Umbau SB zu KSB

[GMD]

Der Hocheckexpress in Oberaudorf wurde doch auch von einer 4SB zu einer 4KSB umgebaut, als man gemerkt hat, dass die Kapazität nicht reicht.

Wie oft muss man es noch sagen, ob fix geklemmt oder kuppelbar hat keinen grossen Einfluss auf die Kapazität!

[jens.f]

Der Hocheckexpress in Oberaudorf wurde doch auch von einer 4SB zu einer 4KSB umgebaut, als man gemerkt hat, dass die Kapazität nicht reicht.

Wie oft muss man es noch sagen, ob fix geklemmt oder kuppelbar hat keinen grossen Einfluss auf die Kapazität!

Prinzipiell stimm das zwar - die Kapazität hängt natürlich nur von Sesselfolgezeit und Kapazität pro Sessel ab.
(Logisch: Kapazität = Sessel / Stunde * Personen pro Sessel)

Aber: Um die Kapazität zu erhöhen, ist ein Umbau von fix auf kuppelbar oftmals nötig, denn:
Um die Kapazität zu erhöhen braucht man logischerweise mehr Sessel pro Zeiteinheit (oder grössere Sessel, aber das wäre wohl nur mit einem Neubau zu erreichen).

Wie komme ich also auf mehr Sessel pro Zeiteinheit?

Möglichkeit 1: Ich hänge mehr Sesseln an Seil (d.h. ich verringere den Abstand der Sessel.)
Das ist idr. kaum möglich, wenn die Bahn nicht dafür vorbereitet wurde - da ja dann mehr Sessel in einen Spannfeld sind, steigt auch das Gewicht, das Seil und Stützen tragen müssen.
Wenn die Stützen nicht von Anfang an darauf Ausgelegt sind, müsste man ja die Stützen ersetzen - und das wäre dann praktisch ein Neubau.

Möglichkeit 2: Ich erhöhe die Geschwindigkeit der Sessel (bei gleichbleibender Anzahl der Sessel).
Durch die Erhöhung der Geschwindigkeit steigt natürlich proportional die Kapazität, ohne das mehr Sessel unterwegs sind und somit die "Grundlast" der Stützen steigt. (Natürlich steigt die Belastung von Stützen und Seil trotzdem etwas, da eine höhere Geschwindigkeit natürlich auch ein paar "Nebeneffekte" hat)

Bei einem fix geklemmten Sesselbahn kann man nun aber die Geschwindigkeit nicht beliebig erhöhen - die Leute müssen ja irgendwie einsteigen können.
Klar, mit einem Laufband kann man hier noch ein bisschen mehr rauskitzlen - aber 5 m/s (wie bei kuppelbaren Bahnen üblich) kann man mit fixen Bahnen wohl nicht erreichen (Das Maximum, was ich bisher gesehen habe waren 3,5 m/s).
Man bedenke 5 m/s sind immerhin 18 km/h - sich in einen Sessel zu setzen, der mit 18 km/h angerauscht kommt stelle ich mir nicht ganz so einfach vor.

Fazit: Natürlich hat fix vs. Kuppelbar nichts direkt mit der Kapazität zu tun - aber um die Kapazität zu Erhöhen, ist so ein Umbau oftmals der einzige Weg, der keinen kompletten Neubau bedeutet.

Gruß, Jens

[seilbahner]

Welche fixe Sesselbahn geht denn 3,5m/s?

[Petz]

Welche fixe Sesselbahn geht denn 3,5m/s?

Ne kuppelbare wenn ne Klemme spinnt sorry aber die blöde Bemerkung mußte einfach sein....

[jens.f]

Welche fixe Sesselbahn geht denn 3,5m/s?

Sorry, sollte eigentlich 2,5 m/s heissen..

