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hebi
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon hebi » 12.11.2013 - 11:04

Zum Thema Adblocker mal eine durchaus provozierende Meinung: Wer Adblocker verwendet begeht Diebstahl. Warum? Das betreiben einer Internetseite kostet Geld. In unserem Fall die Kosten für den Root-Server, den wir bei einem großen Hoster gemietet haben. Dieses Geld wollen wir natürlich nicht aus unserer privaten Tasche zahlen, sondern das Forum sollte sich schon selbst tragen. Um etwas Geld einzunehmen, haben wir die Werbebanner (Google-Ads und Amazon). Ihr "bezahlt" also für das Forum durch das anschaun (und am besten auch mal drauf klicken bzw. drüber einkaufen :) ) der Werbebanner. Schaut ihr diese nicht an, weil ihr einen Adblocker verwendet und sie so nicht angezeigt bekommt, so begeht ihr quasi Diebstahl, ihr stehlt die Dienstleistung, die wir euch mit dem Forum zur Verfügung stellen. Oder geht ihr in den Supermarkt und verlasst diesen, ohne euren Einkauf zu bezahlen?

Mir ist durchaus klar, dass das eine provokative Meinung ist - ich will niemandem was unterstellen. Ich möchte euch damit nur zum Nachdenken anregen und bitten, den Adblocker auszuschalten oder dieses Forum als Ausnahme einzutragen.
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon Roymarcoi » 12.11.2013 - 11:09

Wusste bisher auch noch nichts von diesem Link (gesehen hab ich ihn, wusste aber nicht dass das AF durch eine Bestellung über diesen Link profitiert). Werde ihn für einige Weihnachtsgeschenke nutzen.

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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon Robin » 27.11.2013 - 10:40

hebi hat geschrieben:Zum Thema Adblocker mal eine durchaus provozierende Meinung: Wer Adblocker verwendet begeht Diebstahl.
...
Mir ist durchaus klar, dass das eine provokative Meinung ist - ich will niemandem was unterstellen. Ich möchte euch damit nur zum Nachdenken anregen und bitten, den Adblocker auszuschalten oder dieses Forum als Ausnahme einzutragen.


Genau genommen hast Du Recht! Ich habe das AF auch direkt als Ausnahme eingetragen. Diese Mühe muss sich aber jeder Ad-Sense-Nutzer etc. schon machen. Ich erweitere die Liste an Ausnahmen immer mehr mit vertrauenswürdigen Seiten, die ich auch gerne unterstützen möchte - aber beim ersten Mal sperre ich die Werbung aus.

Gruß
Robin

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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon starli » 14.12.2013 - 22:23

@Admins: Seid ihr sicher, dass ihr den Amazon-Kasten richtig eingebundet habt? Auf allen anderen Seiten, die so einen Amazon-Kasten haben, werden die letzten Produkte, die ich angesehen hab, angezeigt - hier im Alpinforum stehen irgendwelche Sachen, die ich noch nie angeschaut hab - und auch komplett anderere Themengebiete sind...
NEU: Überblick Berichte Ski-Saison 1.10.2016-30.9.2017 (116 Tage, 71 Gebiete)

Neues, übersichtlicheres und kompakteres Alpinforum-Design gewünscht? Hier lesen und gratis installieren: http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=57692

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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon F. Feser » 14.12.2013 - 22:36

Jupp, der ist richtig. im Moment sind wir am überlegen ob wir weitere Banner einbinden können und sollen.
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon gfm49 » 14.12.2013 - 23:19

starli hat geschrieben:Auf allen anderen Seiten, die so einen Amazon-Kasten haben, werden die letzten Produkte, die ich angesehen hab, angezeigt - hier im Alpinforum stehen irgendwelche Sachen, die ich noch nie angeschaut hab - und auch komplett anderere Themengebiete sind...
Sehe ich eigentlich als gutes Zeichen, wenn man hier nicht dem totalen Tracking unterliegt - oder kann da das Forum gar nichts dafür?

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Re: AW: Werbung - Diskussion

Beitragvon whiteout » 20.12.2013 - 19:33

Blendet dashier AF oder Tapatalk ein?
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Ist ne Werbung für irgendein Game aus dem Play Store
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon hebi » 20.12.2013 - 19:36

das kommt dann denke ich von Tapatalk - spezielle mobile Werbung haben wir nicht.
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Re: AW: Werbung - Diskussion

Beitragvon whiteout » 20.12.2013 - 19:44

Ok danke für die schnelle Antwort.Hätte mich jetzt auch gewundert.

