Historisches aus St. Moritz und Umgebung

[C. Gentil]

War der Brattas 1 ein Brändle? (sieht so aus, aber ich bin in diesem Gebiet kein Experte...)

Ich bin mir da auch nicht ganz sicher, aber nach der Stützenform zu schliessen würde ich auch auf Brändle tippen.
Hat jemand noch weitere Infos über die Brattaslifte? Baujahr? In Betrieb bis? Bilder vom Liftbetrieb?

Zwei weitere Oberengadiner Tallifte möchte ich hier noch ansprechen, von denen wahrscheinlich die wenigsten noch wissen, dass es sie einmal gegeben hat:
- Kantonsstrasse-Chantatsch, Pontresina
- Sils Maria-Vanchera

Pontresina-Chantatsch wurde 1937 von Ernst Constam geliefert, durch Sameli-Huber montiert und wurde von der Skiliftgenossenschaft Pontresina betrieben. Der Lift hatte eine Länge von 336 m und überwand eine Höhe von 84 m. Die Talstation befand sich an der alten Kantonsstrasse Punt Muragl-Pontresina, ungefähr dort, wo sich heute der Sportpavillon befindet. Das Trassee führte rechtwinklig zur Strasse in Richtung Schafberg und lässt sich heute noch knapp ausmachen. Das Übungsgelände ist bis heute von Überbauungen verschont geblieben.
Wie lange der Lift betrieben und wann er abgebrochen wurde, weiss ich leider nicht. Auch habe ich bis dato noch kein Foto davon gesehen.

Der Skilift Sils Maria-Vanchera befand sich oberhalb Sils Eingangs des Fextals. Er muss irgendwann in den 50er-Jahren durch GMD (Müller) erbaut worden sein und war bis gegen Ende der 70er-Jahre in Betrieb. 1979 wurde er demontiert und in Casaccia im Bergell wieder aufgestellt, wo er bis heute in Betrieb ist. Allerdings nagt der Zahn der Zeit an den Installationen und der heutige Zustand des Skiliftes muss als desolat bezeichnet werden. Auch hier fehlen Angaben und Bilder vom Lift am ursprünglichen Standort. Dafür poste ich ein Foto vom jetztigen Standort Casaccia.

[KnM]

Das klingt ja interessant! Wo war dann der Lift eingangs Fextal? So von den Gegebenheiten kann ich mir das kaum vorstellen, frühestens ab der Höhe Platta hat es doch einigermassen Platz (kein Wals) und skifahrtaugliche Abhänge.
Ich wusste übrigens, dass der Skilift in Casaccia früher in Sils stand. Nur hab ich mir auch schon den Kopf darüber zerbrochen, wo denn genau...

[Pilatus]

Doch doch, jetzt weis ich wo der Lift ist. Zwischen der Pendelbahnstation und dem "Pferdeparkplatz" kann man eine ultrasteile Treppe hoch. Oben landet man auf einer Wiese. Dort steht sogar noch das alte Lifthäuschen. Und die Trasse sieht man auch. Ich hab mich damals gefragt was das ist. Hatte zwar schon von einen Skilift in Sils Maria gehört, diesen aber weiter hinten vermutet. Dachte auch hier an einen Skilift. Aber war der Meinung das das wohl eher zufall sei.

[KnM]

Ich weiss leider nach wie vor noch nicht viel mehr, denn zwischen Talstation der PB und dem Pferdeparkplatz ist doch ein rechtes Stückchen
Geht man etwa auf der Höhe der Post hoch?

[Pilatus]

Hmmm. Zwischen Post und "Pferdeparkplatz" ist doch so ein älteres, renoviertes Hotel (kommt glaub ich gleich nach der Post). Dort geht kurz daneben ein Strässlein nach hinten. Dort gets dann hoch. Ist schaurig steil. Werd mal eine Karte suchen. Da hab ichs vielleicht drauf.

[KnM]

Gleich nach der Post kommt das Hotel Post und gerade anschliessend folgt noch das Hotel Edelweiss. Aber jetzt weiss ich ungefähr, wo das ganze zu suchen ist. Wenn ich im Sommer mal da bin, werd ich mich auf die Suche machen...
Möglicherweise war ich sogar schon dort. Ich bin mal im Winter die Strasse nach der Post hoch (an der Kirche vorbei). Dann kommt man einmal zum ehemaligen Hotel Mira Margna, das heute im Privatbesitz ist und dessen Ländereien nicht zugänglich sind. Am Zaun vorbei führt noch ein kleiner Pfad, den bin ich etwas entlang gegangen und dann später durch einen sehr steilen Tiefschneepfad nach unten. Vielleicht wars die gemeinte Treppe.

