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Krass ist auch dass die Saison (Liftbetrieb) Ende der 80er noch bis 25. Mai oder so ging - heute unvorstellbar! In den 80er Jahren war ich mehrmals am letzten Wochenende der Saison am Arlberg. Die Skisaison endete schon damals etwa um den 20. April in Lech/Zürs. In St. Christoph/St. Anton meist ers...

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21 jähriger Schweizer in Lech ohne Ausrüstung und bei LWS 3 in den freien Skiraum eingefahren... ?? 8O .. hatte Riesenglück das er das überlebt hat... ...Zum Glück kamen zwei Skifahrer vorbei, die Schaufeln bei sich hatten.... https://vorarlberg.orf.at/news/stories/2961148/ LWS 2 war gestern dort a...

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Im Nachhinein sind immer alle schlauer.
Es geht um die Sicht ex ante, nicht ex post.

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Lieber ghostbikersback: Wenn LWS 2 gewesen wäre , hätte man dort fahren können. Ob die Verunglückten einen Hang befuhren, der über 40 Grad hatte, wissen wir nicht. An die Stelle, an der sie gefunden wurden, kann man von obern auch hinkommen, wenn man Hänge fährt, die unter 40 Grad steil sind. Festge...

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@Arlbergfan, ich geh mal davon aus, dass du hier mitliest. Kannst du ne qualifizierte Aussage darüber treffen, ob es tatsächlich Menschen gibt die am Arlberg/Lech den Vorarlberger Lawinenbericht benützen? Ja, ich benütze ihn und ich würde jedem empfehlen, den für die jeweilige Region erstellten Ber...

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Deine Aussage ist somit : Quark. Die Warnstufe ist lediglich eine Prognose für ein Gebiet, aber keine Aussage über die reale Gefahr in einem Hang. Da kannst Du nun tanzen wie Du willst und Dich auf einen gedruckten Bericht berufen, solange Du willst. Entscheidend ist die Beurteilung der Situation v...

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Doch nach dem Vorarlberger Bericht galt LWS 2 unterhalb von 2200 m für Lech! Das ist ja aus meiner Sicht gerade der problematische Umstand. Die Tatsache, daß Tirol, der ja im Grenzgebiet ebenso gilt, eine andere (bessere) Einschätzung lieferte, macht den Vorarlberger Bericht Ja, richtig aber dabei ...

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Der Warnbericht war am 12.1. für das Gebiet bei Lech keine zwei. Doch nach dem Vorarlberger Bericht galt LWS 2 unterhalb von 2200 m für Lech! Das ist ja aus meiner Sicht gerade der problematische Umstand. Die Tatsache, daß Tirol, der ja im Grenzgebiet ebenso gilt, eine andere (bessere) Einschätzung...

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Nein, so nicht richtig. Es galt LWS 2 = GP 4 (Nenner) Bei 60cm Neuschnee zeigst Du mir mal einen >40° steilen Hang, den Du unter Warnstufe 2 einstufen würdest. Wegen des Neuschnees war der Lagebericht für Lech an diesem Tag auch falsch. Die LWS hat allerdings nichts mit der Hangneigung zu tun!

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Also konkurrenzlos lange Betriebszeiten? Schau mal nach Kaltenbach - 7:30 bis 16:00 (ein paar Lifte länger). Oder Cervinia - 8:15 bis 16:45 (ab Feber dann 17:00 Uhr). Oder Madesimo (8:30 bis 16:30 alle Lifte, wobei ein paar Lifte ab 7:45 bzw bis 16:45 fahren) "konkurrenzlos" war der falsc...

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Seit etwa 38 Jahren komme ich jetzt permanent an den Arlberg und besonders gerne nach Lech. Außerdem bin ich jedes Jahr auch in anderen Gebieten unterwegs und habe damit den Vergleich. Nirgendwo außer in Lech habe ich einen zuverlässigeren Liftbetrieb mit konkurrenzlos langen Liftlaufzeiten erlebt. ...

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christopher91 hat geschrieben: ↑18.01.2019 - 12:45 Bei Tourenplanung und da mehrtägig geb ich dir da vollkommen recht das man dort herkömmliche Karten mitnimmt. War aber hier ja keine solche Tour!

Dadurch, dass es keine mehrtägige Tour war, wird die Papierkarte nicht schlechter!

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Die Sperrung einer Skipiste/Skiroute ist ein Verbot, dort zu fahren. Das ist eindeutig. Der Grund für die Sperrung ist dabei unbeachtlich. Im Jahr 2015 ist einer zum gesperrten Langen Zug hingefahren und mitten in eine Lawinensprengung geraten. Er wurde bemerkt und die Sprengung gestoppt. Der Skifah...

