Sibirien oder Kygirstian? Was empfehlt "Ihr" als Alternative zu Saalbach die "Eure" Kohle in ekelige Kunstschneebänder verballern?beatle hat geschrieben:Ich war die letzten 17 Jahre jedes Jahr in Saalbach-Hinterglemm. Nach dem letzten Jahr reichte es uns jedoch endgültig mit der Schneearmut - wir behielten Recht und sind froh nicht gebucht zu haben. Für die Kunstschneebänder und die trostlose Stimmung gebe ich kein Geld mehr aus. Das werden die Orte merken, leider können Sie nichts dafür.
Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirkungen
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Ist das so schwer zu verstehen?720° hat geschrieben: Sibirien oder Kygirstian? Was empfehlt "Ihr" als Alternative zu Saalbach die "Eure" Kohle in ekelige Kunstschneebänder verballern?
Später fahren, spontaner fahren etc ... dieses Modell, ein Jahr im voraus fix zu buchen hat sich für mich jedenfalls über Weihnachten und Jahreswechsel erledigt. So sehr ich das bedaure aber Preis und Leistung stimmen nicht.
Aber ich gönne jeden seinen Spaß und hoffe auf Schnee
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Naja, man kann den Urlaub natürlich auch einfach nach hinten verlagern, wenn man einigermaßen flexibel ist. Sibirien und Kirgistan sind natürlich keine sinnvollen Alternativen. Gibt es die außer USA und Kanada überhaupt? Hier in Europa schaut es doch mehr oder weniger gleich (schlecht) aus, was winterliche Stimmung und Naturschnee angeht.720° hat geschrieben:Sibirien oder Kygirstian? Was empfehlt "Ihr" als Alternative zu Saalbach die "Eure" Kohle in ekelige Kunstschneebänder verballern?beatle hat geschrieben:Ich war die letzten 17 Jahre jedes Jahr in Saalbach-Hinterglemm. Nach dem letzten Jahr reichte es uns jedoch endgültig mit der Schneearmut - wir behielten Recht und sind froh nicht gebucht zu haben. Für die Kunstschneebänder und die trostlose Stimmung gebe ich kein Geld mehr aus. Das werden die Orte merken, leider können Sie nichts dafür.
Ich kann das jedenfalls nachvollziehen, wir haben jetzt auch das letzte Mal so früh gebucht (07.01.) und werden in Zukunft einfach später fahren. Das kann man sich aber nur erlauben, wenn man relativ flexibel ist. Wer mit den Kids in den Schnee will, dem bleibt leider gar keine andere Wahl. Entweder man kommt mit den Kunstschneebändern in grüner Landschaft klar oder bleibt in den Weihnachtsferien eben einfach daheim.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Du bist dann zwar an die Ferien gebunden, aber es gibt ja nicht nur Winterferien. Meines Wissens nach gibt es in jedem Bundesland (zumindest in DE, in AT aber sicherlich vergleichbares) Faschingsferien. Oder gar Ostern, wobei du da unter Umständen wieder Kunst-/Restschneebänder hast, u. A. abhängig davon, wie früh oder spät Ostern ist.chris7 hat geschrieben:720° hat geschrieben:beatle hat geschrieben:Ich kann das jedenfalls nachvollziehen, wir haben jetzt auch das letzte Mal so früh gebucht (07.01.) und werden in Zukunft einfach später fahren. Das kann man sich aber nur erlauben, wenn man relativ flexibel ist. Wer mit den Kids in den Schnee will, dem bleibt leider gar keine andere Wahl. Entweder man kommt mit den Kunstschneebändern in grüner Landschaft klar oder bleibt in den Weihnachtsferien eben einfach daheim.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Uuuuu, Lukaaas, jetzt wirst Du dann gleich belehrt werden... meines Wissens habe ich hier schon einige Male gelesen, dass mehrere nördlich gelegenene Deutsche Bundesländer keine Faschingsferien kennen.
Meine Berichte findet man seit 23.11.23 in einem anderen Forum
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Mir hat mal ein älterer Mensch in Oberaudorf gesagt, das früher Ski gefahren wurde wenn Schnee lag. Das mit dem "Kunstschnee" fand der richtig geil.... aber von Deinem Standpunkt... ja Käse Nee ist aber nicht schwer....Daves hat geschrieben:Ist das so schwer zu verstehen?720° hat geschrieben: Sibirien oder Kygirstian? Was empfehlt "Ihr" als Alternative zu Saalbach die "Eure" Kohle in ekelige Kunstschneebänder verballern?
