Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.7.07
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Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.7.07
War vom 27.-29. Juli zusammen mit molotov und 14 anderen am Sustenpass zu einem Eis/Gletscherkurs des DAV Konstanz.
Inhalte: Gehen mit Steigeisen, Anseilen auf Gletschern, Spaltenbergung
mittels loser Rolle, Selbstrettung (Aufprusiken am Seil), Rutschversuche
im Firn, Begehen von Fixseilen
Mal was anderes als Uni-G Baugruben
Wir hatten ein Lager im Nebenhaus des Hotel Steingletscher (1800 m). Von dort aus kann man über eine Privatstraße, die u.a. dem Militär dient, bis zu einem Parkplatz wenige hundert Meter vom Gletscherrand des Steinlimigletschers (Nachbar des etwas bekannteren Steingletschers) auf ca. 2100 m.
3 Tage volles Programm (s.o.), nach dem Abendessen gab's dann sogar noch Theorie.
Karte:
http://glaciology.ethz.ch/glacier-hazar ... /stein.pdf
Fazit:
Viel gelernt, sehr gute Führer, nette Truppe - empfehlenswert!!!
Bilder:
^^ Auf der Fahrt von der Hütte zum Parkplatz. In der Gegend hat's noch viel mehr Gletscher...
^^ dito, in der Bildmitte der Steinlimigletscher
^^ Parkplatz fast am Gletscherrand
^^ Aufstieg zunächst über loses Geröll. Unangenehmes Gelände, was die Abschmelzung halt leider so mit sich bringt.
^^ Jetzt wird's ernst: Steigeisen anlegen. Der Hang hat maximal ca. 30 Grad Neigung, mehr oder weniger aufgefirntes Blankeis. Schnee gibt's erst weiter oben.
^^ Blick zurück zum Parkplatz.
^^ Einen Steilhang später sind wir in der Firnzone angekommen. Hier wurden nun diverse Übungen durchgeführt...
^^ Doch schon beim Aufstieg fiel mir da was auf... Reste eines Schleppliftes! Offenbar war hier am Steinlimigletscher mal Sommerski, und zwar an (mindestens) einem Bügelschlepplift!
Gesehen habe ich u.a.:
- Gehänge (Aufschrift "Röhrs" und "Bühler") mit Holzbügeln
- jede Menge Seile; im oberen Bereich liegt das Förderseil sogar noch genau parallel auf dem Eis
- Robas und Stützen mit Aufschrift "Von Roll"
- gelbe Absperrfahnen
- weit unterhalb des Gletschers im Geröll: einen Ski
Die folgenden Bilder sind alle von der Felsinsel, auf der wir auch unser "Basislager" hatten:
^^ Basislager
^^ Rückweg zum Parkplatz (Samstag). Dieser Weg müsste früher zur Talstation des Skilifts geführt haben? Leider sind große Teile des Weges mittlerweile völlig verschüttet, so dass wir ihn nicht gehen können, sondern nach rechts zum Bach absteigen müssen.
^^ Selber Standort, Blick zurück zum Gletscher. Auch nach oben muss der Weg früher weiter gegangen sein. Irgendwo im flacheren Bereich links vermute ich die ehemalige Talstation.
^^ Zoom Steinlimigletscher
^^ Wann der wohl mal runterkommt?
^^ Seitenmoräne, sehr einladendes Gelände.
^^ Blick zurück vom Bach. Irgendwann mal ging der rechte Gletscher auch bis hier. Zum Teil ist da auch noch Eis unter dem vielen Geröll.
^^ Nachbar: Der Steingletscher mit dem Steinsee.
^^ Gewaltige Moränen.
Teil 2 folgt...
Inhalte: Gehen mit Steigeisen, Anseilen auf Gletschern, Spaltenbergung
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^^ Auf der Fahrt von der Hütte zum Parkplatz. In der Gegend hat's noch viel mehr Gletscher...
