Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Infrastrukturelle Neuigkeiten aus Deutschland
Dede
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Dede »

Richtig. Derzeit kann man entweder den normalen Linienbus, der alle 20 Minuten fährt, zum Ifen nehmen oder ab Der Haltestelle Fuchsfarm den Ifen Shuttlebus der alle 10 Minuten fährt

Ralf321
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Ralf321 »

Teil der Oberstdorf Parkplätze bekommen eine Schranke https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-302977
Ralf321
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Ralf321 »

Weis jemand ob mit den Bau der Wannenbahn am Söllereck bereits begonnen wurde?
hustephan
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von hustephan »

Hallo. Nein, keine Bautätigkeit zu sehen. Einzig ein Stück unterhalb der Söllereck-Bergstation steht ein Kran und es schaut aus als würde eine (Bully-) Garage gebaut. Unterhalb stehen jedenfalls 2 Bullys und ne Menge Kanonen abgedeckt im Freien.
VG
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Ralf321 »

Bergbahnchef über die Entscheidung zur Absage der Skisaison: „Wir waren massiv unter Feuer“
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-312685
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Mt. Cervino
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Mt. Cervino »

Interessant auch das:
Pläne für die Walmendingerhornbahn
Die Walmendingerhornbahn ist im Bergbahn-Verbund die älteste Anlage. Ist hier eine Modernisierung geplant?

Gapp: Natürlich, ja. Aber wir analysieren gerade noch, was genau wir machen wollen und führen Gespräche mit den Herstellern. Eines ist dabei wichtig: Pendelbahnen sind nach wie vor ein zeitgemäßes Beförderungssystem.
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Julian96 »

Mt. Cervino hat geschrieben: 26.07.2021 - 15:27
Gapp: Natürlich, ja. Aber wir analysieren gerade noch, was genau wir machen wollen und führen Gespräche mit den Herstellern. Eines ist dabei wichtig: Pendelbahnen sind nach wie vor ein zeitgemäßes Beförderungssystem.
Also den letzten Satz kann man auch in Frage stellen :lol:
Saison 22/23: Skitage 7: 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Sölden, 1x Hintertuxer Gletscher, 1x See, 1x Ischgl
Saison 21/22: Skitage 6: 1x Ofterschwanger Horn, 1x Ischgl, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Nauders, 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Sölden
Saison 19/20: Skitage 9: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Kappl, 1x See, 1x Nauders, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Diedamskopf, 1x Fellhorn/Kanzelwand
Saison 18/19: Skitage 16: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 3x Davos, 1x Hochzeiger, 2x Sölden, 2x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Thaler Höhe, 1x Arlberg, 1x Iberg, 1x Oberjoch, 1x Brandnertal, 1x Pitztaler Gletscher
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von GIFWilli59 »

Oder ergänzen um: Wenn es wirklich keine Alternativen gibt aufgrund von Trasse, Platz für Stationen und Geld.
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
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Ralf321
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Ralf321 »

Interessanter wäre was mit dem Verbund ist. Aber gut ggf planen Sie den gleich mit als gesamt Konzept.

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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Schwoab »

Vor einigen Jahren hieß es doch mal, dass die Heubergbahn ersetzt werden soll und eine zweite Sektion Richtung Ifen gebaut werden soll. Das war meines Wissens (Quelle vor Ort) schon sehr konkret....weiß jemand was daraus wurde?
Schneefuchs
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Schneefuchs »

Irgendwie ist das eingeschlafen, schon vor Corona.

Wäre eigentlich ein Ziehweg von der Heubergmulde zur Auenhütte denkbar? Das letzte Stück müsste man natürlich laufen, oder der Gaisbühllift müsste irgendwie verlegt werden.

