Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

alles über: geschlossene Skigebiete/Lifte; alte, nicht mehr existente Hersteller etc.
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Ralf321
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Ralf321 »

Schade wieder paywall AZ plus.

Projektgegner kritisieren Runden Tisch zum Grünten: „Große Chance vertan“

https://www.allgaeuer-zeitung.de/allga ... rid-332707



Streit um Grundstücksnutzung: Kein Liftbetrieb am Grünten

https://www.br.de/nachrichten/bayern/s ... en,SkIp8wB




Grünten-Projekt: Rettenberger Bürgerinitiative unterstützt die Investoren
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-332704
Zuletzt geändert von Ralf321 am 02.10.2021 - 09:42, insgesamt 1-mal geändert.

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Andre_1982
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Andre_1982 »

Was für ein Theater! Dann bauts die Lifte halt ab und erfreut Euch der Natur.

Es ist erschreckend, wie in Deutschland mittlerweile agiert wird. Kompromisse, konstruktiver Austausch und mündliche Absprachen sind bei uns Fehlanzeige.

Ich hätte mich gefreut, wenn man am Grünten etwas vernünftiges zustande bringt - immerhin habe ich da jahrelang meine Skier zu Tal gebracht - aber hier gibt es jedes Mal ein Drama.

In der Höhenlage braucht es Alternativen zum Winter und wenn es da jedes Mal so ein Theater gibt, dann fahren eben alle künftig nach Oberstdorf.

Rettet den Grünten hat dann sein Ziel im Prinzip erreicht, die potentiellen Besucher fahren nach Oberstdorf, Österreich etc. Mit E-Autos zumindest klimaneutral ;9
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snowotz
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von snowotz »

Andre_1982 hat geschrieben: 01.10.2021 - 22:59 dann fahren eben alle künftig nach Oberstdorf.
In Oberstdorf gibt es aber genau das gleiche Schauspiel: siehe Söllereckbahn - Höllwieslift

Das ist halt ein typisch deutsches Phänomen, da gönnt der eine Bauer dem anderen nicht die Butter auf dem Brot

Das Sudelfeld ist auch noch ein weiterer Beweis dafür und Balderschwang ebenfalls (keine geimensamen Tageskarten mehr unter den Liftbetreibern)

Fahre deshalb inzwischen auch viel lieber nach Österreich in Urlaub, auch im Sommer, weil mir das ganze Bauertheater hier allmählich auf den S..... geht
Da ist einfach der Zusammerhalt unter der Bevölkerung noch größer!
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Ralf321 »

Streitfall Grünten: "Runder Tisch" bringt keine Annäherung
https://www.br.de/nachrichten/bayern/st ... ja5cPnYNsY
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Ralf321 »

Runder Tisch zum Grünten: Landrätin weist Vorwürfe von SPD und Bündnis verärgert zurück
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-337189
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icedtea
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von icedtea »

Genehmigen, Einspruch, ggf. Bürgerentscheid; ich habe nicht das Gefühl, dass man hier zwischen Investoren und Kritikern noch eine einvernehmliche Lösung findet 🤷‍♂️
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 :wink:), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022), St. Moritz (2022), Ortisei, Seiser Alm und Sella Ronda (2023)
Als nächstes: 🤷‍♂️
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talent
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von talent »

Eine schöne Zusammenfassung stand vor ein paar Tagen in der Schwäbischen Zeitung (noch ein paar wenige Tage frei zugänglich):

https://www.schwaebische.de/ueberregion ... 24403.html

Kurz zusammengefasst: wenig Neues rund ums Projekt, viele Randinfos zur Stimmung vor Ort. Eine Studie der Uni Hohenheim kam zum Ergebnis, dass lokal die Mehrheit hinter dem Projekt steht (wie auch der Gemeinderat), und die große Mehrheit der Projektgegner von auswärts kommt. Zentrale Fragestellung daraus: wer bestimmt über die Berge – nur die Einheimischen oder jedermann von Flensburg bis Füssen?
Saison 23/24: Ski Dubai, Serfaus-Fiss-Ladis, Ski Arlberg, Grasgehren, Ifen & Walmendinger Horn - Heuberg, Lermoos & Wettersteinbahnen