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Digitales Kartenmaterial ist auf jeden Fall sinnvoll und zumindest für die Augen wegen der Möglichkeit der Vergrößerung super. Auch die gelb, orange, rot eingezeichneten Hangneigungen finde ich super für die Planung. Trotzdem ist die klassische Tourenplanung mit Papierkarte, Planzeiger, Marschtabell...

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ghostbikersback hat geschrieben: ↑17.01.2019 - 19:11 Ich hoffe nur, dass sich derartige Kompentenz niemals oberhalb von mir aufhält...

Ich halte mich immer oberhalb von Dir auf.

Welche Papierkarte ist denn Deiner Meinung nach besser?

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albe-fr hat geschrieben: ↑17.01.2019 - 18:16
Ski70 hat geschrieben: ↑17.01.2019 - 17:53 Es galt LWS 2 = GP 4 (Nenner)
du verwechselst Zähler und Nenner, aber im Prinzip kommst Du zum richtigen Ergebnis.

Stimmt, Schreibfehler von mir.

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Also mal durchgerechnet: - LWS = 3 -> Startrisikofaktor= 8.0 - Erstklassige Reduktionsfaktoren: Bei einer 3 muss nach Munter zwingend ein erstklassiger Reduktionsfaktor gewählt werden. Der steilste Bereich hat >40°, was oberhalb des Sicherheitslimits für Warnstufe 3 liegt, denn >40° Steilheit kommt...

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Ganz ehrlich, wenn man sieht wie viel Unkenntnis hier und draußen unterwegs ist, muss man sich wundern, dass nicht noch mehr passiert.... Ich weiß nicht welche Karte Du benutzt aber die Unglücksstelle (soweit die von Arlbergfan dankenswerter Weise zur Verfügung gestellte Info näherungsweise korrekt...

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und um an diesen Ort zu gelangen, ist die Gruppe bewusst in gesperrte Skirouten eingefahren... entweder Tannegg oder Langer Zug ... und genau dieses ist der springende Punkt... Niemand weiß, wie sie dahin kamen. Möglicherweise sind sie ja aufgestiegen. Daß die LWS keine Rolle spielen würde, ist läc...

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Einstiegsstelle "Langer Zug" oberhalb 2.000m, also wie viel deutlicher muss es noch werden, daß man da nicht hinein fährt? Das ist unrichtig. Sie sind nicht Langer Zug gefahren, sondern Wasserschloss. Der Anriss war auf 1900 m und der Fundort auf 1638 m, vgl. den Ereignisbericht auf Lawis...

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Wenn man dann den Text dazu liest, dann wird deutlich, daß gerade nahe kammnah sowie in Rinnen mit erheblicher Lawinengefahr durch Triebschnee zu rechnen ist. Also entweder man liest den Bericht gar nicht und schaut nur auf die allgemeine Stufe, dann war es eine 3. Oder man liest den Bericht komple...

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Im Prinzip gebe ich Dir ja Recht aber die LWS 3 und unterhalb von 2200m nur LWS 2 im Vorarlberger Bericht war schon extrem grenzwertig. Der Tiroler Lawinenlagebericht hat an dem Tag - aus meiner Sicht völlig zu Recht - auch einen glatten 3er oberhalb der Waldgrenze ausgeben. Auch wenn es nicht just...

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Bei den Lawinenereignissen auf lawis.at steht jetzt übrigens nichts mehr von einer gesperrten Skiroute "Langer Zug", sondern "Variante Wasserschloss Richtung Wöstertäli". Die Hangneigung wird mit 40 Grad und die LWS mit 3 angegeben, entgegen dem eigenen Lagebericht, nach dem 2 ga...

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1. Selbst bei glatter LWS 2 hätte man an diesem Tag Hangabschnitte mit mehr als 40 Grad nicht befahren sollen. Dies ist vorliegend geschehen, sonst wäre die Gruppe gar nicht vom Rüfikopf runtergekommen. Fehler Nr. 1 Der Unglückshang hatte laut Karte zwischen 30 und 35 Grad (unter Vorbehalt, weil es...

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Aber zu Deiner Information, es waren beide Skirouten gesperrt, Tannegg und Langer Zug. Das weiß ich und habe es auch so geschrieben. Ich bin selbst seit über 30 Jahren Skilehrer, und wenn Pisten / Skirouten gesperrt sind, dann habe ich insbesonders als Skilehrer dort nichts verloren, unabhängig von...

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