Später fahren, spontaner fahren etc ... dieses Modell, ein Jahr im voraus fix zu buchen hat sich für mich jedenfalls über Weihnachten und Jahreswechsel erledigt. So sehr ich das bedaure aber Preis und Leistung stimmen nicht.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Kann da nur für NRW, Niedersachsen und Bremen sprechen - Winterferien gibts da keine und wir reden hier schon von ~1/3 der deutschen Bevölkerung.Lukaaas hat geschrieben:Du bist dann zwar an die Ferien gebunden, aber es gibt ja nicht nur Winterferien. Meines Wissens nach gibt es in jedem Bundesland (zumindest in DE, in AT aber sicherlich vergleichbares) Faschingsferien.
Da mein Bildhoster seine Verzeichnisstruktur geändert hat, werden die Bilder in meinen Berichten z.T. nicht mehr angezeigt. Auf konkreten Wunsch stelle ich sie wieder her.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Oh das wusste ich nicht. Ich glaub offiziell gibt's die hier (Ba-Wü) auch nicht, aber wird mit beweglichen Ferientagen immer so geschoben, dass 1 ganze Woche frei ist. Dachte das sei in allen Ländern so
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Laut Ferienkalender hat etwa die Hälfte der Bundesländer Faschingsferien, bewegliche Tage oder wie auch immer das genannt wird, im Februar/Anfang März. Unabhängig davon hat aber JEDES Bundesland Osterferien, häufig sogar zwei Wochen.
Was spricht denn gegen die Osterferien? Schnee hat es regelmäßig und meist als zu Weihnachten, die Kinder frieren nicht so schnell, die Preise sind günstiger (wenn man schaut, viele Gebiete haben gute Angebote, Dolomitit Super Sun oder die Genusswochen in SFL mit nem Skipass für 30€/Tag) und es ist deutlich leerer. Ihr kriegt mehr für die Kohle!
Für mich spricht vieles für Ostern, auch wenn es in diesem Jahr spät ist und das Skifahren am Nachmittag wegen Sulz schwieriger wird. Die vergangenen Jahre angeschaut, ist an Ostern aber einfach nicht mehr das Interesse am Skifahren da, was auch OK ist.
Nur: wer jammert und meint, Weihnachten ist grün, hat selten Schnee, ist voll, etc. der muss ehrlich zu sich selber sein: wenn er an Ostern nicht gehen will liegt das nicht am Wetter, dem Kalender oder sonstwas sondern an jedem einzelnen, der im Frühjahr andere Prioritäten setzt.
Und diejenigen Familien, die an Weihnachten UND an Fasching UND an Ostern fahren, sind bei den Preisen doch ohnehin in der absoluten Minderheit.
Was spricht denn gegen die Osterferien? Schnee hat es regelmäßig und meist als zu Weihnachten, die Kinder frieren nicht so schnell, die Preise sind günstiger (wenn man schaut, viele Gebiete haben gute Angebote, Dolomitit Super Sun oder die Genusswochen in SFL mit nem Skipass für 30€/Tag) und es ist deutlich leerer. Ihr kriegt mehr für die Kohle!
Für mich spricht vieles für Ostern, auch wenn es in diesem Jahr spät ist und das Skifahren am Nachmittag wegen Sulz schwieriger wird. Die vergangenen Jahre angeschaut, ist an Ostern aber einfach nicht mehr das Interesse am Skifahren da, was auch OK ist.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
100% Übereinstimmung!carverboy hat geschrieben:Laut Ferienkalender hat etwa die Hälfte der Bundesländer Faschingsferien, bewegliche Tage oder wie auch immer das genannt wird, im Februar/Anfang März. Unabhängig davon hat aber JEDES Bundesland Osterferien, häufig sogar zwei Wochen.
Was spricht denn gegen die Osterferien? Schnee hat es regelmäßig und meist als zu Weihnachten, die Kinder frieren nicht so schnell, die Preise sind günstiger (wenn man schaut, viele Gebiete haben gute Angebote, Dolomitit Super Sun oder die Genusswochen in SFL mit nem Skipass für 30€/Tag) und es ist deutlich leerer. Ihr kriegt mehr für die Kohle!
Für mich spricht vieles für Ostern, auch wenn es in diesem Jahr spät ist und das Skifahren am Nachmittag wegen Sulz schwieriger wird. Die vergangenen Jahre angeschaut, ist an Ostern aber einfach nicht mehr das Interesse am Skifahren da, was auch OK ist.
Nur: wer jammert und meint, Weihnachten ist grün, hat selten Schnee, ist voll, etc. der muss ehrlich zu sich selber sein: wenn er an Ostern nicht gehen will liegt das nicht am Wetter, dem Kalender oder sonstwas sondern an jedem einzelnen, der im Frühjahr andere Prioritäten setzt.
