Ist halt immer die Frage, wie genau man so etwas schon im vorhinein durchstylen sollte.
Ich wär ja schon zufrieden, wenn es so eine Art Info-Forum gäbe, in dem die Skigebiete in einer verzweigten Struktur nach (Kontinenten?), Ländern, Regionen in einzelnen Einheiten aufgelistet wären. Pro Einheit müßte man dann eine normierte Gliederung drinhaben mit technischen Infos und einer Panoramakarte (Copyright?), mit Tips (wie Abfahrts- oder Variantenbeschreibungen bzw. Hüttenbewertungen) und mit aktuellen Infos des letzten Besuchers bezüglich Liftöffnungen und Schneeverhältnissen. Zusätzlich könnte man noch eine Kategorie für subjektive Bewertungen reinnehmen. Dann hätte man immer die Gelegenheit, sich einen Mix aus allgemeinen Infos (Karten, technische Daten, Abfahrten, Varianten und Hütten) und aktuellen Informationen wie zb. gestern toller Pulver in der Schönbergvariante o.Ä. zur Verfügung.
Wahrscheinlich könnte man auch das News-Topic irgendwie integrieren.
Wie das technisch funktionieren würde, hab ich als reiner User natürlich keine Ahnung.
Jedenfalls hätte man dann eine insgesamt übersichtlichere Gliederung, vielleicht ähnlich wie auf bergfex.at, aber mit wesentlich aktuelleren Informationen, ich glaub nur, daß wir - wenn wir das gut machen und sich das rumspricht - als Forum bald noch viel größer werden könnten, und es stellt sich die Frage, ob das auch wirklich gut ist.
Sollte auch Nordamerika aufgenommen werden, so müßte Marius nur seine tollen Berichte aus der letzten Saison zur Verfügung stellen.
Drucken würd ich übrigens nicht lassen, das ist nur teuer, umständlich und nie aktuell, vor allem, wenn ich als user das gleiche im Web haben kann und vor allem mit den neuesten Informationen.
Feeling down when the winter has come
frozen feet and the snowflakes are falling
I don't like the town when the winter has come
dirty streets and it's cold outside IRONIE!
Wenn wir das nun tatsächlich machen wollen/dürfen (Admin?), müssen wir uns langsam bis relativ zügig auch die Bewertungskriterien für den formellen Teil überlegen. Da die Skisaison in wenigen Wochen wieder anfängt und so dann schon jeder User der sich an dem Projekt beteiligen will einen Teil zum Skiatlas beitragen kann.
Das wichtigste ist ja jetzt erstmal im Winter die Berichte, Daten, Fakten zusammen zu bekommen. Wie wir das nachher ordnen, darüber kann man sich ja im Zuge dessen immernoch Gedanken machen.
Also: Mal bitte her mit Vorschlägen für die Bewertungskriterien!!!
McMaf hat geschrieben:
Also: Mal bitte her mit Vorschlägen für die Bewertungskriterien!!!
Wie wäre es mit:
Höhe des Skigebietes - von ..bis -
Anzahl Pistenkilometer
Anzahl Lifte - dabei noch mal bei der berwertung differenzieren ob modern, viele Schlepper oder mehr KSB´s. -
Preise - ob diese den Bedingungen vor Ort angepasst sind oder überteuert -
Länge der Saison - Schneesicherheit -
mal ganz ehrlich: an sowas arbeite ich schon seit langer zeit, hab grade im letzten monat n gespräch mit nem verlag gehabt, und werde mich deshalb auch hier über sinn/unsinn des themas nicht weiter äussern.
Alpin-Forum|LSAP hat geschrieben:mal ganz ehrlich: an sowas arbeite ich schon seit langer zeit, hab grade im letzten monat n gespräch mit nem verlag gehabt, und werde mich deshalb auch hier über sinn/unsinn des themas nicht weiter äussern.
Ist das jetzt der Aufruf dazu das in Eigenregie durchzuführen, oder eher der Aufruf dazu zu warten, bis es dann in 3 Jahren doch nichts wird ..
