ropeway ballet (Aufschaukeln eines Sessels durch Wind)

[starli]

eine langsame Fahrt würde den Sessel schnell wieder aus der gefährlichen Zone rausbringen?!

Der würde an der nächsten Stütze ordentlich an selbige krachen, und im schlimmsten Fall entgleist das Seil.

Im Video sieht man allerdings dass der Bubble gerade hinter der Stütze ist, man kann also davon ausgehen, dass die nächste Stütze ein Stück weit entfernt ist. Zudem hätte der Sessel sich evtl. nie so weit aufgeschaukelt, wenn der Lift nicht angehalten hätte?

[freeskier]

Kommt es eigentlich oft vor dass es einen mit einem Sessel an eine Stütze schlägt?

Ist mir letztes Jahr am Tuxerjoch passiert, Böen von vorne allerdings unten noch nicht absehbar. Daher bin ich alleine mit geöffneter Haube hochgefahren und dann hat sich der Sessel bei Böen schön aufgeschaukelt, vor und zurück mit der Fläche der geöffneten Haube. Dann kam halt der Mast und da ich bin dagegengeschlagen. Tendenziell würde ich behaupten seitlich oder oben an den Gittern, worauf Personen gehen. Kann es leider nicht mehr genau sagen. Drin sitzend kam mir die Schaukelei gar nicht so wild vor.

[Spezialwidde]

Ich würde aus eigener Erfahrung mal behaupten dass es nicht wirklich oft vorkommt, dass die Sessel anschlagen. Wie es bei fixgeklemmten Bahnen ist weiß ich nicht, die haben aber in aller regel keine Hauben, die große Windangriffsfläche haben. Bei entsprechender Witterrung werden ja meist die Bahnen geschlossen und die Sessel garagiert.
Gruß Tobias

[Seilbahnjunkie]

Oft kommt es sicher nicht vor, aber man sieht ja an den Beispielen hier, dass es doch passieren kann. Das kann eben in den Bergen sehr schnell gehen mit dem Wind und dann garagiert man nichts mehr.
In Ischgl haben sie für die Idjochbach extra Sturmsessel beschafft. Die haben keine Hauben und große Löcher in der Lehne. Daran sieht man, dass die Hauben sehr wohl ein Problem darstellen.

[mightyjust]

Kommt es eigentlich oft vor dass es einen mit einem Sessel an eine Stütze schlägt?

Ist mir letztes Jahr am Tuxerjoch passiert, Böen von vorne allerdings unten noch nicht absehbar. Daher bin ich alleine mit geöffneter Haube hochgefahren und dann hat sich der Sessel bei Böen schön aufgeschaukelt, vor und zurück mit der Fläche der geöffneten Haube. Dann kam halt der Mast und da ich bin dagegengeschlagen. Tendenziell würde ich behaupten seitlich oder oben an den Gittern, worauf Personen gehen. Kann es leider nicht mehr genau sagen. Drin sitzend kam mir die Schaukelei gar nicht so wild vor.

Wieso hast du die Haube nicht geschlossen?

[freeskier]

Unten keinen Bedarf dazu gesehen,mir war ja warm. Oben nicht mehr möglich

[Ram-Brand]

Ich würde aus eigener Erfahrung mal behaupten dass es nicht wirklich oft vorkommt, dass die Sessel anschlagen. Wie es bei fixgeklemmten Bahnen ist weiß ich nicht, die haben aber in aller regel keine Hauben, die große Windangriffsfläche haben. Bei entsprechender Witterrung werden ja meist die Bahnen geschlossen und die Sessel garagiert.
Gruß Tobias

siehe diesen Beitrag:
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 0#p4961164

Auch fixe Sessel können ganz schön schaukeln.

[Pistencruiser]

Am Stubaier hat's doch mal die Wildspitz-DSB durcheinandergewirbelt wobei auch ziemlich viel beschädigt wurde.
Gar nicht so lange her und auch irgendwo hier dokumentiert.

[Drahtseil]

Hier sieht man ganz gut, wie schnell es gehen kann, dass aus einem starken Wind ein "Sturm" entstehen kann:

Direktlink

[Pistencruiser]

Das Interessante daran ist eher der Unterschied zwischen leerem und besetztem Sessel.

[Maxi.esb]

Warum baut man gerade bei so wind anfälligen anlagen denn keine Windnetzte? Oftmals sind ja nur wenige Meter solche Wind Schwerpunkte zb. wenn kurtz vorm Gipfel die anzahl der Bäume geringer wird. Das wäre finanziell doch sicherlich eine erschwingliche Lösung.

