Bautagebuch Willingen 2018 (+Restarbeiten 2019)

Dann hängen sie halt die Sommersessel an die Bahn.

Warum eigentlich noch nicht überall eine Deckschicht auf der blanken Erde?

Update 41 vom 08.12.2018

Sechs Tage vor der Einweihung der K1-Sesselbahn war ich mal wieder am Köhlerhagen unterwegs. Von einem Update mit Planungsunterlagen abgesehen, war es meine 40. Ortsbegehung.



#1 Die Sesselbahn befand sich mal wieder im Testbetrieb und die Sessel schwebten eilig auf und ab (langsam fahren kann man ja auch im regulären Fahrbetrieb noch. )
Im unteren Bereich wurden die noch fehlenden drei Flutlichtmasten aufgestellt und einem ersten Test unterzogen.

#2 Zwei der Flutlichtmasten stehen am Erdhügel links der Bildmitte, der dritte schlecht erkennbar am Tunnel zum Waldhotel. Dort würde sich mMn auch noch eine Schneekanone gut machen; weiter unten wurden ja schon alle (wichtigen) Schächte besetzt.
Für die Zäune an den Tunneln fehlen noch die Fangnetze.

#3 Die (6) Drehkreuze wurden auch in Stellung gebracht. Offenbar handelt es sich um die alten, die letzten Winter noch an den Schleppliften standen.

#4 Blick auf Talstation mit neuem "K1"-Schild und Pistenauslauf von der Straße aus. Die Verteilung des Heus wurde offenbar von Rummels initiiert, der Mutterboden soll in dem Bereich wohl erst nächsten Sommer verteilt werden.

#5 Der Tunnel wurde asphaltiert und wohl für den Verkehr freigegeben. Aussagekräftig positionierte Schilder/Absperrungen habe ich jdfls keine gesehen. Etwas seltsam scheint mir aber die Verbindung von alter und neuer Asphaltdecke im Vordergrund.

#6 Weiterer Container für Kassen. Eine weitere Kasse befindet sich wie schon mal erwähnt direkt an der Talstation.

#7 Tunnelportale und "winterfest" gemachte Baustelle rechts.

#8 Rohbau EG Funktionsgebäude.

#9 Tunnelportale. Das Schild links weist daraufhin, dass der Tunnel 4,5 m hoch ist und das Licht einzuschalten ist. Rechts davon steht "Bis bald!/Tot ziens!".
Auch wenn der Tunnel für 2 Autos ausgelegt ist, glaube ich eher nicht, dass das bei vorsichtigen und ortsunkundigen Fahrern dies sonderlich oft praktiziert wird. Die schmalste Stelle befindet sich ohnehin am Ostportal. Immerhin Ist der Bereich gut einzusehen.

#10 Fußgängertunnel mit eingeschalteter Beleuchtung. Die lichte Höhe beträgt hier etwa 2,40 m. An sich ausreichend, aber mit Skier auf der Schulter könnte es etwas knapp werden.

#11 Am Ostportal geht es einmal um Stütze 3 herum. Bei der Böschung rechts bin ich gespannt, wie es sich dort mit evtl. auftretenden Schneerutschungen verhält.

#12 Blick gen Talstation

#13 Die massive Erdhalde verleiht der Zufahrt einen leichten alpinen Anstrich - eine enge Schlucht wird so simuliert.

#14 Die Parkflächen am Ostportal wirken soweit fertig.

#15 Blick auf den künftigen Flaschenhals der Skischaukel.

#16 An der noch nicht ganz verschlossenen Baugrube der den Hang querenden Wasserleitung scheint alles im Lot zu sein
Nach meiner Recherche handelt es sich übrigens doch um eine Trinkwasserleitung und nicht wie mehrfach irrtümlich behauptet, um eine Leitung zu einer Viehtränke.

#17 Auf der Westseite war es noch ziemlich matschig, hier gibt es diese Woche noch eine Menge zu tun.

#18 Obgleich mit einem Wintereinbruch Mitte November ein Großteil der Arbeiter von den MTB-Strecken abgezogen wurde, konnte unterhalb des Waldhotels noch ein gutes Stück weitergebaut werden.

#19 Oberer Teil. Die Strecke führt hier in engen Serpentinen bis zum Ende der Rodungsfläche. Auf eine Streckenbegehung habe ich u. a. wg. des ungemütlichen Wetters verzichtet.

