Flugzeugabsturz Germanwings Frankreich

[eMGee]

Was mir schon wieder auf die Nerven geht sind diese elendigen Verschwörungstheorien, da frag ich mich wirklich was da manche Leute denken. Unglaublich!

Das finde ich, ehrlich gesagt, auch zum Kotzen. Aber das hat mittlerweile ja Hochkonjunktur.

[Foto-Irrer]

die Illuminaten-Freimaurer-Bilderberger-Zentralsteuerung-Chemtrail-Mondlandung-Nazis in der Antarktis-Fanatiker werden immer was finden, egal wie. Ist man transparent, wie jetzt, will man von etwas ablenken, sagt man gar nix, will man etwas vertuschen. Die Verrückten drehen es sich halt immer zurecht.

[whiteout]

Irgendwo sollte die mediale Ausschlachtung eines solchen Vorfalls auch ein Ende nehmen.Dieser Punkt ist jetzt erreicht.

Es ergeben sich kaum noch neue FAKTEN sondern immer mehr Mutmaßungen,Annahmen und weitere Ausführungen des bereits bekannten.
Es ist schrecklich, was der Co-Pilot angerichtet hat, ihn jetzt aber als größten Verbrecher Deutschlands darzustellen halte ich für eben so unnötig wie nun Schlüsse auf weitere Sicherheitsrisiken beim Faktor Mensch zu ziehen, Hauptsache man kann irgendwie Panik verbreiten.

Irgendwann ist jedes Thema mal breitgetreten und auch nicht mehr wirklich interesannt,so lange sich nichts wirklich wichtiges neues ergibt.

Wenn man bedenkt, dass am Unglückstag auf Bild.de noch die Schlagzeile "Uralt-Airbus war 24 Jahre alt" prangerte und nun vom "Amokpiloten Andreas Lubitz" die Rede ist, frage ich mich doch ob man worklich alles was berichtet wird sofort glauben soll und kann

[gerrit]

Ein Freund von mir ist einerseits Vielflieger, andererseits beschäftigt er sich seit Jahren intensiv mit Flugzwischen- und -unfällen.
Er weiß von mindestens 3 dokumentierten Selbstmorden von Piloten, die beiden in den Medien schon angesprochenen in Ägypten und Ostafrika, einen weiteren bei Air Singapur, bei dem der Pilot einen Sturzflug einletete und der Co-Pilot erst nach mehr als 30 Sekunden versuchte, einzugreifen, die Maschine aber nicht mehr unter Kontrolle bringen konnte. Eine Erklärung für das späte Eingreifen des Co-Piloten war angeblich das starke Hierarchiedenken in der dortigen Kultur, weswegen es im Anschluss angeblich die Regel gab, dass immer ein "einheimischer" mit einem nicht "einheimischen" Pilot zusammengespannt wurde.
Vor etwa 10 Jahren kam es in der Warteschleife über einem der Londoner Flughäfen zu einem Zwischenfall, in dem irrtümlich (?) beide Piloten das Cockpit verließen und dann ziemlich lange brauchten, um mit einer Axt (offenbar gibt es auch eine außerhalb des Cockpits) die Türe zu durchbrechen. Während dieser Zeit wurde der gesamte (!) Luftraum über London für 90 Minuten gesperrt und ein Kampfjet stieg auf, um den Jet im Notfall über halbwegs weniger dicht besiedeltem Gebiet abzuschließen. Ein bekannter Wiener Arzt war in diesem Flugzeug.

Ich möchte aber eigentlich einen anderen Aspekt ansprechen, der in den Medien bereits thematisiert wurde:
Es herrscht offenbar die Meinung, dass es für die Angehörigen der Opfer schwerer sei, wenn eine Tragödie wie diese vorsätzlich herbeigeführt wird, während hingegen z.B. ein technischer Defekt / Materialschaden leichter als Unfallursache akzeptiert werden könne. Ich bin mir da aber nicht so sicher.
Die Seilbahnkatastrophe von Kaprun ist auf jedenfall eine vergleichbare Tragödie, bei der es aber nicht EINEN Schuldigen gab. Ich möchte jetzt an dieser Stelle nicht die Sachdiskussion zu diesem Thema aufwärmen, aber ich denke, in der heutigen Zeit fällt es extrem schwer, ein solches Ereignis hinzunehmen, OHNE einen Schuldigen dafür ausmachen zu können, denn im Fall von berechtigten oder auch unberechtigten Zweifeln kommt es ev. zu einem Prozess, in dem dann die beiden Meinungen aufeinanderprallen, beide mit guten Argumenten, wenn dann aber am Ende kein Schuldiger steht, so werden - vor allem nach so langen Verhandlungen und Diskussionen - wahrscheinlich die meisten der Betroffenen schwerer mit der Sache abschließen können.
Hier gibt es (soweit man den bisherigen Informationen trauen kann) aber jedenfalls einen Hauptverantwortlichen, damit fällt einmal ein großer Anteil des Zweifels weg. Natürlich kann man auch darüber diskutieren, ob man ev. bei der letzten Flugtauglichkeitsuntersuchung etwas merken hätte müssen und somit nicht vielleicht doch ein zusätzlicher Schuldiger gefunden werden könnte....