Vor dem Update auf die übrigens schlechtere neue Version ist mir sowas noch nie aufgefallen,aber ich hab jetzt auch nicht für die neue Version gezahlt...obwohl ich ja schonmal für tapatalk pro gezahlt hab als ich die App als erstes Mal gedownloadethab,vor dem Update.
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon Petz » 08.02.2014 - 18:43

hebi hat geschrieben:Zum Thema Adblocker mal eine durchaus provozierende Meinung: Wer Adblocker verwendet begeht Diebstahl.
Da muß ich Dir leider widersprechen denn die Adblockerverwendung ist nicht nur legal sondern die Werbung beginge Deiner Argumentation analog folgend ihrerseits auch ungefragten Diebstahl; einerseits durch die Providerdatenvolumenkosten jener User die wie z. B. ich aktuell keine Flatrate haben und zweitens durch Inanspruchnahme von Userzeit durch längere Seitenladezeiten.
Ich hab die Werbung generell durch Blockade der "Mutter - Url" und nicht nur punktuell gesperrt, aus der Ladezeit - und Datentransferbegründung außerdem noch viele Stammseitengrafiken - so gibt es bei mir beispielsweise auch nur ein logoloses Google...;D
Grüße von Markus

Modelliftseite Petz: http://www.modellseilbahnen.com

Man muß im Leben für seine Erfahrungen bezahlen, wenn man Glück hat bekommt man manchmal Rabatt (Oskar Kokoschka)

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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon F. Feser » 03.03.2014 - 21:00

Bitte nicht erschrecken. Wir haben soeben einen neuen zusätzlichen Werbebanner online gestellt. Dieser ist einmal Testweise zum prüfen, ob wir somit eine bessere Reichweite erhalten. Im Moment wird der vorhandene Werbeplatz am Ende der Seite zu wenig beachtet, so dass wir uns hier Alternativen ausdenken müssen.
Welche weiteren Vorschläge hättet ihr?
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon gfm49 » 03.03.2014 - 21:24

Paßt scho!
gfm49 hat geschrieben:
F. Feser hat geschrieben:Welche Art der Werbung fändet ihr akzeptabel auf dieser Seite? Wo wäre für euch noch Platz für ein Werbebanner? Wir wollen nicht viel mehr Werbung auf der Seite, bitte nicht falsch verstehen, wir wollen nur den Einsatz mit den Einnahmen gegenüberstellen und optimieren...
Oberer Rand oberhalb des Titelbilds - das würde mir jedenfalls eher ins Auge fassen als "da unten", wo es nach dem Hellblauen "nichts mehr" zu lesen gibt.

edit PS: gerade bemerkt - ich scrolle (in allen Foren) eigentlich nie weiter nach unten als bis zur Zeile mit dem Antwortbutton und der Seitenzahl; daher entgeht mir in aller Regel die Werbung unten

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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon margau » 03.03.2014 - 22:52

Es ist zwar bestimmt aufwendiger, aber ich persönlich würde nichts dagegen haben, wenn man das Titelbild durch Hochwertige Werbung ersetzt, solange sie etwas mit dem Thema zu tun hat.

Grüße!
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon Pistencruiser » 03.03.2014 - 22:53

Solange nichts ständig poppt und blinkt und in die Beitragsfelder wandert finde ich's annehmbar.
Ganz greislich wären vertikale Banner die den eigentlichen Inhaltsbereich eingrenzen würden.
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon Pilatus » 04.03.2014 - 01:00

Also wenn das Ding da bleibt, installiere ich einen Addblocker... Dieses Blinken bei jedem Neuladen kann mir gestohlen bleiben...
Bilder von Seilbahnen und Skiliften: http://www.seilbahnbilder.ch - neuste Uploads hier! (Letztes Update: 28. Juli 2010)

Auch immer ein Besuch wert: http://www.bergbahnen.org - Forum & Anlagendatenbank mit Schwerpunkt Schweiz.

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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon hebi » 04.03.2014 - 01:41

Nochmal zur Erinnerung - das Forum zahlt sich nicht von selbst - uns entstehen jeden Monat Kosten, die irgendwie gedeckt werden wollen. Werbung ist momentan unsere einzige Einnahmequelle. Im Shop kauft so gut wie niemand was ein... habt ihr andere Ideen, wie wir das Geld, das das Forum jeden Monat kostet, sonst reinbringen sollen? Wenn ja - immer her damit ;)
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon Seilbahnfreund » 04.03.2014 - 02:31

Was fällt an Kosten für das Forum jeden Monat an?
Für ein Werbefreies Alpinforum in der oberen Hälfte könnte ich mir einen kleinen Beitrag pro Jahr vorstellen.

Ansonsten nach mehr Sponsoren umschauen, seilbahn.net lebt ja ganz gut von den hier gefundenen Meldungen...