Saison 22/23: Ladurns, Kronplatz, Gitschberg-Jochtal, Grimentz-Zinal, St. Luc & Chandolin, Malbun, Kühtai, Ratschings, Stubaier Gletscher
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Ralf321
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Ralf321 »


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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Bergfreund 122 »

Also jetzt ist mir mein Abend versaut worden :o , so wie es aussieht werden die Grüntenlifte wohl kommende Saison ziemlich sicher nicht laufen. :( Da es wohl einen Streit mit einen Grundstücksbesitzer zum Nutzungsrecht der DSB gibt.
Pressemitteilung vom 27.09.2021

Kein Skibetrieb in der Saison 2021/2022 an den Grüntenliften - keine Einigung mit Grundstücksbesitzer


Rettenberg-Kranzegg. Mit der Entscheidung des Landgerichts Kempten vom 22. September 2021 ist klar: Es wird keine Skisaison 2021/2022 an den Grüntenliften in Rettenberg-Kranzegg geben. Aufgrund ungeklärter Nutzungsrechte an den Grundstücken, über die der Doppelsessellift am Grünten führt, ist ein Skibetrieb in der kommenden Wintersaison ausgeschlossen. Der Antrag auf einstweilige Verfügung, den die Betreiberfamilie Hagenauer gestellt hat, wurde zurückgewiesen.

Die Grüntenlifte werden seit der Wintersaison 2019/2020 von der Unternehmerfamilie Hagenauer betrieben. „Wir bekamen nach unserer ersten Skisaison viele positive Rückmeldungen aus der Region. Leider konnten wir vorigen Winter aufgrund der Corona-Pandemie nicht daran anschließen“, so Anja Hagenauer.

Zur Vorgeschichte: Beim Kauf der Grüntenlifte aus der Insolvenzmasse erwarb die Unternehmerfamilie auch die Nutzungsrechte/Dienstbarkeiten, die den Betrieb der Lifte sicherstellen. Gegenstand war unter anderem eine Dienstbarkeit, welche den Bau und Betrieb einer Kabinenbahn über das Grundstück des Eigentümers Hubert Müller beinhaltet. Diese Dienstbarkeit regelt, dass das Recht zum Betrieb der alten Doppelsesselbahn im Grundbuch zu löschen ist, sobald das neue Recht eingetragen wird. Eine Übergangsregelung ist zwischen dem Grundstückseigentümer und der Betreiberfamilie Hagenauer strittig.

Alle Versuche, eine einvernehmliche Lösung zu schaffen, die einen Skibetrieb ermöglicht, blieben erfolglos. Um die Rechtslage zu klären, beantragte Familie Hagenauer eine gerichtliche Entscheidung im einstweiligen Verfügungsverfahren. Mit dem Urteil des Landgerichts Kempten vom 22. September 2021 wurde der Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung zurückgewiesen, da eine Dringlichkeit für dieses Verfahren nicht gegeben sei.

Der Grundstückseigentümer Hubert Müller stimmt einer weiteren Nutzung der bestehenden und betriebsbereiten Doppelsesselbahn nicht zu. Aus diesem Grund ist ein Skibetrieb im kommenden Winter 2021/2022 am Grünten nicht möglich.