Lange Rede, kurzer Sinn, im Winter sieht man halt von den Fundamenten nicht viel.

[vhaemmerli]

Soo und nun der letzte Streich in Sache Oberengadin.

die Lag alb


Pistenplan

Datenblatt

[3303]

"Fuorcla Grischa - breites Pistengelände - Skibetrieb meist bis Mitte Juni"

"Sommerski" an der Corviglia, des ist mir ja ganz neu.

Unglaublich, was es früher mal alles gegeben zu haben scheint.
Heutzutage wohl undenkbar.

[Mirco]

Der Skilift von der Diavolezzabahntalstation habe ich vor ca. 4 Jahren noch gesehen, dieses Jahr war er weg. Da dort Leute waren und an den Masten herumschraubelten, wurde er wahrscheinlich abgerissen.
Zum Lift in Casaccia: Auf dem Bild oben sieht man am Rande eine Ruine. Dort war ich und habe herumgeschaut, aber ein Lift ist mir nicht aufgefallen. Aber ich hoffe, dass ich mich verguckt habe, denn der alte lift sieht wirklich interessant aus. Sieht auch nach GMD aus.
Zur Lagalb: Meine Grosseltern haben erzählt, dass dort ein Sessellift von hinten, also von der anderen Seite des Berges, auf die Lagalb geführt hätte, zudem noch diese Sesselbahn von der Talstation der PB Lagalb. Ist eigentlich schade, dass dort viel abgerissen wurde, aber ich glaube, früher nahmen sich die Leute viel mehr Zeit zum zu einem Skigebiet zu kommen als jetzt, wo alles huschhusch, zackzack gehen muss. So musste man auch Lifte abreissen.

[3303]

>>>>Zum Lift in Casaccia: Auf dem Bild oben sieht man am Rande eine Ruine. Dort war ich und habe herumgeschaut, aber ein Lift ist mir nicht aufgefallen. Aber ich hoffe, dass ich mich verguckt habe, denn der alte lift sieht wirklich interessant aus. Sieht auch nach GMD aus.

Diesen September stand er noch. Hab ihn bei'm Wandern gesehen.

>>>>Zur Lagalb: Meine Grosseltern haben erzählt, dass dort ein Sessellift von hinten, also von der anderen Seite des Berges, auf die Lagalb geführt hätte, zudem noch diese Sesselbahn von der Talstation der PB Lagalb. Ist eigentlich schade, dass dort viel abgerissen wurde, aber ich glaube, früher nahmen sich die Leute viel mehr Zeit zum zu einem Skigebiet zu kommen als jetzt, wo alles huschhusch, zackzack gehen muss. So musste man auch Lifte abreissen.[/quote]

Da gebe ich Dir Recht. Heute ist für die meisten Touristen ja auch jede kleinste Anstrengung, seien es ein paar nicht ständig frisch plattgewalzte Pisten (oder Lanschaften!) schon eine Quälerei.

Im Skigebiet hinter dem Piz Lagalb bin ich mal den Lift "Motta Bianca" gefahren. Die Pisten waren aber echt ätzend, dass muss ich zugeben. Man konnte eigentlich nur laufen lassen. Dorthin ging es nur über Ziehwege und zurück auch. Keine schönen Hänge dabei. Der SL "Bügliet" lief nicht und "Li Cüni" war bereits abgebaut. Das war so um 1990 oder 1991. Die mussten den Lift extra für uns anstellen, da sonst keiner dort war. (Außer ein paar Nonnen mit Kindern) Seitdem hat der lift in meinem freundeskreis den Spitznamen "Nonnenlift", aber das nur am Rande.

Von dem Lift von der Rückseite auf den Piz habe ich noch nie gehört. Wäre interessant, wenn da jemand etwas wüsste.

Am Corvatsch wurde diesen Sommer der "Dürre Ast" gesprengt und planiert, weil die Gäste angeblich reklamiert haben.
Es ist wirkliuch schlimm, dass sich die Faulen immer durchsetzen.
Die sollen doch gefälligst wo anders fahren, wenn ihnen das zu stressig ist
Damit wäre die letzte schwierige Passage am Corvatsch dann auch passé.
Jaja, seitdem das neue Management dort das Sagen hat, geht es leider den Bach runter. Man konzentriert sich lieber auf Snownight und Gletschergrotte etc.