Und diejenigen Familien, die an Weihnachten UND an Fasching UND an Ostern fahren, sind bei den Preisen doch ohnehin in der absoluten Minderheit.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Klar, aber wer Probleme mit weißen Bändern auf grünem Hintergrund an Weihnachten hat, dem wird es zu Ostern nicht anders gehen.
Was an Pisten noch offenhat und zu welcher Qualität, hängt sowohl vom Termin von Ostern ab und (wie auch an Weihnachten) vom Wetter her.
Zu Weihnachten/Neujahr sind die Bedingungen über den Tag hinweg halt eher konstant und die Piste weicht nicht über den Tag hinweg auf (klar, ist auch von der Wetterlage abhängig, aber i.d.R. trifft das zu). Aber das ist auch wieder subjektives Empfinden, was man lieber hat.
Was an Pisten noch offenhat und zu welcher Qualität, hängt sowohl vom Termin von Ostern ab und (wie auch an Weihnachten) vom Wetter her.
Zu Weihnachten/Neujahr sind die Bedingungen über den Tag hinweg halt eher konstant und die Piste weicht nicht über den Tag hinweg auf (klar, ist auch von der Wetterlage abhängig, aber i.d.R. trifft das zu). Aber das ist auch wieder subjektives Empfinden, was man lieber hat.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
In der prä-Kunstschnee Ära war in den höher gelegenen bzw.. hochalpinen Gebieten Ostern die Zeit mit enormer Skifrequenz, da es dort dann einfach schneesicherer ist, als zu Weihnachten.
Dann kam zunächst die punktuelle Beschneiung von Problempunkten/Talabfahrten, aber spätestens mit der weiterführenden Tendenz zur Vollbeschneiung verlagerte sich das Pistenskifahren in Richtung Frühsaison.
Da Viele eher einmal pro Jahr in den Skiurlaub gehen, fehlen diese Kunden nun im Frühling. (Wie bereits erwähnt gibt es für Viele keine Winterferien)
Dann kam zunächst die punktuelle Beschneiung von Problempunkten/Talabfahrten, aber spätestens mit der weiterführenden Tendenz zur Vollbeschneiung verlagerte sich das Pistenskifahren in Richtung Frühsaison.
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Dass sie vor dem Guten und Schönen, das ihnen oft beschwerlich ist, murren.“
[Johann Wolfgang von Goethe]
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Wir waren die vergangenen fünf Jahre in der letzten Märzwoche in Kitzbühel, also einem Gebiet das auf max. 2000 Meter Höhe geht. Wir hatten immer ausreichend Schnee, weiße Bänder max. auf den Talabfahrten. Jedes Jahr hatten Ende März mehr Abfahrten offen als in den Weihnachtsferien. Wenn ich die Bilder mit Weihnachten der letzten Jahre vergleiche, hatte es vermutlich jedes Jahr am 1. April mehr Schnee als am 1. Januar. Daher würde ich Deiner Aussage, die ich zitiert habe, eindeutig wiedersprechen.Klar, aber wer Probleme mit weißen Bändern auf grünem Hintergrund an Weihnachten hat, dem wird es zu Ostern nicht anders gehen.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Dieses Jahr werdens wohl weisse Bänder werden - bzw südlich ausgerichtet sogar zu unter 1200m - aber kann natürlich mit Glück noch gut gehen. Ist ja dritte Aprilwoche. Besser wie Weihnachten trotzdem wohl überall
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Zu Ostern sind Weise/braune Bänder eher natürlich, immerhin schmilzt der Schnee langsam ab.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Ich kann gut begreifen, dass man lieber über Weihnachten/Neujahr als an Ostern auf die Skis will: An W/N ist es im Unterland vielfach arschkalt, neblig-grau und oft dunkel. Da tut es einfach gut, mal eine Woche über dem Nebel die Sonne zu geniessen und idealerweise auch noch skifahren zu können.
An Ostern hingegen ist es im Unterland schon wirklich Frühling, die Temperaturen können auch an die (oder sogar über) 20 Grad gehen, die Sonne wird auch mal scheinen. Kurz: Es gibt (ausser für Skifreaks) weniger Gründe, in die Berge zu gehen, man kann im Unterland gut radeln, wandern/spazieren und auch schon mal einfach draussen sitzen und ein Bier geniessen.