[snowflat]

Wind ist da auch ... die Sessel schaukeln aber eher durch was anderes auf:

Direktlink

[Ram-Brand]

Hmm, russische Methode. Einfach weiter fahren.

[Drahtseil]

Die Bediensteten oder die Systemsteuerung können ja nichts mitbekommen, wenn weder Steuerleitung noch Bruchstabsensoren ausgelöst werden, oder? Was mich sehr überrascht hat ist die Tatsache, dass die Bahn beim Aufprall gar nicht so sehr geschaukelt hat. Erst später, als sich der Baum verhakt hat.

[Ram-Brand]

Der Lift hat aber gestoppt als der Baum auf das Seil gefallen ist.
Entweder war das Zufall, oder man hat was gemerkt bzw. Überwachungseinrichtung?

Schlagartiger Lastwechsel? Vielleicht gibts dafür einen Sensor am Spannwagen, Hydraulikzylindern, etc.
Die Fachmänner wissen da sicher mehr.

[Drahtseil]

Für mich spricht nur die Stillstandszeit gegen deine Theorie. Sollte ein Schutz anspringen, z.B. Übelast etc., dann dürfte das Inbetriebnehmen doch wohl länger als 5 sec. dauern, oder?

Was ich mir vorstellen könnte (wenn Antrieb im Tal): Der Baum trifft das Seil, dieses wird dadurch stark abgebremst, es spannt sich zwischen Schnittpunkt und Antrieb. Daraus resultiert, dass sich das Seil hinter der Schnittstelle und der kompletten Bergaufseite kaum bewegt, was wir als Stillstand wahrnehmen. Dann wird der Zug zu stark, der Baum gibt Schlagartig nach und dadurch kommt es zu der starken Sesselbewegung. Wie gesagt, alles nur Theorie. Sollte was dagegensprechen, bitte melden!

[Philipp2]

Kommts mir nur so vor, oder steht der Lift am Videoende, nachdem der Sessel zur Stütze gefahren ist? Also hat dann die Seillageüberwachung ausgelöst weils das Seil rausgedreht hat?

[snowflat]

Hatten wir den hier irgendwo schon ... aktuelle vom letzten Organ ... mit besetzten Sesseln

Direktlink

[Ram-Brand]

^^ Stimmt. Aber hier passt es besser rein.

Ja find ich auch schlimmt. Da hätte wirklich eher der Betrieb eingestellt gehört.

[Spezialwidde]

Jetzt mal ehrlich: Dieser Orkan war doch haargenau vorhergesagt und es war klar dass das kein laues Lüftchen ist. Wie kann es eigentlich sein dass der Liftbetreiber bei solchen Wetterbedingungen die Anlagen öffnet? Ich kann das nicht begreifen!

[Seilbahnfan22]

Wenn ich es richtig verstanden hab, soll der Orkan sehr plötzlich gekommen sein, so wie es manche Forummitglieder beschrieben haben.

[Spezialwidde]

Wenn ich es richtig verstanden hab, soll der Orkan sehr plötzlich gekommen sein, so wie es manche Forummitglieder beschrieben haben.

Es ist schon richtig dass er sich recht schnell und heftig aufgebaut hat. Aber er war klar vorrausgesagt gewesen. Vielleicht plusminus eine Stunde. Da hätte man meiner Meinung nach mehr Vernunft walten lassen sollen/können. Wenns einem den Lift zerlegt wäre das wohl auch nicht im Sinne des Betreibers. Naja auch der Skifahrer, der bei einer solchen Wetterlage eine Seilbahn besteigt ist natürlich selber Schuld...

[snowflat]

Zumal es in Tirol, Salzburg, Oberösterreich Skigebiete gab, die erst gar nicht geöffnet haben ... und die lagen deutlich östlicher als das hier betroffene Gebiet. Also dort kam der Sturm ab Mittag/Nachmittag und die haben morgens schon keinen Betrieb aufgenommen.

[Drahtseil]

Kurz OT:

Ich darf auch an dieser Stelle nochmals kurz auf dieses Video verweisen, wo sowohl Geschäftsführer als auch der technische Leiter zu den Vorkommnissen befragt werden:

http://tvthek.orf.at/profile/Mittag-in- ... h/13959803
^^ In der Liste rechts neben dem Video im unteren Bereich auf "Sturm am Sessellift | 02:29 Min." klicken.

[baeckerbursch]

Zitat: "es hat zu keiner Zeit eine Gefährdung für die Fahrgäste vorgelegen"

Naja.