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Re: Tour de France 2020
Verfasst: 05.09.2020 - 10:51
von Wurzelsepp
Was auch noch zu beachten ist: Die Leistungsunterschiede sind viel viel kleiner als noch vor 20 oder so Jahren!! Heute kann ein Leader angreifen und die HELFER eines anderen Teams holen ihn je nachdem wieder ein oder können ihn immerhin auf Schlagdistanz halten. Das war früher anders: Hat der Leader angegriffen, so mussten seine Gegner direkt reagieren, sonst war er weg, da war nichts mit "Team fahren lassen" oder so. Führt natürlich dazu, dass kaum ein Leader mehr früh attackiert, das sind Kamikazeaktionen geworden.
Grund dafür dürfte tatsächlich die Wissenschaft und die Trainingslehre sein... sowie der Umstand, dass ein Helfer bei INEOS wohl mehr verdient als ein Leader bei Bahrain oder so.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 05.09.2020 - 19:28
von spinne08
Nach dem heutigen ersten Schlagabtausch ist das Bild schon etwas klarer. Für mich sah Roglic am Besten aus. Ich denke, er hat seinem Landsmann geholfen, Zeit gut zu machen. Zusammen wären sie wohl nicht weggekommen. Mal sehen, wie es morgen weiter geht und wie alle die heutige Etappe wegstecken? 
Kann einer sagen, was mit Pinot heute war? Keine Form oder schlechter Tag?
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 05.09.2020 - 20:02
von carverboy
Kann einer sagen, was mit Pinot heute war? Keine Form oder schlechter Tag?
In einer Einblendung wurde gezeigt, dass er sich im unteren Rückenbereich hält und vermutlich Schmerzen o.ä. hatte. Ob es in den kommenden Tagen besser wird, muss man schauen. Die Gesamtwertung ist natürlich dahin.
Ich denke auch für Buchmann wird es schwer werden, unter die Top 5 zu kommen. Vielleicht wird es in den nächsten Tagen mit den Nachwehen seiner Verletzungen besser. Ich fand aber man hat heute und auch am Dienstag gesehen, dass er mit den ganz großen Favoriten nicht mithalten kann - leider.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 05.09.2020 - 20:16
von Martin_D
spinne08 hat geschrieben: ↑05.09.2020 - 19:28
Nach dem heutigen ersten Schlagabtausch ist das Bild schon etwas klarer. Für mich sah Roglic am Besten aus. Ich denke, er hat seinem Landsmann geholfen, Zeit gut zu machen. Zusammen wären sie wohl nicht weggekommen. Mal sehen, wie es morgen weiter geht und wie alle die heutige Etappe wegstecken?
Kann einer sagen, was mit Pinot heute war? Keine Form oder schlechter Tag?
Ich finde die Taktik vom Roglic und seinem Team trotzdem schwer nachvollziehbar. Erst machen die Helfer enorme Arbeit und dann verwaltet Roglic nur das Ergebnis.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 05.09.2020 - 22:36
von ThomasZ
Bei Pinot waren es vermutlich folgen von seinem Sturz auf der ersten Etappe
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 06.09.2020 - 00:21
von Jan Tenner
Martin_D hat geschrieben: ↑05.09.2020 - 20:16
Ich finde die Taktik vom Roglic und seinem Team trotzdem schwer nachvollziehbar. Erst machen die Helfer enorme Arbeit und dann verwaltet Roglic nur das Ergebnis.
Man kann denen natürlich nur schwer in die Karten schauen.
Es könnte auch sein, dass Roglic negativ überrascht war, dass Dumoulin dann doch nicht mithalten konnte und er in der heißen Phase trotz dominanten Team auf einmal alleine da stand. Wenn er eine Attacke geritten hätte, hätte die auch sitzen müssen, denn bei einem Konzert hätte ihn niemand mehr ranfahren können. Daher spekuliere ich mal, dass er auf der ersten richtig schweren Bergetappe nicht gleich all in gehen wollte.
Aber sehr schön abwechslungsreiche Etappe heute. Endlich mal nicht ein offener Schlagabtausch und nicht dieses endlose Kaputtfahren durch ein einzelnes Team.
Und Respekt an Yates. Da hätte am letzten Anstieg mehrfach Haus und Hof verwettet, dass der heute nicht nochmal das Gelbe Trikot anzieht.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 06.09.2020 - 16:37
von Gleitweggleiter
Ganz großer Radsport gestern am Peyresourde und auch heute am Marie-Blanc. Ich bin begeistert!
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 06.09.2020 - 16:42
von Jan Tenner
Ja, die beiden letzten Etappen haben richtig Spaß gemacht.