#20 Sesselbahn im Mittelteil

#21 Die Lanze rechts wurde noch um eine TF10 mobil ergänzt.

#22 Zoom zu Stütze 7. Der Flutlicht-Aufsatz fehlt noch.

#23 Scheinbar neues Hinweisschild an Stütze 13.

#24 Auch die Bergstation wurde mit einem "K1"-Schild ausgestattet.
Zwischenzeitlich war die Bahn angehalten worden und eine Lautsprecher-Stimme mit österreichischem Akzent hatte verkündet, dass dies am Wind läge. Wenig später fuhr die Bahn aber im Schneckentempo weiter.

#25 Im Bereich der Zufahrten wurde noch eine Schotter-Schicht aufgebracht.

#26 Auch die rechte Rampe wurde nun modelliert und mit zwei Betonteilen seitlich stabilisiert.

#27 Der Bauzaun hat auch den Kampf gegen den Wind verloren...

#28 Neues Hinweisschild an der Zufahrt zur Talstation K1.

Ich bin ja sonst kein wirklicher Kritiker von großen Stationsgebäuden und beharre auch nicht auf Designgebäuden, aber die Bergstation hätte dann doch etwas smarter konstruiert werden können. In dem Bereich völlig unpassend. Jede Industriehalle hat den selben Charakter.

Das stimmt. Das einzige was noch fehlen würde, wäre eine Wellblech-Verkleidung, wie hier am Krautkaser: https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=57003 (In der Suche "Komment" eingeben).

Update 42 vom 15.12.2018

Nach der offiziellen Einweihung/Eröffnung am Freitag (14.12.) war die Bahn dieses Wochenende erstmals auch für Schaulustige (Fußgänger) geöffnet. Ob dieses Highlights habe ich ganz vergessen, auch nochmal nach dem Parkplatz/Köhlerhütte zu sehen.
Dennoch ist dies vorerst das letzte Bilder-Update, zu gegebener Zeit werden dann nochmal Bilder vom Ski- und Bikebetrieb folgen.


#1 Zugang vom künftigen Mitarbeiter-Parkplatz aus. Rechts neben dem Tor noch eine Kasse, links die Toiletten.

#2 Drehkreuze und rechts Abgang von der Talfahrt

#3 Schilderbrücke und Portionierer. Was noch fehlt, wäre eine Info mit den Betriebszeiten. Geradeaus hängt noch eine Tafel für die Biker, an denen eine Art Ampel angebracht ist - Portionierer wie an der Kappe gibt es dort (bisher) nicht.
Die Wand zur Garagierungshalle hat einen "Zacken" erhalten, ob das wohl so geplant war?
Für mich ging es also links rum zum Einstieg...


#4 Sprung zur Bergstation - Abfahrtsrampe im Detail. Trotz des geschlossenen (großen) Tores pfiff der Wind unangenehm durch die Station.

#5 Der ganze Ausstiegsbereich.

#6 Ohne langen Aufenthalt am Berg ging es zurück ins Tal. Auf dem Weg dorthin werden jedoch nur drei Personen pro Sessel mitgenommen. Ergibt dann im Winterbetrieb eine Förderleistung von max. 1125 P/h (bergwärts: 3000 P/h).

#7

#8 Auf geht es ins Tal

#9 Windbedingt gab es auf der Talfahrt nicht so viel Schnee ins Gesicht, doch dazu später mehr...

#10 Blick rüber zur Ettelsberg-Seilbahn (Bj. 2007).

#11 Blick auf die Sitze. Dank des eingewehten Schnees sieht man die Sitzheizung bzw. deren Ausdehnung.

#12 Nach Stütze 11 bekam man die erste Ladung Schnee ab.

#13 Beschneiung. Eigentlich wollte ich das Bild schon vor der Stütze machen, hat dann aber nicht mehr ganz gepasst..

#14 Stütze 10 und 9 kommen in Sicht.

#15 Erkennbare Haufenbildung. Knapp oberhalb der TF10 rechts befand sich die Bergstation des Köhlerhagen 1 - SLs.

#16 Stütze 9

#17 Hier gab es nochmal eine ordentliche Ladung Schnee ins Gesicht.

#18 Im langen Spannfeld zwischen Stütze 9 und 8. Mit 174 m knapp das längste.