Bereits in den vergangenen Monaten wies der Grundstückseigentümer immer wieder darauf hin, dass sogar notwendige vorbereitende Revisionsfahrten und -arbeiten an der Sesselbahn zu unterlassen sind. Nicht ohne Emotionen fragt sich Anja Hagenauer: „Warum Herrn Müller der Skibetrieb, der schon seit den 60er Jahren besteht, nun auf einmal stört, ist für uns nicht wirklich nachvollziehbar.“ Man werde sich jetzt zwar damit abfinden müssen, allerdings werden es gewiss auch viele andere sehr bedauern, dass der Skibetrieb vorerst verhindert wurde.
Quelle: https://www.gruentenlifte.de/

Was sagt ihr dazu, meiner Meinung nach ist das jetzt eine Kindergartenstreit auf höchsten Niveau. Sicherlich kann man die Pläne kritisieren usw. aber jetzt den Hagenauers zu verbieten, dass man den bestehenden Lift diesen Winter öffnen darf ist lächerlich. Es ist echt schade, denn ich bin im vorletzen Winter gerne am Grünten skigefahren.
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Pitztaler Gletscher 06.11.2023*Ischgl 23.11.2023*Söllereck 30.11.2023/16.12.2023/17.12.2023/27.12.2023/28.12.2023/30.12.2023/03.01.2024/13.01.2024/14.01.2024/21.01.2024/28.01.2024/03.02.2024/10.02.2024/14.02.2024/15.02.2024/17.02.2024/18.07.2024/25.02.2024/01.03.2024/02.03.2024*Silvretta Montafon 02.12.2023*Bergwelt Hahnenkamm 08.12.2023*Buronlifte 09.12.2023*Fellhorn Kanzelwand 14.12.2023/20.12.2023/26.02.2024 *Ifen 18.12.2023/31.12.2023* Jungholz 19.12.2023*Balderschwang 26.12.2023* Riedbergerhornlift 04.01.2024/05.01/06.01 *Grasgehren 07.01.2024/03.03.2024* Kronplatz 09.01.2024* Alta Badia Lagazuoi 10.01.2024* Corvara St Ulrich 11.01.2024* 3Zinnen 12.01.2024* Spieserlifte 16.01.2024-20.01.2024/23.01.2024-24.01.2024/26.01.2024/02.02.2024* Walm./Ifen 29.01.2024* Warth 30.01.2024/29.02.2024* Nebelhorn 31.01.2024*Walm 06.02.2024*Reutte/Neunerköpfle 22.02.2024*
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von talent »

Bergfreund 122 hat geschrieben: 01.11.2021 - 22:34 Also jetzt ist mir mein Abend versaut worden :o , so wie es aussieht werden die Grüntenlifte wohl kommende Saison ziemlich sicher nicht laufen. :( Da es wohl einen Streit mit einen Grundstücksbesitzer zum Nutzungsrecht der DSB gibt.
Pressemitteilung vom 27.09.2021

Kein Skibetrieb in der Saison 2021/2022 an den Grüntenliften - keine Einigung mit Grundstücksbesitzer


Rettenberg-Kranzegg. Mit der Entscheidung des Landgerichts Kempten vom 22. September 2021 ist klar: Es wird keine Skisaison 2021/2022 an den Grüntenliften in Rettenberg-Kranzegg geben. Aufgrund ungeklärter Nutzungsrechte an den Grundstücken, über die der Doppelsessellift am Grünten führt, ist ein Skibetrieb in der kommenden Wintersaison ausgeschlossen. Der Antrag auf einstweilige Verfügung, den die Betreiberfamilie Hagenauer gestellt hat, wurde zurückgewiesen.

Die Grüntenlifte werden seit der Wintersaison 2019/2020 von der Unternehmerfamilie Hagenauer betrieben. „Wir bekamen nach unserer ersten Skisaison viele positive Rückmeldungen aus der Region. Leider konnten wir vorigen Winter aufgrund der Corona-Pandemie nicht daran anschließen“, so Anja Hagenauer.