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Ja, das geht sicher, ich sage nur, dass das Arbeit macht und man das bedenken muss. Es kann z.B. sein, dass die Urheber und Leistungsschutzrechte beim Zeichenbüro liegen und nur Nutzungsrechte den Schigebieten eingeräumt werden. Dann hättest du den Vorteil, dass nur mit den paar Zeichnern verhandeln musst (Sitour, Novat) und so. Die werden aber sicher Geld dafür haben wollen. Für den Falkatlas hat es sich z.B. anscheinend mehr gelohnt einen eigenen Zeichener zu beschäftigen, als sich Nutzungsrechte einräumen zu lassen - deshalb haben die wohl ihre selbstgezeichnete Pläne. Bei Pause damals wars wohl ähnlich.
Wenn das ganze nur im Web existieren soll, dann reichen eigentlich die links zu den Hompages der Liftbetreiber auch für die Panoramen. Wichtig wär nur eine systematische Ordnung der Gebiete und eine einheitliche Aufarbeitung der Informationen.
Turm hat geschrieben:Ist das jetzt der Aufruf dazu das in Eigenregie durchzuführen, oder eher der Aufruf dazu zu warten, bis es dann in 3 Jahren doch nichts wird ..
3 Jahre ist das jetzt mit der lsap.tk-seite schon her? schande..
trinc: Vielleicht erfindet McMaf eine Art "modularer Panoramazeichnung" - à la Uni-G - wo er die Berge einfach wiederverwenden kann ;)
Vorteil wenn die Panoramen mit EDV erstellt sind: Einzelne Lifte sind relativ easy rauszulöschen oder zu ändern oder zu ergänzen. Und: So ein eigener Plan wäre top-aktuell und man müßte nicht erst warten, bis man von den Skigebieten irgendwann mal neue Panoramen erhält! Zudem könnte man die für die Onlineausgabe sicher recht schnell in einen interaktiven Flash-Plan wandeln (mit verlinkung der einzelnen Lifte zu Liftworld z.B) - oder auch in ein JPG - wie's einem halt grad gefällt.
Hätte also durchaus seine Vorteile, wenn man die Pläne selbst macht!!
ich hab mal an einem eigenen Straßenatlas der Alpen gearbeitet um das Urheberrecht zum umgehen. Für die Region zwischen Innsbruck und Bozen und Sondrio hab ich ca. 30h gebraucht nur Orte eintragen und Straßen....
Also wirklich 300 Panoramakarten zeichnen geht nicht. Ob es eine Art Modul tun würde glaube ich auch nicht. Würde auf jeden Fall besch... aussehen. Ich müsste dann schon jeden Tag im Jahr eine Panoramakarte zeichen, damit man damit einen Skiatlas füllen könnte...
Ne da bräuchten wir mehr Zeichner für
Danke fürs Angebot, soweit bin ich aber noch nicht. Die Vorlage kommt von ArcMap, die graphische Aufarbeitung, die die meiste Zeit verschlingt dann auf Corel Draw. Vielleicht kann ich unsere Kartographen überreden...
@Topic: also an einem vernünftigen Skiatlas hätte ich schon Interesse, die unaussagekräftigen bzw. unausgewogenen Texte (man schaue sich nur die herablassende Attitüde gg. vielen frz Skigebieten vor allem Südalpen an) v.a. beim ADAC zu konterkarieren.
Schreibt doch erstmal ein paar Texte, sachlich und ausgewogen, dazu ein paar gute selbstgemachte Fotos vom Gebiet... IMHO tausendmal wichtiger als überhaupt mit Panoramakarten anzufangen. Da erfindet ihr doch nur das Rad zum x-ten Mal neu. Panoramakarten kann ich auch im ADAC nachgucken oder im Web. Aber Texte in "Pause-Qualität"? Gibt's schon lange nicht mehr.
Den Vorschlag von Downhill finde ich gut. Möglichweise lassen sich da viele der guten Berichte hier "recyclen".
- Gebietsbeschreibung (einzelne Bereiche, Skiberge mit Höhenlage, Exposition)
- Liftsystem
- Pisten (und Beschneiungsanlage)
- Fazit mit Abwägen der Plus und Minus
Man könnte in einem ersten Schritt einzelne Gebiete als pdf.- angehen, da lassen sich Photos gut integrieren und rutschen nicht wild umeinander wie bei diversen Word-Versionen. Auf für den einzelnen sicher eine sinnvolle Archivierungsform der Berichte.
ich würd's überhaupt besser finden wenn man topografishe karten anzeigt z.b. im maßstab 1:50000.
hätte meines erachtens folgende vorteile: man sieht auf einen blick die größe des gebiets, die steilheit des geländes etc.