#19 Blick Richtung Willinger Zentrum

#20 Stütze 7 mit nun installiertem Flutlicht, das offenbar in den Tagen vor der Eröffnung ausgiebig getestet wurde. Den Zaun links zur alten Piste hat neulich der Wind umgehauen.

#21 Das nächste Spannfeld zw. Stütze 7 und 6 ist mit 167 m das zweitlängste.

#22 Zoom zum Ritzhagen, wo die Kanonen (teilweise) schon per Pistenwalze umgesetzt werden.

#23 Stütze 5

#24 Hier im unteren Teil gibt es noch größere Lücken in der Schneefläche. Der Parkplatz hinten links wurde scheinbar geräumt (in Bezug auf Baustellenfahrzeuge etc.).

#25 Zoom zur Ettelsberg-Seilbahn-Talstation

#26 Weiter unten standen dann die Kanonen dichter.

#27 Einige Netze an den Zäunen fehlen noch immer. Rechts rückt die Talstation ins Blickfeld.

#28 Talstation mit den Stützen 2 und 1 und der Hoppecke dazwischen.

#29 Einfahrt in die Talstation

#30 Talstation mit Abgang nach links. Im Endausbau mit 72 statt 60 Sesseln wird/würde es dann sicher kuschelig in der Talstation bei so vielen Sesseln in der Station.

#31 Zum Glück fuhr die Bahn etwas länger (nicht nur bis 16:30 Uhr), also ging es um 16:36 Uhr gleich nochmal rauf.
Ich dachte bisher, dass die gelben Stromschienen für die Sitzheizung nur im Umlauf vorhanden sind, aber wie man hier sehen kann, gibt es sie auch auf der Beschleunigungsstrecke.

#32 Mit eingeschalteter Streckenbeleuchtung geht es auf die 1442 m Strecke. Rechts die beiden Röhren des "Köhlerhagen-Basistunnels".
(Diese Wortschöpfung geht übrigens auf bastian-m edit: chrissi5 zurück.)

#33 Bedingt durch die Beschneiungsaktivitäten waren die Hauben großflächig vereist, was zu eher weniger berauschenden Aussichten führte. Leider habe ich es auch nicht geschafft, die Haube wieder zu öffnen..

#34 Ganz oben in der Spitze der Haube war sehr wenig Eis.

#35 Strecke

#36 Auf direktem Wege ging es dann wieder ins Tal. Dann sogar mit voller (6 m/s) und nicht mit halber (3 m/s) Geschwindigkeit.

Falls sich schon jemand gefragt hat, warum es von der ersten Bergfahrt keine Bilder gibt - hier der Grund dafür:




Edit: Fehler korrigiert

Sind die beiden (alten) Schächte auf der rechten Seite (von unten) zwischen den beiden Tunneln nicht mehr angeschlossen, oder waren keine Kanonen mehr verfügbar.
Der Abstand der neuen Schächte ist in diesem Bereich auf jeden Fall etwas zu groß geraten meiner Meinung nach.
Vor dem Tunnel zu Waldhotel sind die Abstände deutlich enger
Gerade im unteren Bereich sind doch die Schneifenster noch kürzer und der Schnee taut schneller.

MW8086 schrieb:

Sind die beiden (alten) Schächte auf der rechten Seite (von unten) zwischen den beiden Tunneln nicht mehr angeschlossen, oder waren keine Kanonen mehr verfügbar.
Der Abstand der neuen Schächte ist in diesem Bereich auf jeden Fall etwas zu groß geraten meiner Meinung nach.
Vor dem Tunnel zu Waldhotel sind die Abstände deutlich enger
Gerade im unteren Bereich sind doch die Schneifenster noch kürzer und der Schnee taut schneller.

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Angeschlossen sind sie wahrscheinlich schon noch. Kanonen waren wahrscheinlich auch keine mehr verfügbar.
Dass der Abstand da zu groß geraten ist, habe ich mir auch schon gedacht, vor allem wenn man bedenkt, dass man ja je nach Windrichtung nur von einer Seite beschneien kann (bei zwei Kanonen pro Schacht geht es dann natürlich einigermaßen). Letzte Woche hatte ich auch den Eindruck, das oben mehr aus den Kanonen raus kam als unten - naja wie man sieht, hat es so oder so nicht gereicht.