Zur Lücke Kanzelwand-Heuberg hört man auch nichts mehr. Man könnte doch wenigstens ein Förderband von der Brücke zum Ideallift installieren.
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von maba04 »

Ralf321 hat geschrieben: 19.07.2021 - 17:48 Weis jemand ob mit den Bau der Wannenbahn am Söllereck bereits begonnen wurde?
hustephan hat geschrieben: 20.07.2021 - 21:04 Hallo. Nein, keine Bautätigkeit zu sehen.
Ich habe gerade gesehen, dass auf der Homepage die "Eröffnung der neuen Wannen- und Höllwiesbahn" auch bei Ende 2022 steht: https://www.ok-bergbahnen.com/unternehm ... ellerecks/
Berichte: Lungau 03.2023|Pinzgau 12.2022|Ötztal&Lungau 04.2022|Adelboden 02.2022|Pinzgau 01.2022|Osttirol 12.2021|Pinzgau 06.2020&12.2019
Winter 2022/23 (34x Ski): 8x SHLF, 4x Katschberg-Aineck, je 3x Snowspace Salzburg, Obertauern, Fanningberg, Schmitten, Hochkönig, je 2x Zauchensee, KSH, Großeck-Speiereck, 1x 4-Berge
Winter 2021/22 (33x Ski): 4x Sölden, je 3x Hintertux, SHLF, 2½x Adelboden, je 2x Fanningberg, Schmitten, St. Jakob/Defereggen, Sillian, Kals-Matrei, 1½x Gurgl, je 1x Großeck-Speiereck, Aineck, Elsigenalp, Hochkönig, KSH, Lienz Zettersfeld, je ½x Vent, Engstligenalp Winter 2020/21 (4x Ski): je2xKSH,Hintertux Winter 2019/20 (16x Ski): 5xSchmitten,4xKSH,je3xSHLF,Hintertux,1xHochkönig Winter 2018/19 (25x Ski): 8xSchmitten,je4xSilvretta Arena,Obertauern,2xKSH,je1xRauris,Hochkönig,SHLF,Kappl,See,Galtür,Großeck-Speiereck
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Gleitweggleiter »

Julian96 hat geschrieben: 26.07.2021 - 15:42
Mt. Cervino hat geschrieben: 26.07.2021 - 15:27
Gapp: Natürlich, ja. Aber wir analysieren gerade noch, was genau wir machen wollen und führen Gespräche mit den Herstellern. Eines ist dabei wichtig: Pendelbahnen sind nach wie vor ein zeitgemäßes Beförderungssystem.
Also den letzten Satz kann man auch in Frage stellen :lol:
Von mir aus kann da alles so bleiben wie es ist; eine deutliche Kapazitätserhöhung verträgt der Berg jedenfalls nicht. Nichtsdestotrotz sind die langen Wartezeiten zu Stoßzeiten für den Urlauber, also den Mittelberger Übernachtungsgast (oft 20-40 Minuten) natürlich ärgerlich.

Was wäre hier technisch überhaupt möglich, also vor allem wenn ich da an die Trasse denke mit der Überfahrung der größeren Mulde unter der Bergstation? Die Spannweiten könnten für eine EUB zu groß sein, oder? und eine 3S wäre hier sicherlich überdimensioniert. Vielleicht eine 2S ähnlich wie am Nebelhorn mit geringer Kapzität von 800 bis 1200 p/h (so am Nebelhorn)? aktuell haben wir mit der PB ja 400 p/h.
2023/24: 19 Tage - 13x Kleinwalsertal, je 2x Fendels, Spitzingsee, je 1x Adelharz/Buron, Balderschwang
2022/23: 17 Tage - 13x Kleinwalsertal, je 1x Venet, Kampenwand, See, Hintertux
2021/22: 24 Tage - 19x Kleinwalsertal, 1x Bödele, 1x Kranzberg, 2x Kitzbühel, 1x See
2020/21: 5 Tage - 2x Samnaun, 3x Kleinwalsertal Spezial
2019/20: 8 Tage - 6x Kleinwalsertal, 1x Fendels, 1x Skijuwel
2018/19: 8 Tage - 4x Kleinwalsertal, 2x Hündle, 1x Venet, 1x Kitzbühel
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Ralf321
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Ralf321 »