Zur Vorgeschichte: Beim Kauf der Grüntenlifte aus der Insolvenzmasse erwarb die Unternehmerfamilie auch die Nutzungsrechte/Dienstbarkeiten, die den Betrieb der Lifte sicherstellen. Gegenstand war unter anderem eine Dienstbarkeit, welche den Bau und Betrieb einer Kabinenbahn über das Grundstück des Eigentümers Hubert Müller beinhaltet. Diese Dienstbarkeit regelt, dass das Recht zum Betrieb der alten Doppelsesselbahn im Grundbuch zu löschen ist, sobald das neue Recht eingetragen wird. Eine Übergangsregelung ist zwischen dem Grundstückseigentümer und der Betreiberfamilie Hagenauer strittig.

Alle Versuche, eine einvernehmliche Lösung zu schaffen, die einen Skibetrieb ermöglicht, blieben erfolglos. Um die Rechtslage zu klären, beantragte Familie Hagenauer eine gerichtliche Entscheidung im einstweiligen Verfügungsverfahren. Mit dem Urteil des Landgerichts Kempten vom 22. September 2021 wurde der Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung zurückgewiesen, da eine Dringlichkeit für dieses Verfahren nicht gegeben sei.

Der Grundstückseigentümer Hubert Müller stimmt einer weiteren Nutzung der bestehenden und betriebsbereiten Doppelsesselbahn nicht zu. Aus diesem Grund ist ein Skibetrieb im kommenden Winter 2021/2022 am Grünten nicht möglich.

Bereits in den vergangenen Monaten wies der Grundstückseigentümer immer wieder darauf hin, dass sogar notwendige vorbereitende Revisionsfahrten und -arbeiten an der Sesselbahn zu unterlassen sind. Nicht ohne Emotionen fragt sich Anja Hagenauer: „Warum Herrn Müller der Skibetrieb, der schon seit den 60er Jahren besteht, nun auf einmal stört, ist für uns nicht wirklich nachvollziehbar.“ Man werde sich jetzt zwar damit abfinden müssen, allerdings werden es gewiss auch viele andere sehr bedauern, dass der Skibetrieb vorerst verhindert wurde.
Quelle: https://www.gruentenlifte.de/

Was sagt ihr dazu, meiner Meinung nach ist das jetzt eine Kindergartenstreit auf höchsten Niveau. Sicherlich kann man die Pläne kritisieren usw. aber jetzt den Hagenauers zu verbieten, dass man den bestehenden Lift diesen Winter öffnen darf ist lächerlich. Es ist echt schade, denn ich bin im vorletzen Winter gerne am Grünten skigefahren.
Schau mal auf den vorigen Seiten, das wurde da schon ausführlich thematisiert.
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burgi83
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von burgi83 »

snowotz hat geschrieben: 02.10.2021 - 14:19
Andre_1982 hat geschrieben: 01.10.2021 - 22:59 dann fahren eben alle künftig nach Oberstdorf.
In Oberstdorf gibt es aber genau das gleiche Schauspiel: siehe Söllereckbahn - Höllwieslift

Das ist halt ein typisch deutsches Phänomen, da gönnt der eine Bauer dem anderen nicht die Butter auf dem Brot

Das Sudelfeld ist auch noch ein weiterer Beweis dafür.
Also für das Verhalten des Bauern am Sudelfeld habe ich als Aussenstehender schon ein bisschen Verständnis, da sich dort bestimmt die Einnahmen für diesen deutlich reduziert haben.
Dort hat sich meiner Ansicht nach der Verteilschlüssel unter den einzelnen Betreibern deutlich verändert:
1. Wegfall eines kompletten Lifts für besagten Bauern.
2. Veränderung der Kapazität von Skilift (2 Personen) auf Sessellift (8 Personen)

Für das was da in Obersdorf oder am Grünten passiert habe ich kein Verständnis.
Klar ist es jedem Grundstückseigentümer sein Recht der Durchleitung zu kündigen, wenn sich dort deutliche Veränderungen ergeben (neue/andere Bahnen, Beschneiung,...).
Aber solange es keine baulichen Veränderungen gibt und diese nur in Zukunft vlt. angedacht sind kann ich eine sofortige Aufhebung des Rechtes der Durchleitung nicht verstehen.
Gut am Grünten kommt halt auch wieder hinzu, dass sich der Liftbetreiber geändert hat, was halt auch wieder eine neue Situation darstellt.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Peter69 »

Grüss euch wenn es am Grünten soweiter geht werden die Hagenauers bald das Handtuch werfen. Manchmal fragt man sich ist es gewollt in Bayern das die Skifahrer nach Österreich ausweichen.