Der größte Flaschenhals liegt hier nach wie vor bei der Pumpleistung. In der Praxis heißt das, dass man für eine Grundbeschneiung immer 48 oder wie viel auch immer Stunden braucht. In den letzten Jahren hat man durch weitere Schneekanonen lediglich die dafür erforderliche Temperatur senken können.


Anbei noch ein kleiner Nachtrag zum Parkplatz von heute (23.12.201:


#1 Zur Terrasse der Köhlerhütte wurde noch eine Zufahrt modelliert.

#2 Blick in die andere Richtung

#3 Alles vom Feinsten

#4 Die Zufahrt von der Baustraße wurde teilweise wieder rückgebaut und abgesperrt.

Folgende Aussage verstehe ich nicht.

GIFWilli59 hat geschrieben:
Der größte Flaschenhals liegt hier nach wie vor bei der Pumpleistung. ... In den letzten Jahren hat man durch weitere Schneekanonen lediglich die dafür erforderliche Temperatur senken können. ???

Und wenn ich mir die "verholzte" Talstation anschaue frage ich mich, wie werden die Fenster von außen geputzt?

snow*Uwe schrieb:

Folgende Aussage verstehe ich nicht.

GIFWilli59 hat geschrieben:
Der größte Flaschenhals liegt hier nach wie vor bei der Pumpleistung. ... In den letzten Jahren hat man durch weitere Schneekanonen lediglich die dafür erforderliche Temperatur senken können. ???

Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht wird es durch Zahlen deutlicher. Die maximale Pumpleistung liegt bei 60 l/s, d. h., wenn man 10 Kanonen hat, braucht man 6 l/s pro Kanone, wenn es möglichst schnell gehen soll. Ich nehme dafür einfach mal -15°C an. Wenn man nun aber 20 Kanonen hat, sind es nur noch 3 l/s, die dann wahrscheinlich schon bei -6 °C erreicht werden. Man kann dann auch 40 Kanonen aufstellen und braucht nur noch 1,5 l/s pro Kanone und es reichen schon -3 °C. In allen Fällen braucht man aber für eine Mindestschneehöhe immer die gleiche Zeit (z. B. 48h).

Und wenn ich mir die "verholzte" Talstation anschaue frage ich mich, wie werden die Fenster von außen geputzt?

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Wahrscheinlich gar nicht oder wenn dann nur alle Jubeljahre mal...

Ich verstehe das so, dass bei Vollbeschneiung, wen alle Schneekanonen in Betrieb sind, diese sich das Wasser der maximalen Pumpleistung teilen müssen.
Das heißt gerade bei Kälte wo man voll Power beschneien könnte, hat man für die einzelne Kanone nur begrenzt Wasser zur Verfügung, was wiederum zu einem längeren - ja zu langem Beschneiungsfenster führt. Da ist es dann wieder fraglich, ob die angekündigten 2 kalten Tage und 2- 3 Nächte nächste Woche zur Beschneiung ausreichen.
Da ja auch die Anzahl und auch die Leistungsfähigkeit der Schnee Erzeuger steigt wird man sich überlegen müssen, in ein leistungsfähigeres Pumpsystem zu investieren!

Winterberg hat eine gesammtpumpleistung von etwa 750l/s. Weiss einer wie viel Willingen hat?.

Wer lesen kann ist im Vorteil:

GIFWilli hat geschrieben:

Vielleicht wird es durch Zahlen deutlicher. Die maximale Pumpleistung liegt bei 60 l/s,

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Das ist ja ein gewaltiger Unterschied 60 zu 750 l/s. =12,5 Fache !
Damit wird klar, dass Winterberg auch unter Berücksichtigung der 3 fachen Anzahl an Schnee- Erzeugern, (Willingen 120 / Skiliftkarussell 360) gerade bei kalten Temperaturen deutlich mehr Wasser durch die Schneekanonen "durchpusten" kann und somit effektiver die Pisten beschneit.

Nein, das ist die Pumpleistung, die im Regelfall am K1 zur Verfügung steht.
Insgesamt dürfte es etwa ein Drittel von der Winterberger Leistung sein.

Finde leider die Tabelle nicht mehr bzw wo Ich das gelesen habe Winterberg steht unter den besten Beschneiungsanlagen in Europa ich meine auf platz 3 oder 5 auch wegen der Anzahl der Kanonen und der dichte auf der Fläche.

