Bergbahnen Flachau verbieten Skitourengehen

[Werna76]

Bayrischer Verfassungsgerichtshof:

Das Recht auf freies Betreten der Natur wiege schwerer als die Eigentumsrechte der Zugspitzbahn

http://www.sueddeutsche.de/bayern/verfa ... -1.2844043

[Schusseligkite]

Gerade in der "Alpin" gelesen: Wegen der Sperrungen für Torengeher im Classic-Gebiet Garmisch hat ein Torengeher geklagt. Und in 2 Instanzen Recht bekommen! Die Sperrrungen sind unzulässig (außer während der Präparierungen).
"Das Recht auf freies Betreten der Natur wiege schwerwr als die Eigentumsrechte der Zugspitzbahn."
Der deusche Alpenverein sieht das als Grundsatzurteil.

[beast]

Zauchensee zieht nach
http://blog.zauchensee.at/pistengehen-im-skigebiet.htm

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[freerider13]

Tourenthema:
Im Bezirk Kitzbühel kein wirklicher weiterer Handlungsbedarf.
http://www.tt.com/wirtschaft/standortti ... -thema.csp

Aber Maut für Tourengeher andernorts find ich schon ne schräge Idee...

Jan

[ski-chrigel]

Wieso schräg? Sie beziehen ja eine Leistung. Muss ja keiner auf einer präparierten Piste aufsteigen, wenn er nicht bezahlen will.

[Wurzelsepp]

Nur ist halt fraglich, wem sie eigentlich bezahlen müssen?? "Gehört" die Piste der Bergbahngesellschaft? Gehört sie dem Landeigentümer? Der Gemeinde? Oder doch dem lieben Gott?

Die Bergbahnen sind natürlich der Meinung, dass sie ihnen gehört, aber meines Wissens zahlen sie den effektiven Landbesitzern weder Pacht noch Nutzungsrechte noch sonst etwas, also passt es irgendwie auch wieder nicht.... darum ist es für mich nicht so einfach.

[ski-chrigel]

Erstens beanspruchen sie eine präparierte Piste beim Hochsteigen und beim Runterfahren und nicht einfach irgendwelches freies Gelände. Und zweitens zahlen Bergbahnbetreiber vielerorts sehr wohl Pacht im Sinne von Durchleitungsrechten (ob das in Flachau oder generell in AT auch so ist, weiss ich nicht, aber zumindest in der Schweiz).

[Werna76]

Natürlich wird gezahlt.

[Wurzelsepp]

Zahlen sie effektiv eine Art "Durchfahrtsrechte" für Skipisten und nicht nur die Überfahrrechte für die Bahnen? Ich weiss es wirklich nicht und finde auch nichts im Internet... wie sieht es denn zB auf einem Gletscher oder sonst im Hochgebirge aus? Zahlen zB die Zermatter Bergbahnen der (Burger-)Gemeinde einen Betrag für die Pisten auf dem Plateau Rosa oder beim Furggsattel?

[markus]

Natürlich zahlen die Bahnbetreiber dem jeweiligen Grundbesitzer eine Pacht. Und das ist nicht wenig. Z.B. Den Saalforsten, den Almbauern,....

[ski-chrigel]

Zahlen sie effektiv eine Art "Durchfahrtsrechte" für Skipisten und nicht nur die Überfahrrechte für die Bahnen? Ich weiss es wirklich nicht und finde auch nichts im Internet... wie sieht es denn zB auf einem Gletscher oder sonst im Hochgebirge aus? Zahlen zB die Zermatter Bergbahnen der (Burger-)Gemeinde einen Betrag für die Pisten auf dem Plateau Rosa oder beim Furggsattel?

