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Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 10:07
von snowflat
Das Skigebiet Mellau-Damüls sorgt für Diskussionsstoff. Am Ragazer Blanken gebe es nämlich eine Skiroute, die es eigentlich nicht geben dürfte, kritisiert Landesvolksanwalt Florian Bachmayr-Heyda.
Quelle: Volksanwalt übt Kritik an Skiroute in Damüls
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 10:44
von Pancho
Sollte die Skiroute Sünserjoch tatsächlich offen sein, werde man ein Verwaltungsstrafverfahren einleiten, sagt Zech.
Und wie die offen ist. Gerade erst kürzlich gefahren. Im interaktiven Pistenplan ist sie allerdings dauer-geschlossen. Hab mich schon gewundert, warum das so ist. Jetzt wird es klar. 
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 11:11
von carverboy
Es gibt auch definitiv keine Absperrung oben. Und präpariert wird sie auch regelmäßig...
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 11:16
von Pancho
Natürlich. Ist von einer normalen (& geöffneten!) Piste nicht zu unterscheiden.
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 11:20
von schneeberglift
Das kann doch der Raupenfahrer nicht wissen, dass hier nicht gewalzt werden darf...
Und das Pistenpersonal steckt halt da wo gewalzt ist und mit denen Schildern, die übrig sind 
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 11:23
von Pancho
schneeberglift hat geschrieben: ↑20.02.2019 - 11:20
Das kann doch der Raupenfahrer nicht wissen, dass hier nicht gewalzt werden darf...
Und das Pistenpersonal steckt halt da wo gewalzt ist und mit denen Schildern, die übrig sind
Und die Skifahrer sind eh fremd da und folgen halt den Schildern. Aber eigentlich ist da nix... 
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 11:33
von icedtea
Ähm, wenn man diese Route schließen würde, dann steht doch eigentlich die 6er-KSB Ragaz da oben insgesamt auf der Kippe 
Wenn ich mich richtig erinnere, ist die Route 5 von der Talstation Ragaz runter zum Hasenbühel einmal recht anspruchsvoll (vor allem die steile Engstelle am Anfang) und zweitens auch relativ schnell im unteren Teil schneefrei und damit ganz geschlossen. Als wir mal Ende März da waren, war somit die Route 8 die einzige Möglichkeit vom Ragazer Blanken wegzukommen (nicht nur für schlechtere Skifahrer) 
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 11:43
von Pancho
Ja, das ist wohl so... Zumindest wäre es selektiver da hin- (bzw. weg-) zukommen und die Betriebstage wären auch weniger. Damit hätten wir das Motiv....
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 12:00
von hegauner
Pancho hat geschrieben: ↑20.02.2019 - 11:43
Ja, das ist wohl so... Zumindest wäre es selektiver da hin- (bzw. weg-) zukommen und die Betriebstage wären auch weniger. Damit hätten wir das Motiv....
Warum da eine Bahn steht leuchtet mir sowieso nicht ein. Nur mit "Routen" erschlossen und die beiden Pisten sind jetzt nicht wirklich attraktiv. Dafür ist es meisten nicht ganz so voll wie in anderen Ecken des Skigebiets. Und die Route 8 ist nach meinem Empfinden auch nur ein besserer Ziehweg.
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 12:10
von Pancho
Ja, das passt irgendwie nicht, hab ich mir auch schon gedacht. Die blaue vom Ragazer Blanken runter ist eine gute Piste für krasse Anfänger, schön flach und breit, aber dazu passt die An- und Abreise halt nicht, weil die Anfänger eher abschreckt.
Die rote da ist eigentlich nochmals ne blaue mit steilem Anfang...
Die eigentlichen primären Zu- und Wegbringer-Routen zur Ragaz KSB sind auch nicht wirklich Routen, sondern präparierte Pisten, so rot-dunkelrot, einige Stellen vielleicht auch hellschwarz, oder wie man das nennt - grau? Aber echt nett zu fahren - mag ich sehr.
Die "verbotene" Route 8 hat zwar Ziehwegscharakter zum großen Teil, aber es ist landschaftlich nett - so ne Art "Speedwandern" halt. Fahr da gerne mal runter, so einmal außenrum halt.