für ö könnte man die 3d funktion der amap nutzen und hätte entsprechende panoramen
Ein Vorschlag zu den inhaltlichen Sachen, wodurch sich solch ein Atlas von anderen unterscheiden könnte. Hab mal versucht mit der Axamer Lizum ein Beispiel durch zu denken:
Axamer Lizum
Tiefste Talstation: 1561 m (Schönbodenbahn)
Höchste Bergstation: 2340 m (Olympiabahn, Hoadl 2)
Durchschnittliche Höhenlage des Skigebiets: 1560-2200 m
Höhe 1. Sektion des Skigebiets: 1560-2100 m
Höhe 2. Sektion des Skigebiets: 1810-2340 m
Förderleistung: 13.300 Personen/Stunde
Anzahl der Lifte: 10 (6 Sessel, 2 SCHL)
Netto Anzahl Lifte: 6
Pistenkilometer: 41 km (17 leicht, 13 mittel, 11 schwer)
Netto Anzahl Pisten: 4 blau, 3 rot, 1 schwarz (+1 rot mit Bus, +1 schwarz mit Bus)
Netto Anzahl Skirouten: 4
Max Höhenmeter: 780 Hm Hoadl-Olympiabahn (1300 Hm mit Bus vom Pleisen nach Axams)
Beschneiung: ca. 75 % (Birgitzköpfl und Abfahrten nach Birgitz und Axams nicht beschneit)
Schneesicherheit:
Natürlich: sehr gut
Mit Beschneiung: sehr gut
Saison: Ende Nov-Mitte/Ende Apr
Talabfahrt offen: Parkplatz ganze Saison, nach Birgitz und Axams Ende Dez-Anf. März bei sehr guter Schneelage
Detailinfos:
Eignung für Kinder:
(+) übersichtlich
(-) kein Kinderland
Eignung für Anfänger:
(+) separater Anfängerlift im Tal
(-) wenig einfache Pisten
Eignung für Fortgeschrittene:
(+)Pisten anspruchsvoll, gute Carving- und Steilhänge
(-) ---
Eignung für Experten:
(+)Schwarze Piste unpräpariert mit 460 Hm (meist Buckelpiste), 4 Skirouten, großes Tiefschneerevier
(-) nur interessant bei guter Schneelage (mind. 50-100 cm)
Eignung für Snowboarder:
(+) Künstliche Halfpipe Nähe Parkplatz, lange Naturpipe an Olympiaabfahrt (blaue 1), großes Tiefschneerevier
(-) Schlepplift an künstlicher Halfpipe
Eignung für 1 Woche Urlaub:
(+) schneesicher, Pisten abwechslungsreich, Großraumskipass
(-) Axamer Lizum allein zu klein
Eignung für Tagesausflug:
(+) schneesicher, abwechslungsreich, geringe Wartezeiten, ca. 25 Minuten von Autobahnabfahrt
(-) ---
Eignung für den Hochwinter (Nov-Jan):
gute Schneeverhältnisse durch Höhenlage und Beschneiung aber kaum Sonne auf den Pisten
Eignung für den Spätwinter (Feb-März):
sehr gut, gute Schneeverhältnisse (Höhenlage), sonnig
Eignung für das Frühjahr (April-Mai):
meist noch genügend Schnee aufgrund der Höhenlage, aber da die meisten Pisten nach Ost exponiert sind, werden diese schon in der Früh weich; an besonders warmen Tagen ungünstig. Birgitzköpfl und Abfahrten nach Birgitz und Axams meist nicht mehr geöffnet
Erklärungen:
Tiefste Talstation: die mit Ski erreicht werden kann (Name des Lifts)
Höchste Bergstation: (Name des Lifts)
Durchschnittliche Höhenlage des Skigebiets: grobe Schätzung; in welcher Höhenlage liegt der Hauptteil (> 50 %) des Skigebiets
Höhe 1. Sektion des Skigebiets: von xxx bis xxx
Höhe 2. Sektion des Skigebiets: von xxx bis xxx
= viele Skigebiete kann man in 2 oder mehr Sektionen aufteilen (z.B. Skiwelt Wilder Kaiser 1.Sektion 600-1200m, 2.Sektion 1200-1800m). Die Schneelage in einem Gebiet mit 2 Sektionen ist zu Ostern u.U. besser als in einem Gebiet, das eigentlich nur 1 Sektion hat (z.B. St, Johann i.T.), also wo man eigentlich bei fast jeder Piste ins Tal fahren muss.