Wie bereits geschrieben, privaten Besitzern, sprich meistens Bauernbetrieben wird Geld für eine Durchleitung einer Piste bezahlt. Wie es im höheren Gebirge aussieht, weiss ich nicht,

[freerider13]

Naja, ich seh das halt schon bei der praktischen Umsetzung recht fragwürdig:

Nehmen wir mal an, ich parke auf einem kostenpflichtigen Parkplatz der Bergbahn, wie es sie in Kitzbühel gibt. Da stell ich ja einfach erst mal nur mein Auto ab. Dann kommt einer von der Bergbahn daher und will von mir ne Maut, weil er sieht dass ich Tourenski dabeihabe...
Woher will der jetzt in der Praxis wissen, dass ich tatsächlich auf der Piste hochlaufe und wieder runterfahre? Und nicht nebendran irgendwelche Forstwege oder so benutze?
Und weiter: Angenommen, er hat dann keine Maut verlangt - wie will er kontrollieren, dass ich Ihn nicht beschissen haben, 100m den Waldweg hochgehe bis er mich nicht mehr sieht - und dann quer durch den Wald zur Piste durchbreche und dort weitermach? Oder im "freien Gelände" aufsteige, aber zur Abfahrt doch die Piste nehme?

Versteht mich nicht falsch - mich betrifft das eigentlich eh nicht, weil ich mit der Saisonkarte eh meinen Obolus entrichte, sogar kostenlos parken darf.
"Schräg" finde ich die Idee halt vor allem in Bezug auf die praktische Umsetzung.
Und ob das ganze zum Schluss wirtschaftlich sinnvoll ist steht noch dazu auf einem anderen Blatt Papier. Was kostet es, hier Mitarbeiter loszuschicken um das alles umzusetzen? Werden hier überhaupt noch Einnahmen generiert oder ist das von vornherein ein Minusgeschäft?

Im Bereich Kitzbühel läuft die ganze Sache mit den Tourengehern eigentlich ganz gut seit Jahren - Leben und Leben lassen...
Vielleicht sollten die anderen Gebiete sich diese Modellansätze auch eher zum Vorbild nehmen.
Meine persönliche Meinung.

Schöne Grüße,
Jan

[MarkusW]

Viele Tourengeher sind doch eh Einheimische und haben teilweise auch Saisonkarten... Gerade bei letzteren wäre es idiotisch, eine zusätzliche Tourenmaut zu verlangen... Habe mich in Scheffau mal mit einem einheimischen Tourengeher in der Gondel unterhalten, der ist dann an der Mittelstation raus, um den Rest bis zur Bergstation aufzusteigen

[ski-chrigel]

Naja, ich seh das halt schon bei der praktischen Umsetzung recht fragwürdig:

Nehmen wir mal an, ich parke auf einem kostenpflichtigen Parkplatz der Bergbahn, wie es sie in Kitzbühel gibt. Da stell ich ja einfach erst mal nur mein Auto ab. Dann kommt einer von der Bergbahn daher und will von mir ne Maut, weil er sieht dass ich Tourenski dabeihabe...
Woher will der jetzt in der Praxis wissen, dass ich tatsächlich auf der Piste hochlaufe und wieder runterfahre? Und nicht nebendran irgendwelche Forstwege oder so benutze?
Und weiter: Angenommen, er hat dann keine Maut verlangt - wie will er kontrollieren, dass ich Ihn nicht beschissen haben, 100m den Waldweg hochgehe bis er mich nicht mehr sieht - und dann quer durch den Wald zur Piste durchbreche und dort weitermach? Oder im "freien Gelände" aufsteige, aber zur Abfahrt doch die Piste nehme?

Versteht mich nicht falsch - mich betrifft das eigentlich eh nicht, weil ich mit der Saisonkarte eh meinen Obolus entrichte, sogar kostenlos parken darf.
"Schräg" finde ich die Idee halt vor allem in Bezug auf die praktische Umsetzung.
Und ob das ganze zum Schluss wirtschaftlich sinnvoll ist steht noch dazu auf einem anderen Blatt Papier. Was kostet es, hier Mitarbeiter loszuschicken um das alles umzusetzen? Werden hier überhaupt noch Einnahmen generiert oder ist das von vornherein ein Minusgeschäft?

Im Bereich Kitzbühel läuft die ganze Sache mit den Tourengehern eigentlich ganz gut seit Jahren - Leben und Leben lassen...
Vielleicht sollten die anderen Gebiete sich diese Modellansätze auch eher zum Vorbild nehmen.
Meine persönliche Meinung.

Schöne Grüße,
Jan

An der Diavolezza funktioniert das sei Jahren. Es sind nicht alle so unehrlich, wie Du sie hier darstellst. Auch die Lopienvignette für Langlauf funktioniert gut. Ein paar schwarze Schafe, die nicht zahlen, gibt es immer.