Freundlichen Gruss. :(
Ralf321
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Ralf321 »

Na darum haben sie ja wohl auch nun die Liftrasse gewechselt um diesem aus dem Weg zu gehen.
So gibts diese neue Trasse. Neues Futter für die Retter und weniger Stress für die Besitzer.
BlauschneeSäntisälbler
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von BlauschneeSäntisälbler »

Die neue Bahn wird kommen, ohne wenn und aber. Auch werden wir wieder Atomstrom brauchen....aber das wird uns Herr Lauterbach noch erklären.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Nehmt dem Mann mal das Mikro weg oder warum macht er das?

Wenn er wirklich gut ist, dann ist er pro Hagenauer, wie ich 8)

Mich nerven diese Hermanns und Kretschmanns, obwohl ich grundsätzlich nichts gegen Lehrer habe :naja:
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Ralf321 »

Grünten gerade in br quer
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von da_Woifi »

Ralf321 hat geschrieben: 04.11.2021 - 20:21 Grünten gerade in br quer
https://www.br.de/mediathek/video/kampe ... 0008cf4414
Eigentlich sind sich alle einig: die Alpen brauchen schonenden Tourismus, zum Schutz der Natur und gegen den Klimawandel. Doch die Realität sieht oft anders aus: Die Berge werden nacherschlossen. Jetzt sollen etwa am Grünten im Allgäu und an der Kampenwand im Chiemgau neue Seilbahnen gebaut werden.

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icedtea
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von icedtea »

da_Woifi hat geschrieben: 04.11.2021 - 23:55
Ralf321 hat geschrieben: 04.11.2021 - 20:21 Grünten gerade in br quer
https://www.br.de/mediathek/video/kampe ... 0008cf4414
Eigentlich sind sich alle einig: die Alpen brauchen schonenden Tourismus, zum Schutz der Natur und gegen den Klimawandel. Doch die Realität sieht oft anders aus: Die Berge werden nacherschlossen. Jetzt sollen etwa am Grünten im Allgäu und an der Kampenwand im Chiemgau neue Seilbahnen gebaut werden.
Bestehende ersetzt werden wäre die richtige Formulierung; ja, mehr Kapazität, aber es ist in beiden Fällen nicht so, dass die Berge nicht erschlossen wären 😉
"Wenn ich mit meiner Wampen kannt, dann ging I auf die Kampenwand"😎🤣
Edit: In beiden Fällen ist ja auch das Thema Inklusion in der Diskussion; einen Tod wird man da sterben müssen 🤷‍♂️
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von BlauschneeSäntisälbler »

Angenommen die Hagenauers steigen aus und bauen woanders ganz neu, was passiert dann mit dem Grünten?

Gerade weil der Grünten der 1. Berg von Stuttgart her ist (außer dem Hochgrat) kommen die Leute ja von alleine....außer das Benzin kostet mal 2 bis 2.30 Euro.

Dann fährt man einfach wie gehabt nach AT und tankt dort wieder voll :lol:

Alles etwas komisch. Wir leben halt nicht mehr in den 70er Jahren und können nicht aus den Kammeregg Liften 3 Sektionen 1er Sessel bis zum Grüntengipfel hochziehen :idea:

