Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
es ist bitter anzuschauen, was aus unserem Land geworden ist
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Die Genehmigungsunterlagen zum Projekt "Grünten" können nun online und vorort beim Landratsamt Oberallgäu eingesehen werden, viel Spass beim stöbern.
https://www.oberallgaeu.org/landkreis-p ... tmachungen
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Also sorry aber wer auch immer das geplant hat, sollte lieber ins Ötztal oder sonst irgend einen Luxus-Skiort gehen.
Sollte dieser Plan wirklich genehmigt werden, würde mich es extrem wundern. Die neuen Stationen, die Bullygarage und der Speicherteich. Riesige Bauten und dann noch nicht mal ne vernünftige Förderleistung. Da passt meiner Meinung nach nichts zusammen.
Ich bin immer für einen angebrachten Ausbau der deutschen Skigebiete. Aber sowas brauen wir glaube ich nicht. Sommerkonzept sehe ich da null komma null und auch der Winter schein mit den Speicherteichen nur sehr wenig vielversprechend zu werden. Dann lieber gar nichts am Grünten.
Aber sehr interessant mal all diese Pläne zu sehen.....
Sollte dieser Plan wirklich genehmigt werden, würde mich es extrem wundern. Die neuen Stationen, die Bullygarage und der Speicherteich. Riesige Bauten und dann noch nicht mal ne vernünftige Förderleistung. Da passt meiner Meinung nach nichts zusammen.
Ich bin immer für einen angebrachten Ausbau der deutschen Skigebiete. Aber sowas brauen wir glaube ich nicht. Sommerkonzept sehe ich da null komma null und auch der Winter schein mit den Speicherteichen nur sehr wenig vielversprechend zu werden. Dann lieber gar nichts am Grünten.
Aber sehr interessant mal all diese Pläne zu sehen.....
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Ich bin die ganze Zeit für einen Ausbau gewesen aber als ich dann die Pläne der Kabinenbahn gesehen habe muss ich dir vollkommend zustimmen. Die Tal und Bergstation sind meiner Meinung nach viel zu wuchtig geworden. Die Talstation ist unnötig groß geplant aber mit der kann man leben. Den Plan von der Bergstation verstehe ich nicht, denn dort ist ja eine große Terrasse geplant. Aber es heißt ja, dass die Grüntenhütte die Gäste bewirtschaftet und nicht das dort noch mal ein Restaurant hin kommt. Die Bergstation hätte eine ganz normale standart Leitner Station werden sollen und nich so etwas . Gegen den Schlepplift spricht nichts.Hundert Meter hat geschrieben: ↑14.08.2021 - 17:59 Also sorry aber wer auch immer das geplant hat, sollte lieber ins Ötztal oder sonst irgend einen Luxus-Skiort gehen.
Sollte dieser Plan wirklich genehmigt werden, würde mich es extrem wundern. Die neuen Stationen, die Bullygarage und der Speicherteich. Riesige Bauten und dann noch nicht mal ne vernünftige Förderleistung. Da passt meiner Meinung nach nichts zusammen.
Ich bin immer für einen angebrachten Ausbau der deutschen Skigebiete. Aber sowas brauen wir glaube ich nicht. Sommerkonzept sehe ich da null komma null und auch der Winter schein mit den Speicherteichen nur sehr wenig vielversprechend zu werden. Dann lieber gar nichts am Grünten.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Sehe ich ähnlich.
Neue Gondel: ja
Sommerbetrieb an der Gondel: ja, nur Winterbetrieb lohnt sich einfach nicht
Riesiger Tal- und Bergstationskomplex: nein, muss kein zweiter Jenner werden
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Ja Bergstation ist groß geworden. Wohl der Grund warum die Hütte nun kleiner wird.
Ist wohl Praktischer wenn man von der Hochzeitsfeier nicht noch zur Gondel laufen muss, sondern direkt einsteigt.
Eines würde oben eigentlich rechen.
Die neue Trasse ist wohl ein übel der Genehmigungen, aber ok und mit kombination der alten Schlepper erschliest sich das Gebiet.