[schifreak]

Hab gestern n altes DIA gefunden...

[Christoph Lütz]

Sehr schön, da werden alte Erinnerungen wach.

Die Bahntrasse hatte übrigens auf Stütze 2 einen horizontalen Knick, also eine leichte Kurve. Das kommt nicht sehr oft vor bei Pendelbahnen mit öffentlichem Verkehr.

[Chasseral]

...Am Corvatsch wurde diesen Sommer der "Dürre Ast" gesprengt und planiert, weil die Gäste angeblich reklamiert haben.
Es ist wirkliuch schlimm, dass sich die Faulen immer durchsetzen.
...

Das ist die grösste Unsitte mit dieser Form der Pistenkorrekturen. Wenns wegen dem Gästekomfort ist, dann versteh ichs nicht, relativ einfache Pisten gibts doch in allen Skigebieten zur Genüge. Wenns wegen der Beschneiung ist, dann versteh ichs ansatzweise. Eine begradigte Piste (im Längsprofil) kann man sicherlich beschneien als eine unbegradigte. Dann wärs aber schon angebracht, dass man einen Teil der Pisten begradigt und beschneit und den anderen halt nur dann befahrbar hat, wenns genügend Schnee hat. Irgendwann sollte man im Wiki mal eine Rubrik "naturbelassene Pisten" anlegen. Da hätte ich dann einen Anhaltspunkt, wie ich meine Skigebiete aussuche.

Damit keine Missverständnisse entstehen: Ich sehe es schon ein, dass man heutzutage ein Skigebiet in der Form durch Beschneiung befahrbar machen muss, dass man im Prinzip das gesamte Gebiet durchfahren kann. Und dazu zählt auch die ein oder andere Pistenkorrektur. Aber dass man alles einebnen muss und dass man künstliche Pisten in hohe exponierte Berge sprengen muss - wo das Skifahren im natürlichen Gelände besonders attraktiv ist und wo man die Eingriffe aus weiter Entfernung sieht, das geht mir einfach gegen den Strich.

[rabiator]

übrigens wegen dem schah von persien davon hab ich auch gehört, der soll anscheinend in der fetten villa mit dem im winter vereisten springbrunnen gewohnt haben, wen man mit der signalbahn hochfährt, dann ist die so ziemlich unter einem, bei der stütze(ist nur eine vorhanden)!!!
Hab leider keine Bilder, glaub der Berg heißt "God da Tschainas", oder "God Laret" naja angaben ohne gewähr sag ich mal lieber!!!

Wegen dem dürren ast, ich glaub da steh ich auf der leitung, ist das die dünne passage so gegen ende der piste mit den steilen wänden, also wie so eine schlucht die man durchfährt oder wo ist das??????????????????????????????????????????

[3303]

@ Rabiator:

Der dürre Ast, neuerdings "dürrenast Run" genannt ist die letzte steilere Passage der Standardabfahrt bevor man auf den breiten Flachen Hang (Gletscherboden) gelangt, der sich zu Mandralift herunter zieht.

Ich schätze, dass Du die richtige Stelle meinst.

In den 60er Jahren ging der Gletscher noch bis hier (bzw. es lag dort ein Gletscherrest) und es war absolut üblich, dass in den ersten Sommermonaten das Skifahren bis zum (altem, etwas kürzeren) Mandra-Lift herunter möglich war.

In den 70er Jahren ging auch das meist nicht mehr.
Da wurde auch der bis dahin stets vereiste und steinige wohl extrem schmale und steile daher "dürre Ast" erstmalig deutlich entschärft.

In den 80ern war noch ein klein wenig Resteis da, was oft in bläulich schimmernden Eisplatten auf der Piste durchkam.
Mein Alptraum als Kind. Da habe ich immer die Cracks bewundert, die mit P9 SL durch die buckelige Steilstelle gewedelt sind
Das wollte ich auch, wenn ich mal groß bin.

Diese Saison konnte ich die Abfahrt noch nicht testen, sie ist ja erst seit ein paar tagen geöffnet.