Oben am Grat noch eine Piste in den Berg bauen wäre auch nicht recht und vorne eine schwarze runter...in Kitzbühel oder Valdisere oder Norwegen oder am Brunnkogel geht das alles... :lach:
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Julian96 »

da_Woifi hat geschrieben: 04.11.2021 - 23:55 Eigentlich sind sich alle einig: die Alpen brauchen schonenden Tourismus, zum Schutz der Natur und gegen den Klimawandel. Doch die Realität sieht oft anders aus: Die Berge werden nacherschlossen. Jetzt sollen etwa am Grünten im Allgäu und an der Kampenwand im Chiemgau neue Seilbahnen gebaut werden.
Die Realität sieht anders aus weil der Rest idealisierte Wunschvorstellungen sind. Wer schonenden Tourismus will soll auf Kinder verzichten und dafür sorgen dass die Weltbevölkerung sinkt. Sehr salopp gesagt, aber was haben denn manche für Märchenvorstellungen im Kopf. Dass jemand auf potenzielle Einnahmen verzichtet? Dass man ein Angebot künstlich kleiner hält als die Nachfrage und somit nur ein Angebot für eine kleine ausgewählte Gruppe an Leuten bietet? Dass man Bevölkerungsgruppe A einfach ihre Freiheit und ihr Hobby wegnimmt nur weil es Gruppe B halt ein Dorn im Auge ist?

Wir leben halt im Jahr 2021 mit einer Weltbevölkerung von fast 8 Milliarden Menschen von denen ein großer Teil die Möglichkeit hat Urlaub zu machen wo er will und dieses Angebot auch entsprechend annimmt. Es ist halt nicht mehr 1974 als wir noch bei 4 Milliarden waren und sich das Einzugsgebiet einer Tourismusregion noch auf die nächsten 200km beschränkte. Die Argumentation in Deutschland wird wirklich immer lächerlicher, ja Umweltschutz ist wichtig aber wenn halt 100.000 Menschen ein Angebot erwarten kann man dieses halt nicht mit der Kapazität für 10.000 decken. Sanften Tourismus gibt es nicht, nirgends, es gibt nur Wachstum oder Verfall. Meine Meinung. Ich finde viele Gegner solcher Projekte haben ein viel zu idealisiertes Weltbild und nehmen an wir hätten eine Bevölkerungsdichte wie Island.
Saison 22/23: Skitage 7: 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Sölden, 1x Hintertuxer Gletscher, 1x See, 1x Ischgl
Saison 21/22: Skitage 6: 1x Ofterschwanger Horn, 1x Ischgl, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Nauders, 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Sölden
Saison 19/20: Skitage 9: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Kappl, 1x See, 1x Nauders, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Diedamskopf, 1x Fellhorn/Kanzelwand
Saison 18/19: Skitage 16: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 3x Davos, 1x Hochzeiger, 2x Sölden, 2x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Thaler Höhe, 1x Arlberg, 1x Iberg, 1x Oberjoch, 1x Brandnertal, 1x Pitztaler Gletscher
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Tiob
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Tiob »

da_Woifi hat geschrieben: 04.11.2021 - 23:55 Eigentlich sind sich alle einig: die Alpen brauchen schonenden Tourismus, zum Schutz der Natur und gegen den Klimawandel.
Tja "quer" mal wieder. In der Theorie sagen alle immer wie toll Tourismus ohne Infrastruktur ist. Die Realität zeigt aber dass die Mehrheit der Leute in ihrem Urlaub dort machen wo es Infrastruktur gibt. Warum ist das Allgäu beliebter als der Bayrische Wald? Warum wandern die Leute aus den Piemontesische Alpen ab während die Bevölkerungszahl in Südtirol oder im Aostatal steigt? Überall dort wo man den Leuten Seilbahnen bietet läuft es rund. Und es wäre gerade gut für den Klimaschutz wieder mehr Menschen für einen Urlaub in den nahen Alpen zu begeistern. Denn dann würde weniger geflogen werden. Momentan haben wir auch keine Übernutzung der Alpen in Bayern, im Gegenteil: Die Bayrischen Alpen verwalden immer mehr mangels Nutzung und das so typische Landschaftsbild mit den waldfreien Almen droht zu verschwinden.