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^^ Jetzt wird's ernst: Steigeisen anlegen. Der Hang hat maximal ca. 30 Grad Neigung, mehr oder weniger aufgefirntes Blankeis. Schnee gibt's erst weiter oben.
^^ Blick zurück zum Parkplatz.
^^ Einen Steilhang später sind wir in der Firnzone angekommen. Hier wurden nun diverse Übungen durchgeführt...
^^ Doch schon beim Aufstieg fiel mir da was auf... Reste eines Schleppliftes! Offenbar war hier am Steinlimigletscher mal Sommerski, und zwar an (mindestens) einem Bügelschlepplift!
Gesehen habe ich u.a.:
- Gehänge (Aufschrift "Röhrs" und "Bühler") mit Holzbügeln
- jede Menge Seile; im oberen Bereich liegt das Förderseil sogar noch genau parallel auf dem Eis
- Robas und Stützen mit Aufschrift "Von Roll"
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^^ Basislager
^^ Rückweg zum Parkplatz (Samstag). Dieser Weg müsste früher zur Talstation des Skilifts geführt haben? Leider sind große Teile des Weges mittlerweile völlig verschüttet, so dass wir ihn nicht gehen können, sondern nach rechts zum Bach absteigen müssen.
^^ Selber Standort, Blick zurück zum Gletscher. Auch nach oben muss der Weg früher weiter gegangen sein. Irgendwo im flacheren Bereich links vermute ich die ehemalige Talstation.
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^^ Wann der wohl mal runterkommt?
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^^ Blick zurück vom Bach. Irgendwann mal ging der rechte Gletscher auch bis hier. Zum Teil ist da auch noch Eis unter dem vielen Geröll.
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Teil 2 folgt...
Dove vai senza sci?
Wege entstehen, indem man sie geht.
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Ha! Gibt's also doch noch Reste am Sustenpass, höchst interessant...
"Seilbahnen sind komplexe technische Systeme. Sie sind Werke innovativen vielschichtigen Schaffens und bilden ein spannungsvolles Zusammenspiel technischer und wirtschaftlicher, politischer, sozio-kultureller und landschaftlicher Faktoren." (Schweizerisches Bundesamt für Kultur)
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Weiter mit dem Sonntag:
^^ Anseilen (5er-Seilschaften) und los geht's. Im Steilhang hab ich nicht fotografiert. Will hier keinen in Gefahr bringen, bei 30° muss man nicht unbedingt ins Rutschen kommen.
^^ Bis hierher ginge es noch per Ski, wenn man Panzerski hat und einem Felsbrocken nix ausmachen.
Die komplexeste Übung, welche quasi alle Kursinhalte zusammenfasst, ist die Simulation einer Spaltenbergung. Um den Zug zu simulieren, rutscht der unterste mit Karacho den Hang runter und die oberen zwei müssen ihn erstmal halten...
^^ Und schon liegen sie
^^ Hauptaufgabe des untersten: sich schwer machen
^^ Nachdem gehalten wurde, trägt der oberste eine Weile die ganze Last...
^^ ... während der Mittelmann einen Fixpunkt graben muss.
^^ T-Anker tief eingebuddelt? Dann ordentlich zutreten...
^^ ... und sich am nun vorhandenen Fixpunkt gesichert zum simulierten Spaltenrand abseilen. Dieser bekommt dann seine lose Rolle runtergeworfen, Rücklaufsperre dran, und dann wird gezogen
^^ Panorama mit Steinsee und der Susten-Passhöhe (oberhalb des Sees)
^^ Anseilen (5er-Seilschaften) und los geht's. Im Steilhang hab ich nicht fotografiert. Will hier keinen in Gefahr bringen, bei 30° muss man nicht unbedingt ins Rutschen kommen.
^^ Bis hierher ginge es noch per Ski, wenn man Panzerski hat und einem Felsbrocken nix ausmachen.
Die komplexeste Übung, welche quasi alle Kursinhalte zusammenfasst, ist die Simulation einer Spaltenbergung. Um den Zug zu simulieren, rutscht der unterste mit Karacho den Hang runter und die oberen zwei müssen ihn erstmal halten...