[Cubs]

Ich hab einen eigenen Thread zum Skigebiet auf der Bernina-Passhoehe beim Lago Bianco aufgemacht (http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=21137), da ich nicht wusste, dass hier bereits darueber diskutiert wurde.

In der unten angehaengten 1:25'000 Karte (Gitterlinien haben 1km Distanz) habe ich die Trassees der drei Skilifte eingezeichnet; sie sind auf Satelliten-/Flugbildern gut zu erkennen. Die Positionierung sollte dementsprechend genau sein; z.T. sind auf der Karte auch noch Gebaeude an den Endpunkten der Lifte eingezeichnet. Die Laenge des laengsten Liftes, ueber die hier schon diskutiert wurde, betraegt ca 1300m in der horizontalen und 280m in der vertikalen.

Wirklich schade, dass die Lifte nicht mehr bestehen; gerade zusammen mit den geplanten Erweiterungen im Gebiet Diavolazza haette sich ein schoenes mittelgrosses Gebiet Diavolezza/Lagalb/Lago Bianco ergeben.

Gruss
Christoph

[Vadret]

Ex-Skilift Vanchera Sils i.E.

Heute Nachmittag machte ich mich nach einem meega öden Mittagessen mit Gästen (Kollegen meiner Eltern…blablablabla…) auf den Weg nach Sils i.E..
Mein Ziel am heutigen Nachmittag, bestand darin, Überreste des ehemaligen Skilift Vanchera in Sils zu finden. Oder besser gesagt, mal mindestens deren Standort
Zuerst bin ich etwa eine halbe Stunde lang in Sils Maria herumgelaufen, um evt. Spuren des Trasses zu finden. Nichts, alles Spurlos verschwunden oder wieder vom Wald zurückerobert. Danach bin ich das auf Seite 2 dieses Topics bereits erwähnte steile „Treppchen“ (also von mir ausgesehen eher ein Weg mit ein paar Stufen drin ) hinaufgelaufen, mit der Hoffnung vielleicht zuoberst auf dem Hügel oben die Bergstation zu finden. Es stehen schon etwa zwei verlotterte Holzhüttchen herum, aber die sind „zu schön“ um eine ehemalige Skiliftstation zu sein und ein Trassee den sehr steilen und teils felsigen Abhang nach Sils hinunter konnte ich mir an den Standorten der „möglichen Bergstationen“ kaum vorstellen. Zu oberst an diesem Hügel lichtete sich der Wald wieder, und man hat en Blick auf eine relativ grosse, sehr sumpfige Wiese (empfehle jedem Gummistiefel wer das Gebiet mal anschauen will Meine Schuhe waren danach auch „sumpfig“ ). Fast zuhinterst auf dieser Wiese sieht man dann drei verdächtigte Wald-Schneisen die den Hügel Richtung Val Fex hinaufführen. Beim genaueren hinsehen merkt man dann ziemlich schnell, dass die äußerste, rechte Schneise sehr regelmäßig und gerade den Hang hinaufführt. Die ist von mir aus gesehen das Skilifttrassee. Die anderen zwei Schneisen sind eher breit und kurvig. Diese könnten die Pisten gewesen sein.
Ganz zuunterst, in der Sumpfwiese steht noch ein kleines Holzhüttchen, das sehr nach altem Kontrollhäusschen der Talstation aussieht. Die Scheiben sind eingeschlagen und darin weisen nur einige Haken zum Jacken aufhängen darauf hin, dass es sich tatsächlich um die ehemalige Talstation handeln könnte. Wenn man dann das Trasse hinaufläuft, findet man etwa in Streckenmitte einen sehr alten Betonklotz, der krumm und schief aus dem Boden herausschaut. Von der Form her könnte es gut ein altes Stützenfundament sein. Dieses Fundament und die von mir vermutetet Talstation sind die einzigen Hinweise die auf diesem Trassee den ehemaligen Skilift Vanchera vermuten lassen. Von der Bergstation steht nichts mehr und es deutet auch nichts darauf hin (Beton oder so…) wo sich der genaue Stationsstandort befunden haben könnte. Aufs Mal endet einfach die Waldschneise und man landet auf einer irgendwie „planierten“ Fläche, die aber einen leichten Quergefälle aufweist. Vielleicht der Bergstationsstandort…

Ich bin mir aber nicht zu 100% sicher, dass es sich um das oben beschriebene Trassee wirklich um Überreste des Skilift Vanchera handelt…. Es hat wirklich sehr wenige Hinweise auf einem ehemaligen Skilift hindeuten. Falls der ehemalige Standort des Liftes tatsächlich dort oben gewesen ist, dann ist es auch ziemlich klar, weshalb es die Anlage heute nicht mehr gibt. Wer nimmt schon einen zehn minütigen Fussweg, steil den Hügel hinauf, um so kurze Pisten zu fahren….