Allerdings habe ich beim genauen Suchen jetzt zwei bahnen gefunden, die 2,8 m/s haben:
http://www.seilbahntechnik.net/lifte/3235/daten.php
http://www.seilbahntechnik.net/de/lifts/12473/datas.htm

Gruß, Jens

[Lagorce]

Sesselbahnen mit festen Klemmen

Als Besipiel für die Schweiz (gem. 743.121.2 Verordnung über die Sicherheitsanforderungen an Umlaufbahnen mit festen Klemmen (Sesselbahnverordnung) vom 12. Januar 1987, Stand am 7. Mai 2004, http://www.admin.ch/ch/d/sr/c743_121_2.html):

34 Fahrgeschwindigkeit und Fahrzeugabstand

341 Fahrgeschwindigkeit

341.1 Die zulässige Fahrgeschwindigkeit beim Ein- und Aussteigen beträgt
341.1.1 für Reisende ohne angeschnallte Skier (Fussgänger) 1,5 m/s;
341.1.2 für Reisende mit angeschnallten Skiern (Skifahrer) 2,3 m/s.

341.2 Die Fahrgeschwindigkeit muss über den ganzen Bereich stufenlos einstellbar sein.
...


342 Fahrzeugabstand

342.1 Bei der Festlegung des kleinsten Fahrzeugabstandes ist die Streckenbelegung (Ziff. 314.1) und die Art des Ein- und Ausstieges (Ziff. 542) zu berücksichtigen.
342.2 Der zeitliche Fahrzeugabstand darf beim
342.2.1 Ein- oder Aussteigen von Skifahrern (Ziff. 341.1.2) in der Seilrichtung nicht kleiner sein als 4+n/2 s;
342.2.2 Ein- oder Ausstieg quer zur Seilrichtung nicht kleiner sein als 1,5.(4+n/2) s;
n = Anzahl Sitzplätze pro Sessel
...

Somit sind Mindestabstände zwischen den Fahrbetriebsmittel (z.B. 11.5 [m] bei 2er-Sessel) sowie die Maximalgeschwindigkeiten (2.3 [m/s]) vorgegeben.
Zum Besipiel::
1-er Sessel: Alle 4.5 [s], 800 [pers/h]
2-er Sessel: Alle 5.0 [s], 1440 [pers/h]
3-er Sessel: Alle 5.5 [s], 1963 [pers/h]
4-er Sessel: Alle 6.0 [s], 2400 [pers/h]
...
8-er Sessel (!!!): Alle 8.0 [s], 3600 [pers/h] (bei Quereinstieg alle 12 [s], wäre bei 8-er Sessel wohl ziemlich interessant LOL).
Als Vergleich sind die Zeitabstände bei Kuppelbaren 8-er Sesselbahnen im Bereich von ca. 7 [s] bei 5 [m/s] Fahrgeschwindigkeit.


Kuppelbare Sesselbahnen

Für Kuppelbare Umlaufbahnen in der Schweiz gilt die 743.121.1 Verordnung über die Sicherheitsanforderungen an Umlaufbahnen mit kuppelbaren Klemmen (Umlaufbahnverordnung) vom 11. April 1986, Stand am 7. Mai 2004, http://www.admin.ch/ch/d/sr/c743_121_1.html.
Soviel ich weiss wird dort interessanterweise keine Maximalgeschwindigkeit im Normalbetrieb vorgeschrieben. Der Mindestfahrzeugabstand in Meter wird durch eine Formel festgelegt (siehe 34 Fahrgeschwindigkeit und Fahrzeugabstand sowie 342 Fahrzeugabstand).


Zudem sind die europäischen Normen massgebend. Skilifte sowie Kleinseilbahnen unterliegen allerdings der kantonalen Aufsicht (siehe Interkantonales Konkordat für Seilbahnen und Skilifte, IKSS, http://www.ikss.ch/).
Weitere Infos ebenfalls hier, werde die URLs für deutschsprachige CH Texte hier im Alpinforum auflisten, die STRMTG Bestimmungen gibt es allerdings nur auf Fanzösisch: http://www.remontees-mecaniques.net/for ... topic=5682.

[Thunderbird80]

Auch die TS4 Golf in Meribel wird dieses Jahr zu ner TSD4 umgebaut

[philipp23]

Hab mal ne Liste draus gemacht, sind eh nicht wirklich viele.

Crest Voland (F): 4SB => 4KSB Cernix (Poma)
Ischgl (AT): 2SB => 4KSB Palinkopf (Doppelmayr) (?)
La Plagne (F): 4-SB => 4 KSB Arpette (Poma) (inzwischen durch 8KSB ersetzt)
Meribel (F): 4SB => 4KSB Golf (Poma) (Umbau geplant für 2009)
Oberaudorf (D): 4SB => 4KSB Hocheck (LST)


Edit: Palinkopf verbessert

[Seilbahnfreund]

Palinkopf war eine DSB, aber alles schon auf 4(K)SB ausgerichtet.