^^ Und schon liegen sie
^^ Hauptaufgabe des untersten: sich schwer machen
^^ Nachdem gehalten wurde, trägt der oberste eine Weile die ganze Last...
^^ ... während der Mittelmann einen Fixpunkt graben muss.
^^ T-Anker tief eingebuddelt? Dann ordentlich zutreten...
^^ ... und sich am nun vorhandenen Fixpunkt gesichert zum simulierten Spaltenrand abseilen. Dieser bekommt dann seine lose Rolle runtergeworfen, Rücklaufsperre dran, und dann wird gezogen
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Noch was von der Heimfahrt:
^^ Steingletscher von der Paßstraße
^^ Zoom des "hinteren Bereichs" mit Parkplatz, Steinlimigletscher und einem Bergsturz verursacht durch das Schweizer Militär.
^^ An der Ostseite des Sustenpass: holla
^^ Da war dann wohl der Seillift, von dem Oli hier schon mal schrieb. Wohl auch früher nur ein Firnfeld und kein Gletscher.
^^ Da sind wir auch noch vorbeigekommen.
^^ Steingletscher von der Paßstraße
^^ Zoom des "hinteren Bereichs" mit Parkplatz, Steinlimigletscher und einem Bergsturz verursacht durch das Schweizer Militär.
^^ An der Ostseite des Sustenpass: holla
^^ Da war dann wohl der Seillift, von dem Oli hier schon mal schrieb. Wohl auch früher nur ein Firnfeld und kein Gletscher.
^^ Da sind wir auch noch vorbeigekommen.
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.7.07
Schon komisch das ich 1987 in meinem WK am Steingletscher nichts vom Lift gesehen habe. Ich bin mir auch nicht sicher ob wir damals bei den Übungen so weit Richtung Steinlimi vorgestoßen sind. Ich kann mich nämlich nicht an einen Parkplatz direkt am Gletscher erinnern. Nur an einen mit Blick auf den Steingletscher.
BTW auf den Tread hier bin ich nur gestossen weil mir eine "alte Postkarte" zwischen die Finger kam.
Link
BTW auf den Tread hier bin ich nur gestossen weil mir eine "alte Postkarte" zwischen die Finger kam.
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13/14 Engelberg 5, Whistler 13, Sörenberg 1, Adelboden 1, Rüeschegg-Eywald 0.5, Grindelwald 1, Portes du Soleil 1, Belalp 1, Hoch-Oetz 1, Obergurgel-Hochgurgl 6
14/15 St. Anton a. A. 3, Ischgl 1, Zürs 0.5, Sörenberg 1, Grindelwald 1, Port du Soleil 1, Alta Badia 6, Gröden 2, Araba 1, Sella Ronda 2, Kronplatz 1, Cortina d'Ampezzo 1, Pizol 1
15/16 Flumserberg 1, Sörenberg 0.5, Fieberbrunn 4, Kitzbühl 1, Skiwelt 1, St. Johann in Tirol 0,5 , Adelboden 1 ; Engelberg 1 , Port du Soleil 1, Grindelwald 1.
16/17 Ischgl 7; Sörenberg 1; Gröden 1, Sella Roda 3, AB + Araba 4, nur Alta Badia 3, Val die Fasa 2, 3 Zinnen
17/18 Adelboden 1. Grindelwald 1, Sörenberg 0,5, Sölden 1, Obergurgl 4,5
18/19 Arzt hat gemeint, ich soll auf die Saison verzichten, wegen der Diskushernie.
14/15 St. Anton a. A. 3, Ischgl 1, Zürs 0.5, Sörenberg 1, Grindelwald 1, Port du Soleil 1, Alta Badia 6, Gröden 2, Araba 1, Sella Ronda 2, Kronplatz 1, Cortina d'Ampezzo 1, Pizol 1
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.7.07
Wow toller Bericht.
Was kostet denn so ein Kurs. Würde mich auch mal interessieren.