Aber das wird noch eine weile dauern bis da wirklich etwas passiert.
Noch ein Artikel all in
https://www.all-in.de/sonthofen/c-lokal ... s_a5127377
Ist wohl Praktischer wenn man von der Hochzeitsfeier nicht noch zur Gondel laufen muss, sondern direkt einsteigt.
Eines würde oben eigentlich rechen.
Die neue Trasse ist wohl ein übel der Genehmigungen, aber ok und mit kombination der alten Schlepper erschliest sich das Gebiet.
Aber das wird noch eine weile dauern bis da wirklich etwas passiert.
Noch ein Artikel all in
https://www.all-in.de/sonthofen/c-lokal ... s_a5127377
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Bürgerinitiative kritisiert Baupläne für den Grünten scharf
https://www.br.de/nachrichten/bayern/bu ... MfH65NKAFM
Edit
Noch der AZ Bericht
Bürgerinitiative "Rettet den Grünten": "Bauprojekt ignoriert die Realität"
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allga ... rid-324391
https://www.br.de/nachrichten/bayern/bu ... MfH65NKAFM
Edit
Noch der AZ Bericht
Bürgerinitiative "Rettet den Grünten": "Bauprojekt ignoriert die Realität"
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allga ... rid-324391
Zuletzt geändert von Ralf321 am 05.09.2021 - 11:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Bei dieser Wortwahl zeigt sich mal wieder von was für einem Schlag diese BI ist. Das sind Wutbürger die scheinbar unfähig sind Kompromisse machen und mit Halbwahrheiten Hass schüren.I-Tüpfelchen auf diesem schier unglaublichen Tritt in den Allerwertesten der Natur
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Schon eine sehr komische Meldung. Am Anfang konnte ich ja einige Kritikpunkte der BI nachvollziehen, jetzt haben sie ziemlich viel von dem bekommen was sie wollten, aber wollen wohl nicht aufhören zu poltern.
Inhaltlich gesprochen:
Kritik an der neuen Beschneiungsanlage ist genehmigt, die sollten aber selber auch wissen dass es ohne überhaupt keinen Sinn macht.
Warum kritisieren sie denn die Elektrifizierung der Lifte?!
Es sollte ja in deren Interesse sein, dass die Lifte überhaupt weiter genutzt werden und nicht die KSB kommt, und eine Elektrifizierung ist doch wohl für den Klimaschutz positiv zu sehen? versteh ich nicht. Vielleicht wurde die Begründung aber auch durch den BR verheimlicht.
Wieso "befürchten" sie Rodungen, sind die geplant oder nicht? Sollte doch eigentlich klar sein? Neue Pisten gibts ja nicht, höchstens für Anschluss neue Berg- und Talstation.
Auch dass ein Parkhaus gebaut wird, führt ja eher zu weniger Bodenversiegelung als ein entsprechender Parkplatz. Falsches Argument.
Nachtbetrieb kann man diskutieren. Ich denke aber nicht, dass besonders viele Leute deswegen nachts im Gelände rumspringen, die Meisten werden wohl bei der Station/Gastronomie bleiben.
Die Definition des geforderten naturverträglichen
Leuchtturmprojekts wär natürlich auch interessant.
Inhaltlich gesprochen:
Kritik an der neuen Beschneiungsanlage ist genehmigt, die sollten aber selber auch wissen dass es ohne überhaupt keinen Sinn macht.
Warum kritisieren sie denn die Elektrifizierung der Lifte?!
Es sollte ja in deren Interesse sein, dass die Lifte überhaupt weiter genutzt werden und nicht die KSB kommt, und eine Elektrifizierung ist doch wohl für den Klimaschutz positiv zu sehen? versteh ich nicht. Vielleicht wurde die Begründung aber auch durch den BR verheimlicht.
Wieso "befürchten" sie Rodungen, sind die geplant oder nicht? Sollte doch eigentlich klar sein? Neue Pisten gibts ja nicht, höchstens für Anschluss neue Berg- und Talstation.