maba04 hat geschrieben: 28.07.2021 - 14:39
Ralf321 hat geschrieben: 19.07.2021 - 17:48 Weis jemand ob mit den Bau der Wannenbahn am Söllereck bereits begonnen wurde?
hustephan hat geschrieben: 20.07.2021 - 21:04 Hallo. Nein, keine Bautätigkeit zu sehen.
Ich habe gerade gesehen, dass auf der Homepage die "Eröffnung der neuen Wannen- und Höllwiesbahn" auch bei Ende 2022 steht: https://www.ok-bergbahnen.com/unternehm ... ellerecks/
Oh danke das hat sich dann geändert. Da kam ich drauf das die ja eigentlich gerade bauen sollten.
Schneefuchs
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Schneefuchs »

Gleitweggleiter hat geschrieben: 28.07.2021 - 17:51 Was wäre hier technisch überhaupt möglich, also vor allem wenn ich da an die Trasse denke mit der Überfahrung der größeren Mulde unter der Bergstation? Die Spannweiten könnten für eine EUB zu groß sein, oder? und eine 3S wäre hier sicherlich überdimensioniert. Vielleicht eine 2S ähnlich wie am Nebelhorn mit geringer Kapzität von 800 bis 1200 p/h (so am Nebelhorn)? aktuell haben wir mit der PB ja 400 p/h.
Wenn Geologie und Naturschutz kein Hindernis sind könnte man ja auch Stützen in die Mulde setzen.
Richie
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Richie »

Gleitweggleiter
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Gleitweggleiter »

Habe gerade in diesem Beitrag und auch im Netz nichts dazu gefunden: Wird jetzt der Höllwies-SL diesen Winter noch/wieder in Betrieb gehen (bei passender Schneelage natürlich, was ja nicht so oft der Fall ist) ?

Im Pistenplan (interkativ) ist er aktuell noch drin.
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Schneefuchs
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Schneefuchs »

Anfang September sah die Bergstation jedenfalls noch "normal" aus (gespanntes Seil, keine montierten Bügel). An der Parkplatzzufahrt stand auch noch die Beschilderung (natürlich "ausser Betrieb").
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Jojo
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Jojo »

War heute am Nebelhorn. Die neue 2S Bahn ist sehr gelungen und hat eine enorme Laufruhe. Gut gemacht! :top:
Wartezeit an der Talstation ca. 10-15 Minuten (in der Rush hour).
Wartezeit an der dritten Sektion dann (erwartungsgemäß) mehr als eine Stunde! Das haben wir mit zwei Kinderwägen dann nicht gemacht, schade. Panorama von der Station Hofratsblick so lala. Von daher mit Kleinkindern/Babys eher langweilig.
Wartezeit übrigens gestern (Sonntag) an der Walmendinger Hornbahn 1 Kabine (gegen 11 Uhr).
Von daher sollte der Neubau der dritten Sektion am Nebelhorn m.E. oberste Priorität genießen.

Sind Bilder von der neuen Bahn gewünscht? Oder hatten wir hier schon genügend?
Der Bundesgesundheitsminister warnt:
Der vorangegangene Beitrag kann Spuren von Ironie, Zynismus und Sarkasmus enthalten. Sollten sie mit einer dieser Substanzen
in Konflikt geraten oder einfach nicht in der Lage sein, diese zu erkennen, so konsultieren Sie Ihren Arzt oder Apotheker.
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manitou
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von manitou »

Jojo hat geschrieben: 18.10.2021 - 18:44 War heute am Nebelhorn.
Wartezeit an der Talstation ca. 10-15 Minuten (in der Rush hour).
Wartezeit an der dritten Sektion dann (erwartungsgemäß) mehr als eine Stunde!
Wartezeit übrigens gestern (Sonntag) an der Walmendinger Hornbahn 1 Kabine (gegen 11 Uhr).
...Von daher sollte der Neubau der dritten Sektion am Nebelhorn m.E. oberste Priorität genießen.
Es war zu erwarten. Nun wird der Berg ein Massenrummelplatz. Bei der Kapazität der neuen Bahn und immer noch 15 Min. Wartezeit müssen sich die Leute am Höfats ja gegenseitig auf die Füße getreten sein. Die Kritik von Naturschützern gegen weitere Projekte/Ausbauten ist nicht nur Unsinn. Es ist ein Dilemma - einerseits brauchte man die neue Bahn für den Status Quo dringend - allerdings zieht sie noch mehr Leute an, die der Berg nur schwer verkraften kann. Wer will denn jetzt noch auf das Walmendingerhorn? Kalter Kaffee... Das wird erst wieder interessant mit einer Zipp-Line rüber zum Ifen.