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 12:18
von icedtea
Gerade wegen des landschaftlichen Aspekts fände ich es schade, wenn die 8 wirklich geschlossen würde. Aber vielleicht ist wirklich das Problem, dass zu viele Skifahrer dann mal zum Sünsersee rüberstapfen Der ist meines Wissens ja auf jeden Fall Naturschutzgebiet oder sowas 
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 12:31
von Graph
Auf den früheren Pistenplänen war die Route 8 nicht eingezeichnet, auch wenn sie jedesmal, wenn ich in Damüls war, präpariert gewesen ist. Erst seit zwei Jahren ist die drin. Ich habe mich immer gefragt, wieso das so ist...
Landschaftlich ist die Route ein Genuss und daher wäre es schade, wenn sie wegfallen würde. Zumal damit wie oben geschildert auch ein Anfängertauglicher Lift (Ragaz) weniger attraktiv wird und Damüls-Mellau für Anfänger eh schon wenig zu bieten hat.
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 12:36
von Pancho
Da fällt mir ein, ich hab da am Anfang einen kleinen Klipp gedreht - für alle die es nicht kennen:
https://www.youtube.com/watch?v=GdEcooDe4vo
Erstaunlich gepflegt, für etwas, das es gar nicht gibt... 
Ja, mir würde das auch fehlen da!
EDIT: aufgenommen am 16.02.2019
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 13:27
von hegauner
Das stimmt allerdings, landschaftlich ist diese Schleife ganz nett. Zudem gibt es an der Bergstation am Ragazer Blanken eine grandiose Aussicht.
Ich war im Sommer am Sünser See wandern. In der Tat ist dieser Bereich ein Schutzgebiet - für Flora und Fauna. Stehen auch mehrfach entsprechende Schilder in der Landschaft herum. Laut Link sogar das größte Naturschutzgebiet in Vorarlberg.
https://wildniseuropa.blogspot.com/2012 ... hoher.html
Über das Sünser Joch kann man relativ einfach auf diese Seite wechseln um evt. über das Mellental nach Mellau runter zu fahren. Kenne aber dort die Topographie nicht.
War ja damals auch nicht ganz einfach eine Genehmigung für die Bahn und Pisten in diesem Sektor zu erhalten. Ich wiederum kann daher die Bedenken gut verstehen. Mal schauen was dabei heraus kommt. Da Damüls als Skigebiet derzeit auf meiner persönlichen "To-Do-Liste" weiter abrutscht ist es mir persönlich eigentlich sogar ziemlich egal wie die Zukunft für diesen Sektor aussieht. 
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 14:11
von schneeberglift
hegauner hat geschrieben: ↑20.02.2019 - 12:00
Warum da eine Bahn steht leuchtet mir sowieso nicht ein. Nur mit "Routen" erschlossen und die beiden Pisten sind jetzt nicht wirklich attraktiv. Dafür ist es meisten nicht ganz so voll wie in anderen Ecken des Skigebiets. Und die Route 8 ist nach meinem Empfinden auch nur ein besserer Ziehweg.
http://www.seilbahn.net/snn/konfig/uploads/doku/41.pdf (Bregenzerwaldstudie)
4.2 Ragazer Blanken
Die Erschließung des Ragazer Blanken bildet einen integrierten Bestandteil der Verbindung der beiden Schigebiete. Sie ist erforderlich, um im Damülser Schiraum eine bis in den Spätwinter hinein gut befahrbare Schipiste zur Verfügung zu haben und um für die in Zukunft größere Zahl an Schiläufern genügend Pistenfläche bereitzustellen. Eine zusätzliche Qualität des Ragazer Blanken sind die Varianten und Schirouten auf den freien Hängen der Südseite. Vorgesehen ist eine 6er-Sesselbahn, die 260 Höhenmeter überwindet und eine Förderleistung von 2.800 Personen pro Stunde aufweist.
Leider steht da nicht drin, was sie sich bei den Pisten an der Bahn sowie den Zubringerpisten (oder Routen) gedacht haben, wie die angelegt werden sollten etc.
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 20.02.2019 - 21:30
von flomaso
Skiroute 8? Noch nie gesehen 
Grüße
Flo
PS: Bild ist von 03/18. Anfang Januar 19 war die Route tatsächlich zu, allerdings aufgrund der Lawinenlage.