[rower2000]

[quote="gerrit"Er weiß von mindestens 3 dokumentierten Selbstmorden von Piloten, die beiden in den Medien schon angesprochenen in Ägypten und Ostafrika, einen weiteren bei Air Singapur, bei dem der Pilot einen Sturzflug einletete und der Co-Pilot erst nach mehr als 30 Sekunden versuchte, einzugreifen, die Maschine aber nicht mehr unter Kontrolle bringen konnte.[/quote]
Das war nicht Singapore Airlines, sondern Silk Air. Die Billigtochter von SQ, nicht unähnlich dem LH-4U-Konstrukt. Die drei bekannten Fälle die du ansprichst sind wie schon genannt:
- MS 990 (Egypt Air)
- MI 185 (Silk Air), wobei es hier verschidene Untersuchungsberichte gibt: das NTSB (USA) sagt Suizid, das NTSC (Indonesien) sagt unbestimmbar, und ein privater Gutachter in einem Zivilprozess sagt technisches Versagen eines Ventils. Von diesen würde ich aber das NTSB als das Zuverlässigste ansehen, erstens wegen ihrer Erfahrung, zweitens weil der Richter im Prozess die Gegengutachten nicht als Beweismittel zugelassen hat...
- dann noch der Vorfall bei Air Botswana, wo der Pilot immerhin den Anstand hatte, auf dem Flugplatz ein leeres Flugzeug zu kapern und sich nur selbst getötet hat.

In irgendeiner Zeitung hat übrigens ein Psychiater eine Zusammenfassung abgegeben:
- Suizide erfolgen oft in bekannter, beliebter Umgebung, daher sei die "Wahl" des Selbstmordobjekts nachvollziehbar.
- Amokgedanken sind eher nicht zu erwarten, da schwer Depressive die ebenfalls an Bord befindlichen Menschen quasi "ausblenden", die restlichen getöteten Personen sind also mehr als Kollateralschaden (welch grässliches Wort) anzusehen als beabsichtigter Nebeneffekt. Diese "Ausblendung" wurde durch das Alleinsein im Cockpit begünstigt.

Allerdings sprießen diese Zeitungspsychiater derzeit nur so aus dem Boden, also sollte man die Abhandlung wohl mit einer Prise Salz genießen.

[Rüganer]

Komisch, hier weiss man EINEN Tag nach Fund des Voicerecorders schon, wer es war.
Beim Abschuss in der Ukraine hört man bis heute nix.

Hier mal ein Fachmann, dessen Einschätzung ich teile:

http://www.anderweltonline.com/wissensc ... eit-bitte/


Mehr Besonnenheit bitte !

Da stecken gewaltige wirtschaftliche Interessen, insbesondere Frankreichs, dahinter.

[Werna76]

Wenigstens Einer hier, der die Sache so sieht wie ich.
Für die Jüngeren hier im Forum, die das nicht mehr so mitbekommen haben: In den 90ern gab es mehrere Fälle von Flugzeugabstürzen, wo sich danach ein Staatsanwalt hingestellt hat und sämtliche Schuld den Piloten gegeben hat. Teilweise war es zutreffend, aber teilweise erstunken und erlogen um die heimische Fluglinie bzw den Heimischen Flugzeugbauer zu schützen.
Ein Beispiel die schon erwähnte LaudaAir, wo ja auch 1 Jahr? lang die Piloten die Bauernopfer waren. Ist ja auch einfach zu präsentieren, die zwei Deppen im Cockpit warens, Fluglinie und Flugzeugbauer unschuldig, Akt geschlossen.

