil der Übernachtungsbetriebe hatte im Sommer nicht einmal geöffnet, sondern gönnte sich Erholung vom stressigen Winter auf Ibiza. Deswegen die in Bankenkreisen bekannte Bezeichnung "Ibiza-Fraktion" für manche Hoteliers in Ischgl.
Aber vor allem sind die Tourismuszahlen im Sommer in Ischgl deutlich schlechter, weil es dort oben im Sommer einfach wirklichwirklich schiach ist. Unbegrünte Skipisten sind nun mal keine Augenweide.

Und bezüglich der Zeitschiene (UVP noch dieses Jahr) möchte ich PVG in Erinnerung rufen, wo alleine der Rechtsstreit bezüglich UVP fast 10 Jahre gedauert hat. MMn steht die Verbindung wie projektiert bestenfalls, aber wirklich bestenfalls Winter 2023/24.

Edit:
Bilanzzahlen entfernt.

[miki]

Außerdem würde ich gerne die jungen Tiroler Schüler kennen lernen, die noch im Tourismus arbeiten wollen( ich rede von Liftwart, Koch und Kellner nicht vom Hotelchef), diese Spezies findet man am ehesten noch in Sonderschulen.

Wirklich eine sehr sachliche, freundliche und bestens argumentierte Behauptung. Gruss an alle Forumler die im Tourismus arbeiten ...

Ischgl z. B. hat aber deutlich weniger Sommergäste im Vergleich mit z. B. Serfaus oder Lech. Ursache: riesige Lift- und Pistenbauten.

Teil 1 stimmt auf jeden Fall, siehe z. B. https://www.tirol.gv.at/statistik-budge ... tourismus/ (Tabellen Top - 50 Tourismusgemeinden im Tourismusjahr 2xxx). Teil 2 ist hingegen wieder mal so eine unargumentierte Vermutung. Ich bilde mir keinesfalls ein, eine eindeutige Erklärung dazu abgeben zu können, aber so übereinfacht wie du es 'argumentierst', ist es bestimmt nicht. Erstens, auch SFL ist inzwischen ein 'Industrieskigebiet' geworden, auch dort werden Lifte, Pisten und Speicherteiche gebaut. Warst du evtl. in SFL als die Sesselbahn + Pisten vom Masnerkopf gebaut wurde? Ich war dort, und im Vergleich sehen die Pistenbauten z. B. am PVG (dort war ich 1 Jahr nach dem Bau) ganz filigran aus. Sind die Lift- und Pistenbauten in SFL wirklich so viel grösser als in Ischgl? Hast du da irgendwelche konkreten Daten, evtl. Fotos? Eine Antwort hat dir bereits beast gegeben: SFL investiert einfach riesig in sein Sommerangebot. Das heisst, Leute kommen im Sommer nicht nach Serfaus weil die Landschaft dort so intakt und unberührt wäre, sondern (auch) wegen der vielen Sommerattraktionen. Auch die Topographie spielt IMO da eine Rolle; das enge Paznauntal ist für viele Sommergäste schon optisch weniger attraktiv als das breite sonnige Plateau von SFL, und das hat sehr wenig mit der Anzahl der Lifte im jeweiligen Skigebiet zu tun. Es mag auch noch andere Gründe zu geben, m. M. n. auch eine gewisse Überheblichkeit der Ischgler Touristiker, so nach dem Motto 'wir verdienen in der Wintersaison so viel dass uns die Sommersaison wurscht ist, da fliegen wir lieber nach Malle statt das Hotel für die 2 Monate Sommersaison aufzumachen' . Aber so einfach den 'riesigen Lift- und Pistenbauten' die ganze Schuld zu geben ist doch etwas zu sehr aus der Luft gegriffen ...

Aber vor allem sind die Tourismuszahlen im Sommer in Ischgl deutlich schlechter, weil es dort oben im Sommer einfach wirklichwirklich schiach ist. Unbegrünte Skipisten sind nun mal keine Augenweide.

Naja . Serfaus unterhalb der Vegetationsgrenze:


Serfaus oberhalb der Vegetationsgrenze:


Ischgl unterhalb der Vegetationsgrenze:


Ischgl oberhalb der Vegetationsgrenze:


Also für mich gibt es da wirklich keinen wesentlichen Unterschied ...

[L&S]

L&S hat geschrieben:
Außerdem würde ich gerne die jungen Tiroler Schüler kennen lernen, die noch im Tourismus arbeiten wollen( ich rede von Liftwart, Koch und Kellner nicht vom Hotelchef), diese Spezies findet man am ehesten noch in Sonderschulen.
Wirklich eine sehr sachliche, freundliche und bestens argumentierte Behauptung. Gruss an alle Forumler die im Tourismus arbeiten ...

Ich will niemanden schlecht machen, bin nur froh dass ich nen fixen Job hab, auch wenn man im Tourismus auch als Koch, Kellner usw. wirklich gut verdienen kann.

Aber ich hatte das Vergnügen im Westen Tirols die Volksschule zu besuchen und spreche aus Erfahrung:
Die von mir beschriebenen Berufe haben bei den jungen in Tirol keinen hohen Stand( auch schon vor 30 Jahren nicht).
"Die Kinder sollten lieber etwas anständiges Lernen und nen guten Ganzjahresjob machen" Der Satz erinnert mich an die Piefke-Saga ist aber in Tirol allgegenwärtig.

Für die Saisonjobs gibts (mittlerweile auch viele deutschsprachige) Gastarbeiter die diese Knochenjobs machen, die Einheimischen kümmern sich ums Management..
Oder hast schon mal in zB Ischgl einen echten Eingeborenen bei der Arbeit an ner Bar getroffen( Barbesitzer zählt nicht)!
OT[Einen eingeborenen Paznauner erkennt man daran, dass er behauptet Deutsch zu sprechen ihn aber keiner, auch Tiroler nicht, verstehen kann!