Gruß Thomas

[lift-master]

die 4 ksb auf dem diavolezza war zuerst auch nur ne fixe 4er sb gewesen.

[Emilius3557]

La Plagne (F): 4-SB => 4 KSB Arpette (Poma) (inzwischen durch 8KSB ersetzt)

Stimmt das wirklich? Davon habe ich noch nie gehört. Und auf RG's hervorragender Seite über La Plagne noch nie davon gelesen. Diese erste Generation Poma-KSB sah einfach so aus, als habe man die Kuppelstation nachträglich eingebaut, davon darf man sich nicht irritieren lassen.

[Pilatus]

Naja, ein paar Stützen wurden noch bei vielen Bahnen übernommen.

z.B.

2-SBF Schwarzseealp (Klosters) -> 2-SBK Schwarzseealp (Klosters)


Dann noch eine DSB auf Hoch Ybrig, die in eine 4-SBK umgebaut wurde.

Und letztes Jahr wurde in Frankreich ein 4er auf kuppelbar umgebaut.

[GMD]

Die 2KSB Schwarzhorn auf der Lenzerheide benutzt auch Stützen und Talstation der Vorgänger-DSB.

[Thunderbird80]

Die TS4 Refuge in Villard de lans soll im Soimmer zu ner TSD4 umgebaut werden

[seilbahner]

Wer macht den Umbau und was wird wiederverwendet?

[missyd]

Könnte sein dass die KSB4 Le Fontari - Campo Imperatore auch mal eine Fixgeklemmte SB war?

[jojo2]

Nein, Poma hat ne Zeitlang KSB so gebaut. Da wurde die Kuppeltechnik einfach nur so zur fixen SB drangebaut.

[Thunderbird80]

das ist aber kein Poma. Das sieht nach Graffer aus.
Wo steht denn die Bahn?

[Ig2]

das ist aber kein Poma. Das sieht nach Graffer aus.
Wo steht denn die Bahn?

das sieht genau nach Poma aus, außer die Sessel die sind anders. Aber die Station ist 100%ig Poma.

man beachte den Vergleich mit zum Beispioel der Aiguille de Fruit Bahn in Courchevel



oder von Biollay im Gleichen Gebiet



Bilder ist aus JBs Bericht zu sehen hier: http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... f=47&t=344

Poma hat meines Wissens nie solche Sessel gebaut. jemand ne Idee?

[seilbahner]

Das ist von Poma oder Skirail könnte auch die Finger drin gehabt haben.

[i-Sl]

Graffer hat nie eine KSB verkauft (es gab mal einen Prototyp), das müsste eine Agudio sein (evtl. Pinzolo), entweder mit Poma Lizenz gebaut oder Agudio gehörte da schon zu Poma, hat aber noch einige eigene Teile verwendet. Wie oben geschrieben, hat Poma seine ersten KSBs alle so gebaut (bis Ende der 80er). Man hat einfach die Standard Antriebsstation vom Typ Alpha genommen und bei kuppelbaren Anlagen die Kuppeltechnik davorgebaut, und bei fixen eben nicht. War durch die Massenproduktion dieser Alpha Terminals wohl billiger als komplette KSB Stationen zu entwickeln.

edit: hab mal genau nachgeschaut: ist ein Gradio mit Poma Lizenz
steht in L'Aquila (Campo Imperatore) in Italien

[missyd]

edit: hab mal genau nachgeschaut: ist ein Gradio mit Poma Lizenz
steht in L'Aquila (Campo Imperatore) in Italien

Genau .. der Lift heisst: Le Fontari - Campo Imperatore

[GAG]

edit: hab mal genau nachgeschaut: ist ein Gradio mit Poma Lizenz
steht in L'Aquila (Campo Imperatore) in Italien

Genau .. der Lift heisst: Le Fontari - Campo Imperatore

[ATV]

Gradio = Graffer Agudio

[lift-master]

wenn dann aber gradio