Dass jetzt für den Erhalt der klapprigen Kampenwandbahn aus dem Jahr 1957 (!) gekämpft wird ist ja wohl der Höhepunkt der Absurdität. Uns geht es in Deutschland echt viel zu gut habe ich manchmal das Gefühl.
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von tobi27 »

Tiob hat geschrieben: 07.11.2021 - 15:31Momentan haben wir auch keine Übernutzung der Alpen in Bayern
Na dann fahr mal mittags um halb 1 von Sonthofen nach Oberstdorf oder an den Walchensee oder ins Füssener Seenland etc. und das egal an welchem Tag. Die ersaufen langsam in (Tages-)Touristen. Es konzentrieren sich zu viele Menschen an gewissen Hotspots, da finde ich es schon richtig dass man dort in gewissen Bereichen nun einschreiten will. Bin aber auch bei Gott kein Freund der "wir sind gegen alles" Fraktion und für sinnvolle Lösungen.
Dass jetzt für den Erhalt der klapprigen Kampenwandbahn aus dem Jahr 1957 (!) gekämpft wird ist ja wohl der Höhepunkt der Absurdität. Uns geht es in Deutschland echt viel zu gut habe ich manchmal das Gefühl.
Wenn man nur so denkt bräuchten wir aber auch keine Eisenbahn Museen mit erhaltenen Dampf- und Dieselloks, keine Schlösser, Altstädte etc. ist ja im Prinzip alles überholter Krempel der in der heutigen Zeit nicht mehr benötigt wird. Sowas als absurd zu bezeichnen finde ich sehr gewagt, zumal du bestimmt auch Hobbys und Interessen hast die von der Allgemeinheit als absurd und überflüssig bezeichnet werden könnten, beispielsweise wie von einigen schon das Skifahren als ganzes...
Saison 2023/24 - Skitage (gesamt 58) bzw. Skigebietsbesuche (gesamt 69): 1*Sinswang, 1*Thaler Höhe, 4*Adelharz-/Breitensteinlifte, 2*Bödele, 3*Buronlifte, 1*Gohrersberglift, 1*Schwärzenlifte, 4*Jungholz, 1*Oberwilhams, 12*Neunerköpfle, 7*Spieserlifte, 1*Galtür, 3*Grasgehren, 6*Balderschwang, 7*Hochhäderich, 2*Füssener Jöchle, 2*Oberjoch, 2*Fellhorn/Kanzelwand, 2*Schattwald/Zöblen, 1*Ellegglift, 1*Bolsterlang, 1*Breitenberg, 1*Skizentrum Pfronten, 1*Heuberg/Walmendingerhorn, 1*Laterns, 1*Grubigstein
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von Christopher »

tobi27 hat geschrieben: 07.11.2021 - 20:43 Wenn man nur so denkt bräuchten wir aber auch keine Eisenbahn Museen mit erhaltenen Dampf- und Dieselloks, keine Schlösser, Altstädte etc. ist ja im Prinzip alles überholter Krempel der in der heutigen Zeit nicht mehr benötigt wird. Sowas als absurd zu bezeichnen finde ich sehr gewagt, zumal du bestimmt auch Hobbys und Interessen hast die von der Allgemeinheit als absurd und überflüssig bezeichnet werden könnten, beispielsweise wie von einigen schon das Skifahren als ganzes...
Nur sind das dann Eisenbahnmuseen und nichts für den Regelbetrieb. (Von immer größeren Geld- und Personalproblemen fangen wir jetzt mal nicht an)
Ich hätte definitiv nichts gegen die eine oder andere Museumsanlage, die dann eventuell mit Steuergeld finanziert wird.
Für Bahnen im Regelbetrieb wird das auf Dauer aber leider einfach nicht funktionieren. Bei den immer weiter steigenden Betriebskosten verstehe ich jeden Betreiber, der das alte „Geraffel“ loswerden will.
Gruß Chris
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von snowotz »