Gruß Seilbahnfreund

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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon Kris » 04.03.2014 - 02:51

Was kostet denn der Serverbetrieb?
Für 18 Euro im Monat bekommt man einem dedizierten Server mit unbegrenztem Traffic, Rechenleistung satt und HDD Kapazität die mehr als ausreichend sein sollte. Regelmäßiges inkrementelles Backup geht an den privaten Rechner über DSL.
Sofern man nicht Student/Azubi/Hartz IV ist, sollte diese Taschengeldgrösse von etwa 20 Euro im Monat ( Domainregistrierung inkludierend) doch ohne allzu einschneidende Abstriche in der Lebensqualität zu stemmen sein?
Wo entstehen hohe Kosten? Bisschen Zeit geht noch drauf, aber diese sei unter "Passion" abzuheften.

Auf meinen ebensolchen Server von http://www.retrofutur.org und einigen Seiten die ich hoste (und für die ich nichts verlange) verzichte ich gerne auf Werbung. Ich will damit niemanden belästigen und auch ein Seitenlayout mit eingefügten "klick-mich" Balken empfinde ich als Zumutung für einen Gast.

Zumal ich selbst nicht durch Werbung manipuliert werden möchte. Werbung "funktioniert" ja sehr wohl, auch oder gerade wenn sie "nicht stört". Wenn ich zB. ein Amazon Logo (oder welches auch immer) nicht näher betrachte und schon gar nicht anklicke, registriert das Unterbewusstsein ebendieses Firmensymbol sehr wohl und erkennt es später woanders als "irgendwie wohl bekannt" wieder, womit es dann "näher" wirkt als ein Firmenlogo eines weniger werbegeilen Anbieters.
Genau nach diesem Prinzip funktioniert übrigens auch politische Propaganda allerorts mit den vielen dämlichen Gesichtsabbildungen von Politikern oder zB. in Nordkorea vom lieben Kim. Es ist einfach nicht möglich, in Nordkorea den Kim mal nicht zu sehen, bei uns ist es halt Nestle bis Raiffeisenbank oder mancherorts auch das Kruzefix...

... Werbung sucks.

***

Das Alpinforum-Layout ist leider mittlerweile so, dass selbst auf einem recht gut auflösendem 1680x1080 Display erst mal eine volle Bildschirmhöhe runtergescrollt werden muss, um überhaupt dorthin zu gelangen, wo man eigentlich hin will: Zum Inhalt.

Somit habe ich den Adblocker des Vertrauens angewiesen, das Unnötige herauszuschneiden. Die angefügten Screenshots zeigen den Anfang der gleichen Seite (nämlich dieser hier) einmal ohne und einmal mit Flächenoptimierung...


Scrennshot 1, Seitenanfang dieses Threads: Die Rot hinterlegte und für mich als Leser "unfunktionale Fläche" nimmt nahezu die gesamte Bildschirmhöhe ein. Ganz unten Grün hinterlegt die ersten Pixel des eigentlichen Inhaltes:
Cap_4.jpg


Screenshot 2: Die gleiche Seite wie bei Screenshot 1, jedoch mit aktivierter Flächenoptimierung: Die für mich "unfuntionalen" rot dargestellten Flächen sind merklich reduziert, etwa 2/3 der Bildschirmhöhe stehen bereits für den Forumsbeitrag zur Verfügung (Grün hinterlegt).
Cap_3.jpg


Genau dieses Verfahren wird übrigens auch angewendet, um nicht barrierefreie Webseiten zB. für Braillezeilen-Leser (Blindenschrift) halbwegs fit zu bekommen...
>> Die unaufhaltsame Industrialisierung des Skiraums führt zu Banalisierung und somit zum Verlust der magischen Skisportfreude.

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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon becks0815 » 04.03.2014 - 09:31

hebi hat geschrieben:habt ihr andere Ideen, wie wir das Geld, das das Forum jeden Monat kostet, sonst reinbringen sollen? Wenn ja - immer her damit ;)


Ich würde den Adsense-Banner von Amazon nach Möglichkeit so hervorheben, dass klar wird dass bei einem Klick & einer anschliessenden Bestellung etwas Geld ans Forum fliesst. Ansonsten sieht der Banner eben aus wie jeder andere Werbebanner - und wird zumindest von mir ignoriert.