Roglic natürlich stark, aber die Windkante vor ein paar Tagwn könnte sich im nachhinein nicht als sehr entscheiden entpuppen.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 07.09.2020 - 09:56
von Arlbergfan
Fazit nach den ersten 9 Etappen der Tour:
Bis auf der Bummeletappe 5 war jeder Tag eigentlich recht spannend, auch wenn bisher der große Schlagabtausch am Berg gefehlt hat.
Für mich war die Windkantenetappe 7 mit am spektakulärsten, weil man gesehen hat, was man als Mannschaft mit gezielten Attacken auf einer sonst doch eher unspektakulären Etappe anrichten kann. Die Pyrenäen empfand ich dieses Jahr als recht unspektakulär. Vlt. auch, weil die großen Klassiker fehlten.
Ich bin gespannt was bei den Testungen rauskommt. Hoffentlich geht alles gut. Das Verhalten der Zuschauen auf den Bergetappen hilft nicht gerade. Ich hoffe die Tour geht weiter!
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 07.09.2020 - 10:00
von Jan Tenner
Arlbergfan hat geschrieben: ↑07.09.2020 - 09:56
Bis auf der Bummeletappe 5 war jeder Tag eigentlich recht spannend, auch wenn bisher der große Schlagabtausch am Berg gefehlt hat.
Die Pyrenäen empfand ich dieses Jahr als recht unspektakulär.
Also ich kann mich nicht erinnern, dass es mal mehr Schlagabtausch zwischen den Favoriten gab als auf den Pyrenäen-Etappen der letzten beiden Tagen. Auch zu Ulrich-Amstrong-Pantani-Zeiten nicht.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 08.09.2020 - 11:47
von Jan Tenner
Heute geht es topfeben am Meer entlang. Wäre eine interessante Etappe, wenn ordentlich Wind wäre. Aber ob die vorhergesagten 17-18km/h Wind für eine ordentliche Windkante reichen?
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 08.09.2020 - 12:26
von Roymarcoi
Nach der herben Klatsche bei den letzten beiden Etappen (nach eigenen Aussagen körperlich bedingt, er wollte aber konnte nicht) hat sich Bora nun neue Ziele gesteckt. Ziel für Buchmann soll es sein, in der zweiten oder dritten Woche eine Etappe zu gewinnen. Ich bin sehr gespannt, ob es in diesem Jahr zu einem deutschen Tagessieg langt. Ich sehe ihn irgendwie noch nicht, lasse mich aber gerne überraschen.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 09.09.2020 - 09:27
von Arlbergfan
Also diese Windkantensituationen sind immer recht spannend, was sich da plötzlich für Stress im Feld breit macht, unglaublich.
Heute wieder recht unspektakulär, ich freue mich auf Freitag und Sonntag!
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 10.09.2020 - 17:13
von Marmotte
Marc Hirschi.
Phänomenal heute !
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 10.09.2020 - 17:23
von Jan Tenner
Was war das denn für eine Taktik von Bora?
Verstehe ich hinten und vorne nicht. Obwohl Sagan am letzten schweren Berg noch dran ist, schickt man genau in der Phase mit Schachmann und Kämna nach vorne? Hat man wirklich drauf spekuliert, dass Schachmann gegen alle Klassefahrer wie Alaphillipe und Hirschi das Ding im Alleingang nach Hause fährt?
Ist gründlich daneben gegangen, zumal Sagan dann auch noch locker den Sprint des Hauptfelds gewonnen hat.
Da wäre es doch wohl die bessere Option gewesen, als Team geschlossen das Feld nach dem letzten Berg an die Ausreißer heranzufahren. SO gibt es halt weder Tagessieg noch grünes Trikot für Sagan. Wie seht ihr das?
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 11.09.2020 - 07:26
von Nitram70
Ja, seh ich auch so.
Ich finde Bora-HG fällt immer wieder , ich sags mal vorsichtig, mit fragwürdigen Taktiken auf.
Glaube sie sehen sich selbst stärker als sie eigentlich sind.
Mal sehen was die nächste Woche bringt, ist bis auf nächsten Freitag , komplett bergig.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 11.09.2020 - 11:01
von TVT
Die Aktion gestern habe ich auch nicht ganz verstanden. Aber wenigstens versucht Bora im Gegensatz zu anderen Mannschaften auch mal ungewöhnliche Aktionen und machen meiner Meinung nach die Rennen attraktiver. Gerade die Aktion vorgestern von Pöstlberger und die Etappe, die sie von Anfang an Tempo gemacht haben um die Sprinter abzuhängen, sind eigentlich auch aufgegangen. Nur Sagan konnte die guten Ausgangspositionen beide Male nicht nutzen.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 11.09.2020 - 11:05
von Wurzelsepp
Sagan konnte den "Sprint" im Hauptfeld doch auch deswegen gewinnen, weil sich ausser ihm niemand für diesen Sprint interessiert hat... es ging um Platz 15 oder so, was will man da sprinten?