An Ostern hingegen ist es im Unterland schon wirklich Frühling, die Temperaturen können auch an die (oder sogar über) 20 Grad gehen, die Sonne wird auch mal scheinen. Kurz: Es gibt (ausser für Skifreaks) weniger Gründe, in die Berge zu gehen, man kann im Unterland gut radeln, wandern/spazieren und auch schon mal einfach draussen sitzen und ein Bier geniessen.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Dazu kommt einfach, dass es an Ostern zwar im Schnitt deutlich mehr Schnee haben mag als um Weihnachten, aber wohl kaum besseren. Wenn man mal die wirklich hohen Skigebiete ausklammert, dann findet man zu Ostern wohl auch kaum pulvrige Verhältnisse, v.a. an sonnenexponierten Hängen! Ich weiß, dass es hier ein paar Freaks gibt die Sulzschnee spaßig finden, aber ich und die große Mehrheit können dem einfach nichts abgewinnen! Und mit Kindern, die womöglich erst Skifahren lernen, verstärkt sich das noch und da würde ich dann sogar eindeutig den Kunstschnee an Weihnachten dem Sulz an Ostern vorziehen!
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Da gibt es bei uns Durchaus eine gegenläufige Entwicklung: Kind mit Ostersulz aufgewachsen mag kein Pulver, "komisches Zeug".kly hat geschrieben: Und mit Kindern, die womöglich erst Skifahren lernen, verstärkt sich das noch und da würde ich dann sogar eindeutig den Kunstschnee an Weihnachten dem Sulz an Ostern vorziehen!
Auch ich mag die späte Saison immer mehr, weil man dann den Firn suchen und ggf. finden kann, wenn die Piste schon sulzig ist.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Abgesehen davon stimmt das so nicht. Denn im April/Mai liegt (anders als im Dezember, was manche immer noch glauben) tatsächlich je mehr Schnee je höher die Lage ist (und natürlich das nicht Südhänge sind). Der Schnee bleibt schon ziemlich lange liegen. Die Paßstraßen mit Wintersperre müssen sie oft bei Eröffnung im Juni erstmal aus nem Meter Schnee befreien...baeckerbursch hat geschrieben:Zu Ostern sind Weise/braune Bänder eher natürlich, immerhin schmilzt der Schnee langsam ab.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Mir ging es gar nicht darum zu sagen, wann es "bessere" Verhältnisse gibt, da jeder auch andere Präferenzen hat. Meine Kernaussage war die: wenn jemand sagt, er kann mit der Familie nur an Weihnachten skifahren gehen, dann stimmt das einfach nicht. Es gibt Alternativen - wenn man möchte.Wenn man mal die wirklich hohen Skigebiete ausklammert, dann findet man zu Ostern wohl auch kaum pulvrige Verhältnisse, v.a. an sonnenexponierten Hängen!
Dennoch widerspreche ich der Aussage, dass man kaum pulvrige Verhältnisse an Ostern findet, man muss im Frühjahr halt mehr nach Hanglage bzw. Sonnenstand die Pisten aussuchen. Ausgeschlossen ist es natürlich nicht, dass es auch an Ostern mal weniger Schnee hat, aber die Erfahrung der letzten Jahre zeigt, dass dies nicht der Fall ist (im Vergleich zu Weihnachten).
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
^ Naja, so viel pulvriger sind die Verhältnisse zu Weihnachten ja auch selten. Denn entweder es schneit nicht genug, so dass man sich offpiste die Skier ruiniert, oder es regnet / taut nach dem ersten großen Wintereinbruch vor Weihnachten und die Pisten werden zu der Jahreszeit auch beschneit, so dass die frischen Pulverschneeverhältnisse auf den Pisten genauso zerstört sind.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Interessante Meinungen, nur leider halt alles andere als repräsentativ. Ich denke 90% der User hier sind eben "Power-Skifahrer", die so oft wie möglich den Sport ausüben und bei denen Skifahren mit die höchste Priorität genießt.
Trotzdem ist es Fakt, dass die Besucherzahlen in den letzten Jahren gegen Ende der Saison (ab ca. 15. März) in vielen Gebieten zurückgehen, da ein Großteil der Zielgruppe dann einfach keine große Lust mehr verspürt. Für die ist der Winter Ende Februar einfach vorbei.
Ich hatte es ja bereits weiter oben geschrieben: Wunsch und Wirklichkeit funktionieren im Wintersport leider immer weniger, und das hat Auswirkungen. Ende Oktober / Anfang November kann es nicht früh und viel genug Winter werden (alle wollen ja den märchenhaft verschneiten Weihnachtsmarkt genießen), am Ende der Saison kann das Frühjahr dann wiederum nicht schnell genug kommen. Einen wesentlichen Anteil davon hat auch die Darstellung bzw. das Wecken von Erwartungen in den Medien. Man höre nur mal einen Radiosender ab Anfang März, da wird den ganzen Tag gehofft / gewettet "wann es endlich warm wird, wann man endlich auf das Radl kann"...