Ich wollte eigentlich auch seit langem mal in den DAV/ÖAV eintreten...gerade die Alpinen Kurse würden mir Flachlandwanderer taugen...
Was kostet denn so ein Kurs. Würde mich auch mal interessieren.
Ich wollte eigentlich auch seit langem mal in den DAV/ÖAV eintreten...gerade die Alpinen Kurse würden mir Flachlandwanderer taugen...
2011: HtPgWmSflSjZaSwHfAbHfHtSjKiKiKiKiHtSöSöSö
2012: HtSöSöSwZaWmWsRoSwRoRoAlHtRoAhStjRoSö
2013: KrIsRaWmRkBxAbAbAbAbAbRaRoTx
2014: MkRo
2015: KiSpRoRoRoZu
2016: RaClRoHtSö
2017: RaLaWsJoTx
2018: ClRaLaBaSwAlRaBaLaMuRaRa
2019: RaLaLaRaRaLaRaTx - Corona shutdown
2020: AlSwPeSwSwSwZ3AxTx
2021: LaRa
2022: RoRaLaRa
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.7.07
Wow! Toller Bericht!
Das muss ich auch mal machen! Wenn ich bloss etwas mehr Kondition hätte
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Am Balmberg da gehts ab im Schnee,
man muss nicht immer an die See!
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- RManniviers
- Massada (5m)
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.7.07
Wie viele Lifte gab es? Nur 1 oder mehrere? Bis welches Jahr konnte mann skifahren? 1985? Toller bericht! Und warum hatten sie den Skibetrieb eingestellt?
Ich spreche Französisch, tut mir Leid für meinen Deutsch!
http://pistenbully300.skyrock.com
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.7.07
Eventuell möglich, dass die jetzt sichtbaren Teile damals entweder unter Firn verborgen waren (?) oder teilweise im Laufe der Zeit ausgeapert sind.Wombat hat geschrieben:Schon komisch das ich 1987 in meinem WK am Steingletscher nichts vom Lift gesehen habe. ...
Am Corvatsch z.B. hat man damals einfach die Masten abgesägt. 10-15 Jahre später tauchten dann diverse Teile der Masten aus dem Eis auf und wurden schließlich irgendwann ganz abgeräumt. 2006 hab ich dann auch noch einen Holzbügel gefunden.
Vielleicht gab es hier ähnliche Entwicklungen?
“Wir sind gewohnt, daß die Menschen verhöhnen, was sie nicht versteh'n,
Dass sie vor dem Guten und Schönen, das ihnen oft beschwerlich ist, murren.“
[Johann Wolfgang von Goethe]
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.7.07
Sag ich doch daß das ein gutes Gebiet wäre - eine Bahn a la La Grave oder Pitztal und gut!!!! (sanfter Tourismus gefördert durch die Grimsel Kraftwerke..)
- Dachstein
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.7.07
Liegt denn die Stützentafel immer noch oben? Oder hast du sie dir hoffentlich geborgen?
MFG Dachstein
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Skitage 2012/13: 62 Stubaier Gletscher 11.10.12 Kurzbesuch, Hintertuxer Gletscher - 8.11.12 - Nach getaner Arbeit..., KSH 15.11.12 - Überm Nebelmeer, Obertauern (S) / 26.11.2012 / (Noch) klein, aber fein, Loferer Alm 8.12.12 - 8er Schwarzeck, Flachauwinkl - Kleinarl 9.12.12 - eine unbekannte Seite...,Schiwelt 13.12.12 - ein kalter Skinachmittag, Verbindungsbahn Alpbachtal 14.12.12,Dachstein West - 24.12.12 Antiweihnachtsstressski, Zinken, 31.12.12 --Jahresendski--, Heutal, 9.1.13 - Spaß im Schnee in der Näh', Rauris 9.1.13, Gemischte Gefühle, Gaißau Hintersee - 16.1.13 *Nebelflucht* Zauchensee 23.1.13, Reitherkogel 24.1.13 - Nachtschi überm Inntal, SFL - Ersatz Stubaier Gletscher 25.1.13, Fanningberg 2.3.13, Silvretta - Arena 24. / 25. 4. 13 - Ischg(ei)l, Sölden 5.5.13 - und die wollen wirklich zusperren?!