Auch dass ein Parkhaus gebaut wird, führt ja eher zu weniger Bodenversiegelung als ein entsprechender Parkplatz. Falsches Argument.
Nachtbetrieb kann man diskutieren. Ich denke aber nicht, dass besonders viele Leute deswegen nachts im Gelände rumspringen, die Meisten werden wohl bei der Station/Gastronomie bleiben.
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- Tiob
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Erfahrungsgemäß ist das nur leeres Gerede. Ein abschreckendes Beispiel ist das "Zentrum Natuerlebnis Alpin" das nach dem Scheitern des Liftes am Riedbergerhorn mit viel Geld gegründet wurde. Seither ist außer ein paar Führungen nicht viel passiert bzw. das ZNAlp ist sogar negativ aufgefallen da es immer wieder gegen den Tourismus mobilisiert.
Leute schätzen und wollen Lifte in ihrem Bergurlaub. Beim "Öko Tourismus" applaudieren zwar immer alle, aber als Urlaubsangebot wird das kaum wertgeschätzt. Außerdem gibt es wohl kaum etwas besseres um Touristenströme zu kanalisieren als Bergbahnen.
Die geplanten Stationen finde ich nicht klobig. Ein Lift dieser Länge braucht eben eine entsprechende Garagierung. Die mit Holz verkleidete Station mit ihren runden Formen ist viel schöner als eine 08/15 Leitner Station oder ein Glas Beton Kasten.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Die BI soll man Panorama Vradal anschauen. Das ist auch nicht alles schön aber es ist so viel Landschaft da. Wir (Angela M. und Mitarbeiter nach Japan Gau) mit unserer E (Idee) machen mehr kaputt und schichten nur um
In Norwegen wird nun Braunkohlestrom aus Dänemark importiert da das Stromnetz sonst wegen der Naturstromexporte zu uns nicht mehr online wäre.
Was für super Management. Da könnte man auch mal den Herrn Lauterbach dazu befragen oder jeden anderen der der BI am Grünten angehört.
Würde mich mal interessieren ob die z.Bsp. alle so naturgemäß leben. Am eigenen Haus angefangen...
Auch in Oberstaufen wäre es schlauer alle kleinen Lift zu lsap len und eine schöne Liftkette vom Hochgrat nach Balderschwang zu instalieren. Die 2 neuralgischen Stellen müßten halt auch per 4er Sesselbahn verbunden sein wenn mal wirklich Schneemangel herrscht.
Verbindung Hündle zum Hochgrat wäre auch cool.
In Norwegen wird nun Braunkohlestrom aus Dänemark importiert da das Stromnetz sonst wegen der Naturstromexporte zu uns nicht mehr online wäre.
Was für super Management. Da könnte man auch mal den Herrn Lauterbach dazu befragen oder jeden anderen der der BI am Grünten angehört.
Würde mich mal interessieren ob die z.Bsp. alle so naturgemäß leben. Am eigenen Haus angefangen...
Auch in Oberstaufen wäre es schlauer alle kleinen Lift zu lsap len und eine schöne Liftkette vom Hochgrat nach Balderschwang zu instalieren. Die 2 neuralgischen Stellen müßten halt auch per 4er Sesselbahn verbunden sein wenn mal wirklich Schneemangel herrscht.
Verbindung Hündle zum Hochgrat wäre auch cool.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Man kann es um Platz und Volumen zu sparen halt auch bauen wie z.B. die Goldriedbahn in Matrei. Offen, hässlich und unpraktisch. Man kann sich da nirgendwo bewegen ohne nass zu werden wenn es regnet und der Kommandoraum am Berg schaut aus wie ein verlassener Geräteschuppen.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Irgendwann gibt es eine Verbindung von Söllereck und Fellhorn bis zum Ifen und die BI am Grünten kämpft gegen eine Bahn wo viele Lifte abgebaut wurden....Kranzegglift for example
Langweilig oder was für Gründe gibt es dazu....hinterm Genfersee gibts x solche Gebiete die auch gut laufen...Struktur ähnlich
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Streit um Pläne für den Grünten neu entfacht
https://www.sueddeutsche.de/bayern/ret ... -1.5401458
Und noch einer
Bügerinitiative "Rettet den Grünten" greift Freie Wähler an
https://www.all-in.de/rettenberg/c-loka ... QPkS04BNrE
https://www.sueddeutsche.de/bayern/ret ... -1.5401458
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Vielleicht schaut der Markus ja auch noch vorbei...