Von daher finde ich es mehr als nur angebracht, skeptisch eine Augenbraue nach oben zu ziehen, wenn sich wieder mal ein Staatsanwalt hinstellt und einem der Piloten die Schuld gibt, bevor überhaupt alles untersucht ist. Skepsis aufgrund 1:1 schlechter Erfahrungen aus der Vergangenheit ist wohl kaum Verschwörungstheorie.
Schön fand ich gestern die Reaktion von dem einen Herrn (hab mir leider den Namen nicht gemerkt) bei der Diskussionsrunde von Maybrit Illner oder wie die heisst, der vollkommen erstaunt war, warum plötzlich alle Medien einem Staatsanwalt uneingeschränkt Glauben schenken. Und glücklicherweise wurden dann ja auch die Fälle erwähnt wo die Staatsanwaltschaften bewusst Dinge falsch dargestellt haben bei vergangenen Abstürzen.

[Rüganer]

Langsam wirds etwas .... ähm ..... unübersichtlich....

Flugschreiber immer noch nicht gefunden....
Dann heißt es immer, das Flugzeug sei mit 800 km/h aufgeschlagen, im Landeanflug hat die 320 aber nur 250 km/h, solch ein starker Sinkflug ist mit 800 km/ h gar nicht möglich....
https://www.condor.com/de/unternehmen/u ... 20-200.jsp

[skwal]

Hier mal ein Fachmann, dessen Einschätzung ich teile:

http://www.anderweltonline.com/wissensc ... eit-bitte/

Der gute Mann war mal Fachmann, wenn man sich seine Veröffentlichungen anschaut hat er aber inzwischen das Metier gewechselt.....

[br403]

Langsam wirds etwas .... ähm ..... unübersichtlich....

Flugschreiber immer noch nicht gefunden....
Dann heißt es immer, das Flugzeug sei mit 800 km/h aufgeschlagen, im Landeanflug hat die 320 aber nur 250 km/h, solch ein starker Sinkflug ist mit 800 km/ h gar nicht möglich....
https://www.condor.com/de/unternehmen/u ... 20-200.jsp

Na klar kann man mit 800 Km/h in in die Erde fliegen. Siehe 9/11 in Shankesville. Bei der Landung hat ein Flugzeug ja allerhand Landeklappen und Spoiler ausgefahren, um eben bei der niedrigen Landegeschwindigkeit stabil zu bleiben. Mit 800 Km/h kann man kein Flugzeug landen, so lange Bahnen gibt es ja gar nicht. Was meinst Du was das für eine Energie wäre ein einen A380 mit 400 t aus der Geschwindigkeit abzubremsen? Beim Unglück ist das Flugzeug ja in normaler Reiseflugkonfiguration geflogen.

[Rüganer]

Hier mal ein Fachmann, dessen Einschätzung ich teile:

http://www.anderweltonline.com/wissensc ... eit-bitte/

Der gute Mann war mal Fachmann, wenn man sich seine Veröffentlichungen anschaut hat er aber inzwischen das Metier gewechselt.....

Wenn du ein sachliches Gegenargument hast - nur her damit !

Na klar kann man mit 800 Km/h in in die Erde fliegen. Siehe 9/11 in Shankesville.
...
Beim Unglück ist das Flugzeug ja in normaler Reiseflugkonfiguration geflogen.

Beim 9/11 war es ein Absturz und kein sachtes Abgleiten, wie es JETZT beim aktuellen Fall berichtet wird, und von dem die Passagiere angeblich nix bemerkt haben.
Sowas geht nicht
- innerhalb von 8 Minuten,
- bei einem Absinken um 7000 Metern
- bei einer Geschwindigkeit von 800 km/h.

[br403]

Hmm...schau mal die Radardaten an: http://www.flightradar24.com/data/pinne ... 5/#5d42675 Da sieht man beim Graph eine Geschwindikeit von 378 Knoten, das sind ziemlich genau 700 Km/h. Aber wenn der FDR gefunden ist, wissen wir mehr.

Aber anscheinend bis Du auch einer der "Luftfahrtexperten"...

[OliK]

Aber anscheinend bis Du auch einer der "Luftfahrtexperten"...

Ich finds absolut krass, was da so nach und nach über den Gesundheitszustand das Copiloten ans Tageslicht kommt. Mich wundert,
dass es noch keine Regelung zur Krankmeldung direkt an Arbeitgeber gibt. Muss ja keine Diagnose dabei sein....
Hab ich mir als Arbeitgeber auch schon paar mal gewünscht.