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.
Seit vorgestern ist das Stützenschild geborgen. Der Mast wird nächsten Sommer entfernt...
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Re:
Das Bild zeigt das gesamte Areal des Seilliftes. Der Lift verlief rechts im Bild gerade nach oben und man konnte damit den ganzen Kessel per Ski befahren.Downhill hat geschrieben:
^^ An der Ostseite des Sustenpass: holla
^^ Da war dann wohl der Seillift, von dem Oli hier schon mal schrieb. Wohl auch früher nur ein Firnfeld und kein Gletscher.
Ich kann mich noch gut erinnern wie ich Mitte/Ende der 80er Jahre auf dem Rückweg aus dem Urlaub in Italien im Juli an dieser Stelle vorbei kam und nach der Kurve der Blick auf den Lift und die Skifahrer frei wurde. Zu dieser Zeit war im Juli noch der gesamte Kessel mit Schnee gefüllt und viele Skifahrer waren wie damals üblich mit kurzer Hose und nacktem Oberkörper unterwegs.
Dieses Bild wird sich wohl nie aus meinem Gedächtnis löschen.
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.
Haha, geil... Wenn das Zeug in 2000 Jahren gefunden wird, fragt man sich vielleicht was das für kurioses Zeug ist...
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.
Es liegen auch Weinflaschen und Tonnen Stroh rum. Mit Stroh aus Frankreich wurden die Spalten gefüllt und mit Schnee zugedeckt. Nun kommt durch das Abschmelzen alles zum Vorschein...
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.
Die Bügel werden wohl als Pflug und das Stroh als Beweis für Ackerbau in dieser Höhe interpretiert
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.
auf Stahlseil.ch (unter Kanton Bern - Kraftwerke Oberhasli) gibt's bilder von beiden ehemaligen sommerskigebieten. das sustenloch war nur ein kurzer seillift, die mulde war früher völlig mit schnee ausgefüllt. wenn ich mich richtig erinnere, wurde der lift nach bedarf etwas versetzt (ist lange her... ich bin dort in den 70er jahren ski gefahren).
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.
Der Vollständigkeit halber auch noch in dieser Diskussion: Link zum Artikel im "Berner Oberländer" vom 26.8.2014
40 Jahre auf dem Gletscher – Liftreste werden nun geräumt
Bilder von Skiliften und anderen Seilbahnen: http://www.skiliftfotos.ch
... und andere Geschichten gibt es auf Instagram, früher auf X/Twitter (neu @andijacomet.bsky.social) und im Blog.
- Meine Reportagen aus Kleinskigebieten: klein-skigebiete.ch
- Meine Webcams in und um Sedrun: sedruncam.ch
... und andere Geschichten gibt es auf Instagram, früher auf X/Twitter (neu @andijacomet.bsky.social) und im Blog.
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.
Die Bilder machen mich ganz verrückt. Auf dem Steinlimigletscher müsste man da nicht noch skifahren können? Der Schnee sieht jedenfalls nicht schlecht aus.
- noisi
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.
Was vom Steinlimigletscher geblieben ist, ist heute kaum mehr als ein Eisrest. Die Bilder sind bereits 7 Jahre alt
Da mein Bildhoster seine Verzeichnisstruktur geändert hat, werden die Bilder in meinen Berichten z.T. nicht mehr angezeigt. Auf konkreten Wunsch stelle ich sie wieder her.
- Relax
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.
So schlimm ist es noch nicht. Hier 2 Vergleiche aus dem Jahr 2012
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Re: Eiskurs und LSAP am Sustenpass/Steingletscher || 27.-29.
Falls das jetzt noch jemanden interessiert:
http://www.bergbahnen.org/seilbahn/2676/de/daten.php
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