Mal so als Vergleichswert:
Also 70l/s hat die Beschneiungsanlage Sölden/Hochsölden.

23,1 ha Schneifläche
30 Schneekanonen und 20 Lanzen


Gesamt 1167 l/s
(Stand 2010)

Ram-Brand schrieb:

Mal so als Vergleichswert:
Also 70l/s hat die Beschneiungsanlage Sölden/Hochsölden.

23,1 ha Schneifläche
30 Schneekanonen und 20 Lanzen


Gesamt 1167 l/s
(Stand 2010)

Zum Vergrößern anklicken....

Woher hast du diese Information?

70l sind viel zu tief gegriffen....Sölden kann weit über 1qm pro Sekunde Pumpen. Selbst am Giggijoch.

Aus deren Broschüre. Fidnet man auch online.

Ich habe auch nicht vom Giggijoch gesprochen.
Sondern nur von Hochsölden bis ins Tal. Weil da die Pumpleistung wegen der hier genannten 60l/s dort mit 70l/s ungefähr gleich ist.

Man kann Willingen (bzw. Mittelgebirge) beschneiungstechnisch nicht mit Sölden (bzw. Alpen allgemein) vergleichen. Mir hat das mal vor vielen Jahren ein Beschneiungsmeister in Oberstdorf erklärt. In den hochgelegegen Alpen-Skigebieten (höher als 1500m) wurde seierzeit eine so genannte Ergänzungsbeschneiung kalkuliert, d.h. zusätzlich zum Naturschnee kommt Kanonenschnee hinzu. Die brauchen auch deutlich weniger Kanonen, da die Beschneiungsfenster viel größer sind und es zudem deutlich kälter und lufttrockener ist als in den Mittelgebirgen.

In den Mittelgebirgen muss demnach oft unter suboptimalen Bedingungen beschneit werden, d.h. zu Bedingungen, wo die in den Alpen die Kanonen gar nicht anwerfen würden. Die Schneifenster sind in den Mittelgebirgen zudem viel kleiner. Daher braucht es in den Mittelgebirgen eine deutlich stärkere Beschneiungsanlagen, um die Pisten herzurichten. Man spricht dann von Vollbeschneiung, wenn ein Skigebiet auch ohne Naturschnee bei entsprechender Kälte allein durch Beschneiung nach 72 Stunden in der Lage ist, Skibetrieb anzubieten.

Fakt ist, die Klimabedingungen verschlechtern sich, die Beschneiungsfenster werden kleiner und die Temperaturen sinken gerade in der Vorweihnachtszeit immer seltener in optimale Kälteregionen. Zudem nimmt der Niederschlag als Regen zu, was für die Mittelgebirgsskigebiete eine zusätzliche Herausforderung darstellt. Dieses Szenaio wurde auch in allen Ski-freundlichen Klimastudien in Bezug auf die Investitionsrisiken aufgezeigt.
Winterberg hat sich optimal auf diese Bedingungen eingestellt. Deren Beschneiungsanlage ist so stark, dass Winterberg ein Schneifenster von 48 Std. ausreicht, um Skibetrieb zu ermöglichen und zudem so viel Schnee auf die Pisten zu werfen, damit diese auch Regenperioden gut durchstehen können, denn das wird künftig das größte Problem für die Mittelgebirge werden. Wir haben es dieses und letztes Jahr unmittelbar vor Weihnachten sehen können.

Was bedeutet das für die Beschneiungsanlage in Willingen?
Zuerst: Willingen hat klimatisch meist 1°C Kälte weniger als Winterberg. Bei Beschneiung im Grenzbereich ist das oft der entscheidende Zipfel, weshalb Winterberg es schafft und Willingen nicht. Dieses Grad muss auch hinsichtlich der Beschneiungsanlage kalkuliert werden, denn es bedeutet, dass die Beschneiungsfenster in Willingen geringer sind als in Winterberg.