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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon noisi » 04.03.2014 - 09:50

hebi hat geschrieben:Nochmal zur Erinnerung - das Forum zahlt sich nicht von selbst - uns entstehen jeden Monat Kosten, die irgendwie gedeckt werden wollen. Werbung ist momentan unsere einzige Einnahmequelle. Im Shop kauft so gut wie niemand was ein... habt ihr andere Ideen, wie wir das Geld, das das Forum jeden Monat kostet, sonst reinbringen sollen? Wenn ja - immer her damit ;)


Da legt doch mal die Kosten und Einnahmen entsprechend offen. Vielleicht führt das zu mehr Akzeptanz.

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Re: AW: Werbung - Diskussion

Beitragvon whiteout » 04.03.2014 - 09:52

margau hat geschrieben:Es ist zwar bestimmt aufwendiger, aber ich persönlich würde nichts dagegen haben, wenn man das Titelbild durch Hochwertige Werbung ersetzt, solange sie etwas mit dem Thema zu tun hat.


Nein,zumindest das Titelbild sollte ein Titelbild und damit werbefrei bleiben.

Ansonsten ist die Idee mit dem werbefreien AF gegen eine Spende auch gut.Der Bilderhostingdienst Abload macht das auch so.Für die wo etwas spenden-und seien es nur einmal 10 Euro-wird die Werbung komplett ausgeblendet (Sofern sie eingeloggt sind).

Werbung ja gerne-aber bitte in einem angemessenen Maß und ohne Pop Ups und Blinkende Grafiken die das halbe Bild einnehmen.

Ich hab Werbung auch größtenteils geblockt weils einfach zu sehr stört manchmal.Wäre das alles dezenter wäre das kein Problem.
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon hebi » 04.03.2014 - 09:54

Es geht nicht nur um fixe monatliche Kosten (wie eben z.B. für den Server), sondern auch darum, dass wir Rückstellungen bilden müssen.
Wir hatten in der Vergangenheit mehrfach Probleme mit dem Thema "Urheberrecht" und entsprechende Post von Anwälten. Bisher sind wir selbst da immer glimpflich davon gekommen - haben aber keine Lust evtl. anfallende Abmahn- oder Anwaltskosten, die schnell mal 4-stellig werden können, aus eigener Tasche zu zahlen. Eine private Rechtsschutzversicherung zahlt hier leider nicht, da wir mit dem Alpinforum Geld einnehmen (wenn auch nur das, was wir zur Deckung der Kosten brauchen) und das Forum somit für die gewerblich ist.

Auch wir wollen nicht zuviel Werbung haben - daher versuchen wir sie soweit es geht zu minimieren (war ja bisher nur am Ende der Seite zu finden, wo sie viele aber wohl nicht gefunden haben, was uns die Reaktionen hier auch zeigen). Daher versuchen wir's jetzt mal mit einem Banner über dem Content. Inwieweit man die Amazon-Geschichte besser hervorheben kann, werden wir uns mal überlegen. Auch über das Thema "werbefreies Forum gegen einen kleinen Beitrag" haben wir bereits nachgedacht - auch das liesse sich realisieren, wenn der Wunsch eurerseits vorhanden ist bzw. wir noch ein paar mehr Benefits finden als nur die Werbefreiheit (soll ja auch einen gewissen Anreiz geben) sowie einen geeigneten Abrechnungsmechanismus.
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon BSpy » 04.03.2014 - 11:08

Ich sehe das Problem mit der "unfunktionale Fläche" nicht so schlimm wie Kris.
Da der erste ungelesene Beitrag ja sowieso selten an erster Stelle steht, muss man eh runterscrollen.
Da stört der zusätzliche Banner nicht.

Zum Thema monatlicher Obulus:
Wäre ich gerne bereit zu zahlen, aber man muss klar sehen, das dadurch viele Nutzer "vertrieben werden".
Das mag an der eine oder anderen Stelle mal ganz gut sein (pers. Meinung), aber grundsätzlich würde das die Vielfalt des Forums doch klar Einschränken.

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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon hebi » 04.03.2014 - 11:18

nicht falsch verstehen - das mit dem "Werbefreien Alpinforum gegen kleinen Obulus" wäre auf jeden Fall freiwillig. Wer zahlt würde keine Werbebanner sehen (nur die Partner bleiben wo sie jetzt sind) - wer nicht zahlen möchte würde nach wie vor die Werbung sehen wie sie ist.
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Re: Werbung - Diskussion

Beitragvon BSpy » 04.03.2014 - 11:18

hebi hat geschrieben:nicht falsch verstehen - das mit dem "Werbefreien Alpinforum gegen kleinen Obulus" wäre auf jeden Fall freiwillig. Wer zahlt würde keine Werbebanner sehen (nur die Partner bleiben wo sie jetzt sind) - wer nicht zahlen möchte würde nach wie vor die Werbung sehen wie sie ist.

ah, da hatte ich dich falsch verstanden

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