Wo sollen die Leute bei einem Neubau der dritten Nebelhorn-Sektion denn da oben bleiben bei den wenigen qm Platz. Man könnte hinten von der Aussichtsplattform ein Bungee-Jumping einrichten - vorn mit der Bahn hoch und hinten gleich wieder runterspringen. So könnte die Massenabfertigung logistisch funktionieren. Bei starkem Betrieb und Rationalisierungserfordernis erfolgt der Sprung ohne Seil. ;D
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Julian96 »

Ich will ja nichts sagen aber bei der alten Bahn gab es regelmäßige Wartezeiten von deutlich über 2h und das nicht nur zur Rush Hour sondern über viele Stunden.
Bei 600p/h standen da schonmal über 1000 Personen an der Talstation.

Die neue Bahn hat nur 1200p/h da kommt es in der Rush Hour halt trotzdem noch zu gewissen Wartezeiten. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob die Bahn inzwischen überhaupt mit voller Geschwindigkeit fahren darf ergo überhaupt die volle Kapazität hat.
Saison 22/23: Skitage 7: 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Sölden, 1x Hintertuxer Gletscher, 1x See, 1x Ischgl
Saison 21/22: Skitage 6: 1x Ofterschwanger Horn, 1x Ischgl, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Nauders, 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Sölden
Saison 19/20: Skitage 9: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Kappl, 1x See, 1x Nauders, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Diedamskopf, 1x Fellhorn/Kanzelwand
Saison 18/19: Skitage 16: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 3x Davos, 1x Hochzeiger, 2x Sölden, 2x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Thaler Höhe, 1x Arlberg, 1x Iberg, 1x Oberjoch, 1x Brandnertal, 1x Pitztaler Gletscher
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Lumider »

Julian96 hat geschrieben: 23.10.2021 - 07:45 Ich will ja nichts sagen aber bei der alten Bahn gab es regelmäßige Wartezeiten von deutlich über 2h und das nicht nur zur Rush Hour sondern über viele Stunden.
Bei 600p/h standen da schonmal über 1000 Personen an der Talstation.

Die neue Bahn hat nur 1200p/h da kommt es in der Rush Hour halt trotzdem noch zu gewissen Wartezeiten. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob die Bahn inzwischen überhaupt mit voller Geschwindigkeit fahren darf ergo überhaupt die volle Kapazität hat.
Nein, die Bahn ist immer noch zu laut. Mittlerweile werden die Tragseile regelmäßig am Abend mit einer Rohrschleifmaschine bearbeitet. In der Hoffnung, dass die hochfrequenten Fahrgeräusche reduziert werden können.
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Jojo
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Beitrag von Jojo »

manitou hat geschrieben: 23.10.2021 - 07:01
Jojo hat geschrieben: 18.10.2021 - 18:44 War heute am Nebelhorn.
Wartezeit an der Talstation ca. 10-15 Minuten (in der Rush hour).
Wartezeit an der dritten Sektion dann (erwartungsgemäß) mehr als eine Stunde!
Wartezeit übrigens gestern (Sonntag) an der Walmendinger Hornbahn 1 Kabine (gegen 11 Uhr).
...Von daher sollte der Neubau der dritten Sektion am Nebelhorn m.E. oberste Priorität genießen.
Es war zu erwarten. Nun wird der Berg ein Massenrummelplatz. Bei der Kapazität der neuen Bahn und immer noch 15 Min. Wartezeit müssen sich die Leute am Höfats ja gegenseitig auf die Füße getreten sein. Die Kritik von Naturschützern gegen weitere Projekte/Ausbauten ist nicht nur Unsinn. Es ist ein Dilemma - einerseits brauchte man die neue Bahn für den Status Quo dringend - allerdings zieht sie noch mehr Leute an, die der Berg nur schwer verkraften kann. Wer will denn jetzt noch auf das Walmendingerhorn? Kalter Kaffee... Das wird erst wieder interessant mit einer Zipp-Line rüber zum Ifen.