Politischer Rundgang mit Anton Hofreiter (Die Grünen) am Grünten
https://www.all-in.de/rettenberg/c-allg ... ref=curate
Politischer Rundgang mit Anton Hofreiter (Die Grünen) am Grünten
https://www.all-in.de/rettenberg/c-allg ... ref=curate
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Mit den Betriebszeiten der Hütte gibts wohl ein Kompromiss. Leider hinter der Paywall.
Einkehren auf der neuen Grünten-Hütte bis 24 Uhr? Kompromiss im Streit mit Betreiberfamilie in Sicht (AZ Plus)
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-330145
Einkehren auf der neuen Grünten-Hütte bis 24 Uhr? Kompromiss im Streit mit Betreiberfamilie in Sicht (AZ Plus)
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Ich glaube, das wurde noch nicht gepostet, auch wenn manches davon ja schon durchgesickert ist... Auf der Webseite der Grüntenlifte wurde jetzt eine PDF hochgeladen, in dem nochmal alle wichtigen Informationen zum neuen Konzept zusammengefasst sind. Ich würde die jetzige Version wirklich begrüßen, weil da echt für jeden was dabei ist: Es wird auf die Natur geachtet, aber auch auf die Modernisierung des Gebiets und den Komfort. Und. das wichtigste: Der Gipfellift bleibt!
https://www.gruentenlifte.de/gruentenli ... kunft.html
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Es klemmt mal wieder gewaltig am Grünten:
Viele Grüße
https://www.facebook.com/Gruentenlifte/ ... 4150996681Kein Skibetrieb in der Saison 2021/2022 an den Grüntenliften!
Keine Einigung mit Grundstücksbesitzer
Mit der Entscheidung des Landgerichts Kempten vom 22. September 2021 ist klar: Es wird keine Skisaison 2021/2022 an den Grüntenliften in Rettenberg-Kranzegg geben. Aufgrund ungeklärter Nutzungsrechte an den Grundstücken, über die der Doppelsessellift am Grünten führt, ist ein Skibetrieb in der kommenden Wintersaison ausgeschlossen. Der Antrag auf einstweilige Verfügung, den die Betreiberfamilie Hagenauer gestellt hat, wurde zurückgewiesen.
Die Grüntenlifte werden seit der Wintersaison 2019/2020 von der Unternehmerfamilie Hagenauer betrieben. „Wir bekamen nach unserer ersten Skisaison viele positive Rückmeldungen aus der Region. Leider konnten wir vorigen Winter aufgrund der Corona-Pandemie nicht daran anschließen“, so Anja Hagenauer.
Zur Vorgeschichte: Beim Kauf der Grüntenlifte aus der Insolvenzmasse erwarb die Unternehmerfamilie auch die Nutzungsrechte/Dienstbarkeiten, die den Betrieb der Lifte sicherstellen. Gegenstand war unter anderem eine Dienstbarkeit, welche den Bau und Betrieb einer Kabinenbahn über das Grundstück des Eigentümers Hubert Müller beinhaltet. Diese Dienstbarkeit regelt, dass das Recht zum Betrieb der alten Doppelsesselbahn im Grundbuch zu löschen ist, sobald das neue Recht eingetragen wird. Eine Übergangsregelung ist zwischen dem Grundstückseigentümer und der Betreiberfamilie Hagenauer strittig.