Das nächste Projekt nach dem K1 ist der Ausbau der Beschneiungsanlage. Es wird ein zweiter Beschneiungsteich entstehen, damit die Kapazität der Beschneungsanlage verdoppelt werden kann. Ich bin jedoch der Meinung, dass die Beschneiungsleistung in Willingen verdreifacht bis vervierfacht werden muss. Die Schneepfützen in Willingen zeigen sehr genau, wo die Schwachstellen liegen. Es hätte in Willingen augenscheinlich die vierfache Schneemenge gebraucht, um Weihnachten Skibetrieb anbieten zu können.
Willingen hat deutlich breitere Pisten als Winterberg und das offene gelände pustet viel Schnee weg, von daher braucht es im Prinzip eine ähnlich starke Beschneungsleistung wie Winterberg. Oben auf dem Ettelsberg bestehen oft gute Beschneiungsbedingungen, die unterhalb von 750m deutlich abnehmen, auf dem Ettelsberg müssen daher mit zusätzlichen Kanonen Schneedepots geschaffen werden, die man dann mit Pistenraupen nach unten schiebt. In einem späteren Schritt sollte man darüber nachdenken, ob Willingen Snowmaker installiert für die Pistenabschnitte unterhalb 700-680m. Hier liegt offensichtlich eine Temperaturgrenze, wo Bescheiungmöglichkeit der Pisten in den letzen Jahren deutlich zurückging, was auch aktuell ersichtlich ist.

Was ich hier Vortrage ist natürlich sehr spekulativ, denn es fragt sich, wie und ob sich das Ganze rechnen kann?! Ein solcher Beschneiungsausbau würde Willingen ca. 15 Mio Euro kosten (ohne Snowmaker).

Ziehen wir einen Vergleich zu Winterberg:
Winterberg SLK hat >dreifache Menge an Ersteintritten als Willingen und das kann Willingen auch nicht einholen bei noch so guter Beschneiung. Willingen hat m.E. ein Potential von +50%. (vorausgesetzt sind hierfür 6KSB Sonnenhang und 4SB oberer Wilddieb - d.h. weitere +10 Mio€)

Es stellt sich überhaupt die Frage, wieviele Ski-Besucher das Sauerland überhaupt generieren kann? Das Potential muss noch gewaltig sein, sonst würde man in Winterberg nicht konkret an der Verbindung SLK und Postwiese arbeiten, was für komplette Neuerschießung mit drei KSB inkl. Pistenbau, Beschneiung und zwei Straßenquerungen ca. 25-30Mio € kosten dürfte, was allein durch den Winterbetrieb refinanziert werden muss. Zudem bräuchte es dann an der Postwiese 1-2 weitere 4SB + Beschneiungsausbau, was je nach Umfang mit 5-10 Mio€ veranschlagt werden muss. Solche Investitionen wagt kein anderes Mittelgebirge. Bereits zuvor haben allein die Winterberger seit 2000 >80 Mio € in Lifte und Beschneiung investiert. Das ist ne echte Hausnummer.

Allerdings hat das Sauerland mit einem Einzugsgebiet von 22 Mio Menschen im Radius 200km und 42 Mio Menschen im Radius von 300km eine Reichweite, die keine Alpendestination nicht einmal näherungsweise erreicht. D.h. solange man Schneesicherheit (auch bei +Temperaturen) anbieten kann, kommen die Leute (sofern es nicht in Strömen regnet) - und anscheinend können noch deutlich mehr Leute kommen, denn wie hat der IFT-Chef Schrahe seinerzeit dem Sauerland im Masterplan (2001) vorausgesagt: Mit Beschneiung und modernen Liften wird sich der Umsatz mindestens Verachtfachen. Diese Prognose ist offensichtlich sogar Übertroffen wiorden.

Die Glaskugelfrage lautet, wo ist die Grenze angesichts des Klimawandels?! Wo kippt die Relation der Pistenherrichtung von immer kleineren Schneifenstern und zunehmenden Regenniederschlägen - und wieweit können Snowmaker hier ausgleichen?

Wenn man sich die Vorhaben in Winterberg anschaut, dann sollte sich vorgenannte Investition in Willingen rechnen. Willingen hat die längeren und besseren Abfahrten - Winterberg bietet als echtes Karussell mehr Velfalt. Wo sonst gibt es sowas nördlich des Mains? Das Potential erstreckt sich über ganz Norddeutschland bis DK. Da wird der Harz nie mithalten können.

Ist das schon sicher mit dem zweiten Beschneiungsteich in Willingen?
Ich habe das auch irgendwo gelesen finde aber nicht mehr wo