@Miki: du kannst ja mal fragen wer von den im Tourismus tätigen AFlern möchte, das ihre Kinder auch hauptberuflich Köche, Kellner, Skilehrer usw in zB Sölden werden.

zurück zu Thema:
Wenn in Pitztal ein neuer Lift aufmacht gibts 5 Saisonjobs welche Nicht-Pitztaler machen.
Wenn ein neues Hotel eröffnet wird gibts sagen wir mal 30 Jobs, den Chef und die Buchhaltung übernehmen Pitztaler den Rest machen Arbeitsmigranten!
Frech gesagt für 100 Jobs brauchst 50 hotels

[L&S]

wenn da wer mit dem Beispiel SFL kommt

Was glaubt ihr wieviele Übernachtungen würden zusätzlich in Sölden /Pitztal in 5 Jahren anfallen, wenn sie sagen wir mal jeweils 30 Mille in den Sommer wie SFL investieren würden ...

Wäre sicher die bessere Rendite als die 120 Mille für ein davonschwimmendes Gletscherskigebiet!

Denn die Landschaft dort hat im Gegensatz zu Ischgl noch genug Potenzial für nachhaltigen Sommertourismus und ne vernünftige Sommersaison.
In Vent ist auch schon lange keiner mehr verhungert, obwohl die nur zwei 2SB und keine eigenen Gletscherpisten haben...

[Olli_1973]

Damit wir mal nicht streiten mal eine Frage an die fachlich besseren... Meint Ihr denn DAS die Verbindung kommt und wenn ja zu wann??

[noisi]

Damit wir mal nicht streiten mal eine Frage an die fachlich besseren... Meint Ihr denn DAS die Verbindung kommt und wenn ja zu wann??

Ich fühl mich zwar nicht als fachlich besseren, aber ich glaube die Verbindung wird kommen. Ob jetzt mittels einer reinen Verbindungsbahn, als das von den Bergbahnen projektierte Projekt oder in irgendeiner Zwischenform ist denke ich noch offen.

[beast]

wenn da wer mit dem Beispiel SFL kommt

Was glaubt ihr wieviele Übernachtungen würden zusätzlich in Sölden /Pitztal in 5 Jahren anfallen, wenn sie sagen wir mal jeweils 30 Mille in den Sommer wie SFL investieren würden ...

Wäre sicher die bessere Rendite als die 120 Mille für ein davonschwimmendes Gletscherskigebiet!

Denn die Landschaft dort hat im Gegensatz zu Ischgl noch genug Potenzial für nachhaltigen Sommertourismus und ne vernünftige Sommersaison.
In Vent ist auch schon lange keiner mehr verhungert, obwohl die nur zwei 2SB und keine eigenen Gletscherpisten haben...

Die Frage ist eher was die Naturschützer sagen, wenn die Söldner einen Ötztal Sauser bauen wollen und eine Rodelbahn vom Gaislachkogel. Ich glaub der Aufschrei wäre ähnlich groß.

Zumal die große Frage ist ob sich das wirklich lohnt. In Serfaus fahren die Gäste fast kostenlos mit den Liften und die Hotelpreise sind im Sommer deutlich günstiger.

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[j-d-s]

Das Problem der Gegner ist schlichtweg, dass sie nicht wahr haben wollen, dass durch die Verbindung mit Pisten Pitztal-Sölden das beste Gletschergebiet in ganz Österreich und darüber hinaus wäre. Da braucht man schon sehr starke Argumente dagegen.

[biauwe.de]

[quote="jDa braucht man schon sehr starke Argumente dagegen.[/quote]

Wenn es ums Geld geht, dann gibt es keins

Für die anderen zählt nur die Natur und die gibt es umsonst
und das auch noch aus eigener Kraft....

[Chense]

Nur mal eine kurze Anmerkung an alle ... Ich bin kein Moderator aber muss diese Anti gegen Pro - Diskussion hier so ausarten? Ich war in meinem einem Beitrag ja auch nicht wirklich objektiv aber kann man nicht einfach mal sachlich diskutieren? Oder wollen wir uns nicht gleich gegenseitig mit Hitler vergleichen wegen diesem Projekt? Wir sind doch alle (halbwegs) erwachsen ...

Zum Thema ... Beide Argumentationen die ich momentan höre sind zweifelhaft ... Braunschweiger Hütte gegen Zukunft des Pitztals? Ginge auch eine Nummer kleiner Ich muss mir das Projekt echt mal in Ruhe ganz genau ansehen ... so wie sich das momentan anhört ist das ja quasi der Untergang des westlichen Abendlandes wenn es gebaut wird und wenn es nicht gebaut wird sowieso ...

Just my 2 Cents

[Wurzelsepp]

Erstens: Ja, ich glaube die Verbindung kommt, wohl so 2020-22 würde ich schätzen.
Zweitens: Ob das dann aber wirklich noch als GLETSCHERskigebiet gelten kann sei dahingestellt... die Mehrzahl der Pisten wird kaum mehr über Gletscher, sondern Geröll führen.

Ich persönlich fände es schade, wenn sie kommt, aber mich fragt ja keiner

Grund für meine Ablehnung: Ich glaube einfach, dass das Wettrüsten in den Alpen für alle ungesund ist, auch mit der Verbindung wird es keinen einzigen zusätzlichen Skifahrer geben, sondern halt mehr in Sölden und weniger zB in St. Anton... bis St. Anton auch die nächste Offensive macht und dann halt die Skiwelt im Hintertreffen ist usw.