Alle Versuche, eine einvernehmliche Lösung zu schaffen, die einen Skibetrieb ermöglicht, blieben erfolglos. Um die Rechtslage zu klären, beantragte Familie Hagenauer eine gerichtliche Entscheidung im einstweiligen Verfügungsverfahren. Mit dem Urteil des Landgerichts Kempten vom 22. September 2021 wurde der Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung zurückgewiesen, da eine Dringlichkeit für dieses Verfahren nicht gegeben sei.
Der Grundstückseigentümer Hubert Müller stimmt einer weiteren Nutzung der bestehenden und betriebsbereiten Doppelsesselbahn nicht zu. Aus diesem Grund ist ein Skibetrieb im kommenden Winter 2021/2022 am Grünten nicht möglich.
Bereits in den vergangenen Monaten wies der Grundstückseigentümer immer wieder darauf hin, dass sogar notwendige vorbereitende Revisionsfahrten und -arbeiten an der Sesselbahn zu unterlassen sind.
Nicht ohne Emotionen fragt sich Anja Hagenauer: „Warum Herrn Müller der Skibetrieb, der schon seit den 60er Jahren besteht, nun auf einmal stört, ist für uns nicht wirklich nachvollziehbar.“ Man werde sich jetzt zwar damit abfinden müssen, allerdings werden es gewiss auch viele andere sehr bedauern, dass der Skibetrieb vorerst verhindert wurde.
Viele Grüße
Saison 2023/24 - Skitage (gesamt 59) bzw. Skigebietsbesuche (gesamt 70): 1*Sinswang, 1*Thaler Höhe, 4*Adelharz-/Breitensteinlifte, 2*Bödele, 3*Buronlifte, 1*Gohrersberglift, 1*Schwärzenlifte, 4*Jungholz, 1*Oberwilhams, 12*Neunerköpfle, 7*Spieserlifte, 1*Galtür, 4*Grasgehren, 6*Balderschwang, 7*Hochhäderich, 2*Füssener Jöchle, 2*Oberjoch, 2*Fellhorn/Kanzelwand, 2*Schattwald/Zöblen, 1*Ellegglift, 1*Bolsterlang, 1*Breitenberg, 1*Skizentrum Pfronten, 1*Heuberg/Walmendingerhorn, 1*Laterns, 1*Grubigstein
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Dazu auch
Keine Einigung mit Grundstücksbesitzer: Heuer keine Skisaison an den Grüntenliften
https://www.all-in.de/rettenberg/c-loka ... ref=curate
Streit um die Grüntenlifte - Keine Ski-Saison in diesem Winter
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-331150
https://www.allgaeuhit.de/Oberallgaeu-R ... 46693.html
Keine Einigung mit Grundstücksbesitzer: Heuer keine Skisaison an den Grüntenliften
https://www.all-in.de/rettenberg/c-loka ... ref=curate
Streit um die Grüntenlifte - Keine Ski-Saison in diesem Winter
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-331150
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
(Eventuell) kein Winterbetrieb am Grünten, weil Investor sich weigert, sich auch juristisch abgesichert gegen den Bau einer Rollglideranlage o.ä. zu entscheiden. Die Nennung von Klarnamen in so einem Statement (https://www.gruentenlifte.de/aktuelles/) sind auch mal eine (negative) Ansage und zeugen von überschaubarem Niveau. Zum Vergleich z.B. ein Artikel über die Eigentümerin, die sich in Oberstdorf gegen die Modernisierung des Höllwieslifts entschieden hat (https://www.br.de/nachrichten/bayern/ho ... us,SLC73QB).
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Bin gespannt was da rauskommt. Erwarte leider nicht viel.
"Grünten Bergwelt": Runder Tisch soll Konflikte lösen
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Nachdem die Pläne ja bereits zur Überprüfung eingereicht wurden, stellt sich die Frage, was da noch diskutiert werden soll? So ein Gesprächsaustausch hätte ja vor langer Zeit im Vorfeld der Planungen stattfinden sollen.Ralf321 hat geschrieben: ↑27.09.2021 - 19:56 Bin gespannt was da rauskommt. Erwarte leider nicht viel.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Was ist die Gegenleistung welche man dem Investor bietet? Was erwartet ihr? Etwa dass man mir so was "unverlässlichem" wie euch verhandelt.