Zur Anlage:
Der Skilift existiert an einem anderen Standort heute noch. Herstelle ist/war Müller. Der Skilift wurde im Jahre 1978 nach Casaccia ins Bergell am Fusse des Malojapasses gezügelt. Heute heisst der Lift „Sur Cresta Casaccia“. Die Anlage ist grundsätzlich noch im Betrieb aber in einem miesen Zustand. Aber jeder weiss, wie rentabel der Betrieb dieser Anlage sein wird, bei den schneearmen Winter der letzten Jahren…. Fotos des heutigen Standortes folgen dann im Verlaufe der übernächsten Woche.

Vielleicht kann ich dann noch alte Fotos des ursprünglichen Standortes in Sils auftreiben.
Im Verlaufe des Sommers werde ich dann weitere, nicht mehr existierende Anlage und Skigebiete des Engadins suchen und hier dokumentieren.

Technische Daten ex-Skilift Vanchera:
Höhe Talstation: 1825m.ü.M
Höhe Bergstation: 2025m.ü.M
Länge: 650m
Kapazität: 350 P/h


^^Übersicht Sils i.E. mit vermuteten Standort der Anlage. (Achtung Zoombild, Distanzen entsprechen nicht der Realität!)

^^Übersicht Pisten und Lifttrasse

^^Mögliche Talstation

^^Mögliche Talstation im Inneren

^^Stützenfundament???

^^Übersicht mögliches Trassee von der Mitte.

^^Übersicht Mögliches Trassee von ganz Oben

[Pilatus]

Genau das ist der Ort den ich meinte...! Hatte es bei der Talstation immer noch ein Schildchen mit der Aufschrift "Liegestühle zu vermieten"?

Das muss fast die Trasse des Lifts sein, auffälliger gehts nicht Woher hast du die technischen Daten des Liftes? Damit könnte man doch auf der Karte prüfen ob der Standort auch wirklich stimmt?!

[Mirco]

C. Gentil hat irgendwo noch in diesem Topic (?) ein Foto des Skilifts in Casaccia. Sieht jedenfalls rostig aus...

[Vadret]

@Mirco:
Du maken guggen auf Seite 2 dieses Topics

Der Lift ist zwar rostig, aber immer noch in Betrieb. Diesen Winter glaub auch während zwei Monaten. Aber wie gesagt, ab Freitag habe ich eine WO Ferien, dann fahre ich mal nach Casaccia runter und mache ein paar Fotos. Lieber zu Früh als zu spät… Man weiss ja nie wie lange der noch steht…

@Pilatus:
Die Technischen Daten habe ich aus der Liste, die vhaemmerli auf Seite 2 gepostet hatte.
Die Höhenangaben könnten etwa passen. Sils liegt ja ziemlich genau auf 1800 Meter (Seespiegel Silsersee 1797 m.ü.M)
Ich hatte aber mein Höhenmessgerät leider nicht dabei, um es genau zu überprüfen. Kann aber nochmals hingehen, um es genau zu überprüfen.
Nein, es war keine Tafel mehr dort wegen den Liegestühlen.

[PRINOTHfan]

so jetzt ist die Grischabahn auch historisch!
durch was genau soll die denn ersetzt werden????
ich fand die bahn nicht so schlecht und für ihr alter noch in top zustand!oder was meint ihr zur "historischen" Grischabahn???

[Vadret]

Die Grischabahn ist mal sicher für die nächsten 10-15 Jahre NICHT Historisch!
Alles andere kannst du hier nachlesen: http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... &start=425

[PRINOTHfan]

^^danke für das info

[TITLIS]

^^danke für das info

für das Info ? Heisst es nicht für die Infos ? Oder hab ich einen ,,ganz alten Duden" zuhause ? Nein spass bei seite ! Danke für die Seite hab ich gar nid gewusst das es da so ,,Regelungen" gibt !

[PRINOTHfan]

DAS info>>>>>>DIE infos
ist doch egal, solange ihr versteht was ich meine.....das ist halt von meinem südtiroler-dialekt!