Wo sollen die Leute bei einem Neubau der dritten Nebelhorn-Sektion denn da oben bleiben bei den wenigen qm Platz.
Alles richtig soweit. Ein Dilemma. Mäßiger Tourismus ist sowas von schwer und geht wahrscheinlich nur über den Preis.

Die Lautstärke ist übrigens meiner 3 jährigen Tochter aufgefallen: "Papa, ich höre die Gondelbahn schon!"


Gestern zudem keinerlei Wartezeiten an der 2-Seil-Umlaufbahn und 2 Kabinen an der letzten Sektion. Bettenwechseltag?
Der Bundesgesundheitsminister warnt:
Der vorangegangene Beitrag kann Spuren von Ironie, Zynismus und Sarkasmus enthalten. Sollten sie mit einer dieser Substanzen
in Konflikt geraten oder einfach nicht in der Lage sein, diese zu erkennen, so konsultieren Sie Ihren Arzt oder Apotheker.
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Julian96 »

Mäßigen Tourismus gibt es in der heutigen Zeit nicht. Entweder ein Ort ist unattraktiv und geht damit zu grunde oder er ist attraktiv und spricht sich auch dank Internet rum und wird überrannt bzw. seitens der Betreiber/Besitzer wird die Goldgrube erkannt. Ich kenne zumindest kaum einen Ort der sich in den letzten Jahren nicht in eine dieser Richtungen entwickelt hat.
Überraschen oder gar schockieren sollte einen das nicht. Niemand würde wohl nein sagen, wenn er mehr Lohn für seine Arbeit kriegen würde (mehr Einnahmen durch mehr Touristen). Es kann einem missfallen (mir auch) aber darüber empören darf man sich auch nicht. Wir leben nunmal mit immer mehr Menschen und insbesondere immer mehr kaufkräftigen Menschen die auch international Urlaub machen etc. und es hat nunmal jeder das Recht dort hinzufahren wo er will. Vor 50 Jahren hatte das Nebelhorn sicherlich nicht so eine internationale Bekanntschaft, das ist halt der Lauf der Dinge.

Was mich viel mehr stört als die Menschenmassen ist, dass es gleichzeitig für die normale Familie mit Kindern immer unmöglicher wird sich den Urlaub vor der eigenen Haustür überhaupt zu leisten. Allein eine Berg- und Talfahrt aufs Nebelhorn ist ja inzwischen fast schon nur noch von Spitzenverdienern zu bezahlen. Wie die Preise an vielen Orten derzeit durch die Decke schießen ist generell unverschämt. Campingplätze am Bodensee teilweise mit Preissteigerungen von über 300% :!: Ist ne andere Geschichte, aber wo die Kuh bereit steht wird halt gemolken. :nein:
Saison 22/23: Skitage 7: 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Sölden, 1x Hintertuxer Gletscher, 1x See, 1x Ischgl
Saison 21/22: Skitage 6: 1x Ofterschwanger Horn, 1x Ischgl, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Nauders, 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Sölden
Saison 19/20: Skitage 9: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Kappl, 1x See, 1x Nauders, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Diedamskopf, 1x Fellhorn/Kanzelwand
Saison 18/19: Skitage 16: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 3x Davos, 1x Hochzeiger, 2x Sölden, 2x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Thaler Höhe, 1x Arlberg, 1x Iberg, 1x Oberjoch, 1x Brandnertal, 1x Pitztaler Gletscher
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Peter69
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Re: Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

Beitrag von Peter69 »

Grüss euch und wie geht es mit dem Höllwieslift weiter musste der abgebrochen werden oder steht er noch und wird weiter betrieben ?
Freundlichen Gruss :D

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