Trotzdem ist es Fakt, dass die Besucherzahlen in den letzten Jahren gegen Ende der Saison (ab ca. 15. März) in vielen Gebieten zurückgehen, da ein Großteil der Zielgruppe dann einfach keine große Lust mehr verspürt. Für die ist der Winter Ende Februar einfach vorbei.
Ich hatte es ja bereits weiter oben geschrieben: Wunsch und Wirklichkeit funktionieren im Wintersport leider immer weniger, und das hat Auswirkungen. Ende Oktober / Anfang November kann es nicht früh und viel genug Winter werden (alle wollen ja den märchenhaft verschneiten Weihnachtsmarkt genießen), am Ende der Saison kann das Frühjahr dann wiederum nicht schnell genug kommen. Einen wesentlichen Anteil davon hat auch die Darstellung bzw. das Wecken von Erwartungen in den Medien. Man höre nur mal einen Radiosender ab Anfang März, da wird den ganzen Tag gehofft / gewettet "wann es endlich warm wird, wann man endlich auf das Radl kann"...
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Heute waren wohl die Auswirkungen vom Schneemangel hier im Schwarzwald gut zu sehen.
Es war der selbe Lift mit der selben Piste wie gestern. Nur hat es über Nacht 5cm Neuschnee gegeben, schöner Pulver, der nach 30 Minuten auf der Kunstschneepiste nicht mehr zu bemerken war.
Aber heute war der Parkplatz um 10 Uhr voll und die Wartezeiten mindestens doppelt so lang wie gestern. Qualitativ und Quantitativ gab es aber das selbe Angebot an beiden Tagen. Bloß das halt heute etwas Deko Schnee da war.
Es war der selbe Lift mit der selben Piste wie gestern. Nur hat es über Nacht 5cm Neuschnee gegeben, schöner Pulver, der nach 30 Minuten auf der Kunstschneepiste nicht mehr zu bemerken war.
Aber heute war der Parkplatz um 10 Uhr voll und die Wartezeiten mindestens doppelt so lang wie gestern. Qualitativ und Quantitativ gab es aber das selbe Angebot an beiden Tagen. Bloß das halt heute etwas Deko Schnee da war.
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
Also können wir uns darauf einigen, daß wir hier kein Angebots-, sondern ein Nachfrageproblem haben?reXX hat geschrieben:Einen wesentlichen Anteil davon hat auch die Darstellung bzw. das Wecken von Erwartungen in den Medien. Man höre nur mal einen Radiosender ab Anfang März, da wird den ganzen Tag gehofft / gewettet "wann es endlich warm wird, wann man endlich auf das Radl kann"...
Die Leute wollen heutzutage anscheinend immer alles sofort und immer früher - man kann weder auf den Sommer, noch auf den Winter warten.
Das bedeutet dann aber: Alles nicht naturgegeben, sondern eine Frage der Einstellung
Dove vai senza sci?
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Re: Schneemangel 2015/16 + 2016/17 - Mittelfristige Auswirku
@Downhill: Volle Zustimmung, es ist klar ein Nachfrageproblem. Das Angebot ist in den letzten Jahren massiv gewachsen, die Nachfrage allerdings nicht. Zumindest nicht im späteren Saisonverlauf. Und Winter wie dieser und der letzte haben eben mit hoher Wahrscheinlichkeit Auswirkungen in der Richtung, dass die breite Nachfrage wohl weiter sinken wird.
Was ja klar dafür spricht, dass der Großteil der Skifahrer scheinbar primär das Skierlebnis mit dem Wintererlebnis verbindet und somit neben den Faktoren "gute Piste" und "gute Infrastruktur" der Faktor "Winterlandschaft" scheinbar eine wesentliche Rolle spielt, auch wenn das viele hier nicht verstehen bzw. wahrhaben wollen.Whistlercarver hat geschrieben:Heute waren wohl die Auswirkungen vom Schneemangel hier im Schwarzwald gut zu sehen.
Es war der selbe Lift mit der selben Piste wie gestern. Nur hat es über Nacht 5cm Neuschnee gegeben, schöner Pulver, der nach 30 Minuten auf der Kunstschneepiste nicht mehr zu bemerken war.
Aber heute war der Parkplatz um 10 Uhr voll und die Wartezeiten mindestens doppelt so lang wie gestern. Qualitativ und Quantitativ gab es aber das selbe Angebot an beiden Tagen. Bloß das halt heute etwas Deko Schnee da war.