Auch mit Schachmann und Kämna und so hinten, hätten die Boras mMn keinen Sprint herbeiführen können. Ohne die Gruppe vorne, wäre auch im Hauptfeld ganz anders gefahren und angegriffen worden und da ist Bora nicht stark genug, um das zu kontollieren. Evtl. kriegen sie ein bisschen Hilfe von CCC, aber auch das muss nicht reichen.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 11.09.2020 - 12:42
von Marmotte
Das wird heute spannend, 7 Berge, davon zwei der ersten Kategorie und wie es ausschaut schon Vollgas zu Beginn. Und jetzt gleich zu Anfang der 1.Kat. Col de Ceyssat, an dem schon das ganze Feld auseinanderreisst...
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 11.09.2020 - 12:49
von Gleitweggleiter
Was mir beim Hirschi (wieder tolle Aktion!) aufgefallen ist:
1) Er nimmt ja gerne die Zeitfahrposition ein - würde es sich da nicht anbieten, den entsprechenden Lenkeraufbau für solche Gelegenheiten draufzumontieren? Gewicht und Aerodynamik sollten doch nicht das Problem sein? Oder ist das im Straßenrennen verboten?
2) Er war wieder, wie ein paar andere glaube ich auch, ohne Handschuhe unterwegs. Ist das nicht ziemlich unangenehm? Ich empfinde das zumindest so (habe zwar "nur" ein Trekkingrad, aber mit Rennradlenker).
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 11.09.2020 - 13:10
von ralleycorse
Uff.
Buchmann jetzt schon abgehängt? Nach dem ersten Berg?
Oh-weh. Entweder ist er wirklich nicht in Form (was ja verständlich wäre, physisch und psychisch), oder schont sich für die nächsten Tage und hilft Sagan über die nächsten Anstiege...
der Lange
edit: War wohl nur ein bug in https://racecenter.letour.fr/de/ !?
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 11.09.2020 - 13:32
von chatmonster
Auflieger und nur schon Hörnchen in der Mitte sind nicht zugelassen.
Es wird auch schon fleißig in interessierten Kreisen über den integrierten Vorbau in kombi mit dem riesigen Computer diskutiert...
Handschuhe: wenn du eh immer mit den Armen auf dem Lenker liegst, erledigt sich das ja 
(Ist aber einfach gewohnheitssache und Geschmack...)
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 11.09.2020 - 15:00
von Jan Tenner
Wurzelsepp hat geschrieben: ↑11.09.2020 - 11:05
Sagan konnte den "Sprint" im Hauptfeld doch auch deswegen gewinnen, weil sich ausser ihm niemand für diesen Sprint interessiert hat... es ging um Platz 15 oder so, was will man da sprinten?
Auch mit Schachmann und Kämna und so hinten, hätten die Boras mMn keinen Sprint herbeiführen können. Ohne die Gruppe vorne, wäre auch im Hauptfeld ganz anders gefahren und angegriffen worden und da ist Bora nicht stark genug, um das zu kontrollieren.
Dass Bora das Zeug dazu hat, das Feld zu kontrollieren, haben sie sowohl auf der Windkanten-Etappe als auch gestern bis zum letzten Berg gezeigt. Und dass Sagan um den Sieg selbst bei kompletter Sprintelite mitfahren kann, hat er vorgestern gezeigt. Selbst wenn man mit dem gesamten Team Hirschi nicht noch hätte abfangen können, die allermeisten der anderen 14 Fahrer dazwischen hätte man mit Tempoarbeit im Feld kassiert, so dass Sagan im Sprint noch lohnenswert viele Punkte hätte holen können
Dass man lieber auf Schachmann gesetzt hat, ist schon ein recht deutliches Statement, dass man das grüne Trikot für Sagan aufgegeben hat.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 11.09.2020 - 16:37
von Jan Tenner
Heute sieht das mit der Bora-Taktik allerdings super aus.
Macht die Aktion von gestern aber nicht gerade verständlicher, da Körner gelassen zu haben.
Re: Tour de France 2020
Verfasst: 11.09.2020 - 16:38
von spinne08
Heute könnte es den ersten deutschen Sieg geben. Es sieht derzeit sehr gut für Bora aus. 