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 21.02.2019 - 11:33
von Pancho
Zwei Dinge sind kurios an der Geschichte...
- wie können die Damülser glauben, mit so etwas durchzukommen?
- wieso kommen sie mit sowas tatsächlich mehrere Jahre durch?
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 21.02.2019 - 13:14
von flomaso
Pancho hat geschrieben: ↑21.02.2019 - 11:33
Zwei Dinge sind kurios an der Geschichte...
- wie können die Damülser glauben, mit so etwas durchzukommen?
- wieso kommen sie mit sowas tatsächlich mehrere Jahre durch?
Wenn ich mich recht erinnere war die Skiroute 8 zumindest 2017/18, aufjedenfall aber 2016/17 tatsächlich nie auf den Pistenplänen eingezeichnet! Ich glaube die haben die Route erst dieses Jahr in den Plan aufgenommen. (Was natürlich nicht heißt, dass sie nie da war )
Oben auf dem Ragazer Blanken stehen ja auch Hinweistafeln und Schilder zum Naturschutzgebiet. Ob sich jetzt alle daran halten ist ja ein anders Thema. Simma sagt ja in dem Artikel auch man "habe der Auflage sowohl inhaltlich als auch dem Sinn nach entsprochen" (Vielleicht wird "inhaltlich und dem Sinn nach" ja so interpretiert, dass ein Hinweisschild reicht, wenn nur verlangt wurde die Skifahrer darauf hinzuweisen)
Ich denke die Damülser haben hier halt versucht die Grenze zum Erlaubten maximal auszuschöpfen.
Ich würde es auf jedenfall sehr bedauern, wenn man nicht mehr die Route 8 offiziell fahren dürfte.
Grüße
Flo
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 21.02.2019 - 13:30
von icedtea
2017 an Ostern waren wir dort und die Route war auf dem (interaktiven) Pistenplan enthalten, sonst hätten wir gar nicht davon gewusst. Wenn ich mich recht erinnere, waren gerade am Sünserjoch selbst Hinweisschilder, dass man den Bereich der Piste (als solche habe ich es aufgrund der Vollpräparierung eigentlich immer angesehen) aus Naturschutzgründen nicht verlassen soll.
Ich gehe mal auf die Suche nach dem Bescheid von 2006
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 21.02.2019 - 14:05
von schneeberglift
Ich schätze, du meinst diesen: http://cdn3.vol.at/2006/02/Mellau_Bescheid.pdf
Hier heißt es z.B.:
18. Im Bereich der Bergstation der 6er-Sesselbahn „Ragaz“ ist durch geeignete Absperrungen und Hinweise sicherzustellen, dass ein Abfahren außerhalb der bewilligten Piste, zB nach Laterns bzw in Richtung Mellental, nicht möglich ist.
Für mich ist das Grauzone. Die Route wurde zwar nicht gebilligt, bewusst war es aber auf jeden Fall, dass auf dieser Variante die Leute abfahren werden. Meines Erachtens lenkt man mit einer präparierten Route die Skifahrerströme immer noch besser durchs (Naturschutz) Gelände (wenngleich ja immer neben der Piste gefahren werden wird), als ganz ohne.
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 21.02.2019 - 14:40
von icedtea
Danke schneeberglift, hatte ich gerade auch gefunden
@Pancho: So was lese ich nur bei Leerlauf auf der Arbeit; habe ein wenig Übung im querlesen 
Re: Neuigkeiten Mellau-Damüls
Verfasst: 21.02.2019 - 15:13
von icedtea
Tja, wass soll ich sagen Der Bescheid selbst redet zu Ragaz in der Tat immer nur von der/den "genehmigten Piste/n", so dass man wohl das auf Seite 2 erwähnte Inhaltsverzeichnis zur Planung vom 08.09.1999 zu Rate ziehen müsste. Wundert mich, dass die Pisten und Streckenverläufe hier nicht als Anlage in Form von Karten illustriert sind.
Rein textlich würde ich aber dazu tendieren, dass der Anschluss zum bestehenden Skigebiet an der Talstation vorgesehen war. Irgendjemand wird die alten Pläne vielleicht noch finden