[Wurzelsepp]

@Markus und @ski-chrigel: Vielen Dank, schon wieder etwas gelernt!!

Edit: Im Hochgebirge ist es wohl nicht so problematisch, da der Grundeigentümer (in der CH idR die Gemeinde) meist auch an der Bergbahn beteiligt ist... da würde einfach die Kohle von der einen in die andere Kasse wandern.

[ski-chrigel]

Offenbar wird das Problem immer grösser:
„Ohne Hausverstand am Berg“: Skigebiete verbannen Tourengeher
http://www.tt.com/panorama/gesellschaft ... ngeher.csp?

[Bergwanderer]

Hier mal einige Informationen zum Thema:
https://www.alpenverein.de/dav-services ... 16767.html https://www.bergwelt-miteinander.at/win ... ouren.html

Ich bin seit den 80ern häufiger mit Tourenski im Gelände als mit Alpinski auf Pisten unterwegs. Die meisten Tourengeher suchen bei Ihrem Hobby die Ruhe, dass Naturerlebnis und den Abfahrtsgenuss im Gelände. Der sportliche Aspekt spielt zwar auch eine Rolle, aber während der Betriebszeiten auf Pisten aufzusteigen halte ich einfach für zu gefährlich (vielleicht in einigen Gebieten der Schweiz ). Der Trend hierzu wird sich in den nächsten Jahren jedoch noch verstärken.

[Theo]

Das Problem sind halt solche Hirnis wie diese hier, die machen den Anständigen halt alles kaputt. Photographie am 24. um ca. 9.30 und ectra drauf gescheut dass kein anderer Skifahrer zu sehen ist. Trotz zweimaligen Bittens waren sie insgesamt mehr als 10 min mitten in der Piste damit beschäftigt ihre Felle auf zu ziehen.

[Meckelbörger]

Oder die 4 Spezis hier, mitten auf der Piste und von oben nicht einsehbar:



Aber ob nun Tourengeher oder normale Skifahrer, Speziaisten gibt es überall und mann muss mit der D...heit der Anderen rechnen.
Mir kommt es so vor, dass das aber in allen Lebensbereichen zunimmt. Es schalten einfach einige ihr Hirn nicht an.

[Af]

Schön, dass nach dem Wegfall der Snowboarder (Sitzen nur auf der Piste rum) jetzt ein Ersatzfeind gefunden wurde. (Laufen dauernd auf der Piste rum)

Ist das Selbe, wie bei den Snowboardern früher. Ein paar Deppen machen den Großteil der ordentlichen Tourengeher zunichte.

Verbote find ich in dem Fall gut. Früher oder später wird's halt auf eine Pistenpolizei, wie in Italien rauslaufen... Schon alleine bei den ganzen Unfällen auf der Piste wäre das sinnvoll...

[Meckelbörger]

Nicht Ersatzfeind, jeder so wie er glücklich ist. Man muss sich nur nicht wundern, dass man durch einen von oben kommenden abgeräumt wird.
Ist dann halt so, nur müsste man dann auch zu seinen Verhalten (Fehlverhalten?) stehen und die Konsquenzen tragen. Da hört es dann aber meistens auf.
Tagsüber während des Betriebes Touren zu gehen ist ja der eine Aspekt, der andere ist ja abends bei der Windenpräpierung. Wenn da das Seil hochschnellt und es zur körperlichen Beeinträchtigungen oder noch Schlimmeres kommt, brauche ich hinter her nicht rumjappeln, dass da nicht richtig abgesperrt war.

[bkk]

Mit den Erlösen der Skikarten werden ja nicht nur die Lifte, sondern auch die Pisten, WC und Parkplätze etc. finanziert. Finde es völlig legitim, dass Tourengeher für Nutzung der Infrastruktur etwas bezahlen müssen

[Werna76]

Der gleiche Mann der das Pistengehen in Flachau verboten hat gibt nun folgendes von sich:

„Aufgrund der FIS-Regeln dürfen ja die Tourengeher am Pistenrand gehen, wenn sie parallel gehen und die Querungen entsprechend beachten. Das ist alles möglich - und findet bei uns so statt. Es gehen täglich Tourengeher am Pistenrand, und wir haben gar kein Problem damit.“

"Wir haben kein Problem damit"...
http://salzburg.orf.at/news/stories/2886520/