Du, jetzt mal ein wirklich ernster Vorschlag an alle Gegnergruppen und deren Sprachrohre. Dieser Vorschlag vor allem deswegen weil es hier Leute gibt die nur dagegen sind weil es "dieser" Investor ist und weil sie zu feige sind dies offen und ehrlich zu sagen mit anderen Argumenten Mitläufer suchen.
Vorschlag: Ihr überweist an den Investor den vollen Kaufpreis plus bisherige Planungskosten und wenn alles steht und eine Bewilligung hat dann bekommt ihr eure Investition zurück. Falls nichts realisiert wird erleidet ihr Totalverlust, fertig.
Ich erwarte nicht mehr dass da jemals was kommt denn von Deutschland und von Bayern erwarte ich exakt gar nichts mehr.
Den Mitläufern wo sich haben blenden lassen wünsche ich alles Gute und dass sie bei ihrem nächsten Kampf auf eine ehrliche Trägerorganisation stossen.
Was ich denen wo diese Schweinerei zu verantworten haben und hier ehrliche Leute um Millionen "bestehlen" wünsche schreibe ich jetzt besser mal nicht hier rein, sonst gibt es eine Forensperre. Was Gutes wünsche ich also eher schon mal nicht.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Na ja, also der Quertreiber ist in der Region ja allgemein bekannt. Der wäre ja früher wohl selbst gerne Geschäftsführer bei den Grüntenliften geworden. Nachdem das nix geworden ist und zum Glück wohl auch nie etwas wird, versucht er halt allem und jedem Steine in den Weg zu legen wo es nur geht. Auch der Versuch, Landrat zu werden ist krachend gescheitert und auch in den Kreistag kam er nicht, nicht einmal als Spitzenkandidat seiner Partei während ein anderer von "weiter hinten" auf der Liste dafür drin ist. Das ist schon bezeichnend...RDG hat geschrieben: ↑27.09.2021 - 16:24 (Eventuell) kein Winterbetrieb am Grünten, weil Investor sich weigert, sich auch juristisch abgesichert gegen den Bau einer Rollglideranlage o.ä. zu entscheiden. Die Nennung von Klarnamen in so einem Statement (https://www.gruentenlifte.de/aktuelles/) sind auch mal eine (negative) Ansage und zeugen von überschaubarem Niveau. Zum Vergleich z.B. ein Artikel über die Eigentümerin, die sich in Oberstdorf gegen die Modernisierung des Höllwieslifts entschieden hat (https://www.br.de/nachrichten/bayern/ho ... us,SLC73QB).
Leider geht es da wohl ausschließlich um persönliche Interessen und darum, anderen Leuten etwas reinzuwürgen. Von Bekannten, die im Nachbarort wohnen, wurde mir berichtet dass ihn eh keiner mehr ernst nimmt, praktisch niemand mehr mit ihm redet und die Leute ihn nur noch als "Maultier" bezeichnen... Das wird schon seine Gründe haben. Auf jeden Fall ist die Bezeichnung Egozentriker wohl noch leicht untertrieben....
Bin ja mal gespannt, wie seine Nachbarn darauf reagieren, dass er nun als Einzelperson den Liftbetrieb lahmgelegt hat...
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)
Ein Kompromiss? Aber ich seh schon, den Termin kann man auch Absagen da kommt nix bei rum, Zeitverschwendung.RDG hat geschrieben: ↑27.09.2021 - 20:09Nachdem die Pläne ja bereits zur Überprüfung eingereicht wurden, stellt sich die Frage, was da noch diskutiert werden soll? So ein Gesprächsaustausch hätte ja vor langer Zeit im Vorfeld der Planungen stattfinden sollen.Ralf321 hat geschrieben: ↑27.09.2021 - 19:56 Bin gespannt was da rauskommt. Erwarte leider nicht viel.
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