Förderleistung: offizielle Angabe laut Homepage
Anzahl der Lifte: offizielle Angabe laut Homepage (Aufteilung Pendelbahn, EUB, Sessel, Schlepplifte)
Netto Anzahl Lifte: Anzahl der Lifte die effektiv gefahren werden, d.h. Parallelifte (z.B. Doppelschlepper) und Lifte die die gleichen Pisten bedienen werden als 1 Lift gezählt, Übungslifte gar nicht!
Pistenkilometer: offizielle Angabe laut Homepage in km (xx km leicht, xx km mittel, xx km schwer)
Netto Anzahl Pisten: Anzahl der vollwertigen Pisten kurze Umfahrungen, Ziehwege, Übungshänge werden nicht gewertet!
Netto Anzahl Skirouten: offizielle Skirouten laut Homepage
Max Höhenmeter: die Piste mit dem größten Höhenunterschied
Beschneiung: Angabe in % (laut Homepage oder eigene Schätzung); angeben, welche Bereiche nicht beschneit sind!
Schneesicherheit:
Natürlich: Schulnotensystem 1-4 (5 und 6 gibts nicht, denn da wäre nie ein Skigebiet entstanden) --> ohne Miteinberechnung von Kunstschnee!
Mit Beschneiung: unter Miteinbeziehung von Beschneiung
Saison durchschnittlich: übliche Saisondauer (Anf./Mitte/Ende Monat bis xxx)
Talabfahrt offen: wann sind üblicherweise die Talabfahrten geöffnet (Monatsangabe siehe Saison)
Detailinfos:
Jeweils textliche Beschreibung von Positivem (+) und Negativem (-) für diese Zielgruppe
Eignung für Kinder: Kriterium Spielpark, Kinderland, kindgerechte Übungslifte etc.
Eignung für Anfänger: Kriterium separater Übungsbereich, Übunsglifte, Anzahl der aneinanderhängenden blauen Abfahrten
Eignung für Fortgeschrittene: Kriterium Abwechslungsreichtum der Abfahrten, Länge der Abfahrten
Eignung für Experten: Kriterium Abwechslungsreichtum, Länge der Abfahrten, Buckelpisten, Skirouten, freier Skiraum
Eignung für Snowboarder: Kriterium Funpark, Anzahl der Schlepplifte, freier Skiraum
Eignung für 1 Woche Urlaub: Kriterium Größe, Schneesicherheit (man bucht lange im Voraus), Skipassverbund mit anderen Gebieten
Eignung für Tagesausflug: Kriterium Wartezeiten (Tagesskifahrer meist am Wochenende!), gute Erreichbarkeit (Autobahnähe, Staugefahr, Parkplätze)
Eignung für den Hochwinter (Nov-Jan): wo ist es sonnig in der kältesten Zeit?
Eignung für den Spätwinter (Feb-März): Schneeverhältnisse (Höhe, Exposition)
Eignung für das Frühjahr (April-Mai): Schneeverhältnisse (Höhe, Exposition)
@Bogner: Finde dieses Muster sehr gut, aber eine kleine Anmerkungen hätt ich noch im Bezug auf die Seilbahnen: Da es ja für Forumnutzer ist, wäre es denke ich mal einmal bei den Sesselbahnen interessaant, wie viele Kuppelbare Lifte dabei sind, und auch welche mit Haube sind (Könnte die entscheidung in ein Skigebiet ja durchaus beeinträchtigen) und eventuell auch noch ne angabe ob es größtenteils moderne Lifte sind (Hier gibs ja auch unterschiede (ESL und 4SB sind ja beides Sessellifte, der eine, wenn er 2005 gebaut wird aber wesendlich moderner und vielleicht für die einen ein grund dahinzufahren (für die die alte Lifte mögen und suchen ein grund nicht dahin zu fahren)) naja kann man einbauen, da ja viele auch Liftbegeistert sind Aber das kann man auch besser später entscheiden
Fazit von deinem Vorschlag (aber noch ein kleiner Text, der auch eventuell noch etwas mehr Pisten und Umgebung oder so umschreibt )
Aber das kann man auch besser später entscheiden
(aber noch ein kleiner Text, der auch eventuell noch etwas mehr Pisten und Umgebung oder so umschreibt