tobi27 hat geschrieben: 07.11.2021 - 20:43
Na dann fahr mal mittags um halb 1 von Sonthofen nach Oberstdorf oder an den Walchensee oder ins Füssener Seenland etc. und das egal an welchem Tag. Die ersaufen langsam in (Tages-)Touristen. Es konzentrieren sich zu viele Menschen an gewissen Hotspots
Gerade deshalb wäre aber ein Grünten mit Seilbahn und Sommerbetrieb so wichtig, damit Oberstdorf ein wenig entlastet wird und nicht alle bis da rein fahren :wink:
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Re: Neues am Grünten – Kranzegg (Rettenberg)

Beitrag von tobi27 »

Christopher hat geschrieben: 07.11.2021 - 21:03Ich hätte definitiv nichts gegen die eine oder andere Museumsanlage, die dann eventuell mit Steuergeld finanziert wird.
Für Bahnen im Regelbetrieb wird das auf Dauer aber leider einfach nicht funktionieren. Bei den immer weiter steigenden Betriebskosten verstehe ich jeden Betreiber, der das alte „Geraffel“ loswerden will.
Stimme ich dir Großteils zu. Bei Schleppern dürfte das einfacher sein, zumindest an unseren Anlagen sind die Wartungskosten recht gering und auch die Ersatzteillage ist im großen und ganzen nicht das Thema obwohl die Lifte schon gut über 50 Jahre alt sind. Bei großen kuppelbaren Anlagen für die es wie bei der Kampenwand auch ersatzteiltechnisch schwierig aussieht hast du recht. Der Staat könnte da ruhig was zuschieben nachdem so vieles als historisches Kulturgut gilt, gerade angesichts der ausgegebenen Milliarden für die Pandemie würde das wohl bei einer Hand voll Anlagen nicht ins Gewicht fallen aber der Interessenskreis ist wohl zu klein.
snowotz hat geschrieben: 07.11.2021 - 21:04Gerade deshalb wäre aber ein Grünten mit Seilbahn und Sommerbetrieb so wichtig, damit Oberstdorf ein wenig entlastet wird und nicht alle bis da rein fahren :wink:
Stimme ich dir auch zu, falls die Besucheranzahl und das Einzugsgebiet allgäuweit gesehen gleich bleibt. In der Regel werden es dann aber gesamttechnisch gesehen mehr Leute und dann steht man halt sowohl auf der B19 als auch auf der Kreisstraße Richtung Rettenberg im Stau.
Man sieht es ganz gut, vor 20,30 Jahren hast du hier kein Ludwigsburger oder Münchener Kennzeichen gesehen, die sind entweder im einen Fall Richtung Schwarzwald oder im anderen Fall Richtung Garmisch oder Bayrischzell gefahren, jetzt ist ein Tagesausflug ins Allgäu auch kein Problem mehr (außer der Spritpreis macht bald einen Strich durch die Rechnung).

Nicht falsch verstehen, ich möchte niemandem verbieten irgendwo hinzufahren. Wenn man aber wie im Fall eines Ex-Arbeitskollegen jeden Tag von Oberstdorf nach Wertach oder Kempten pendeln muss und dann täglich nach der Frühschicht ne dreiviertel Stunde im Stau steht oder man am Samstag schnell auf Sonthofen zum Einkaufen möchte und die Rückfahrt vor lauter Chaos gar nicht mehr möglich ist, dann ist das auf gut Deutsch einfach kacke und mit einem "immer größer und weiter" kann es dann auch nicht weiter gehen.
Saison 2023/24 - Skitage (gesamt 58) bzw. Skigebietsbesuche (gesamt 69): 1*Sinswang, 1*Thaler Höhe, 4*Adelharz-/Breitensteinlifte, 2*Bödele, 3*Buronlifte, 1*Gohrersberglift, 1*Schwärzenlifte, 4*Jungholz, 1*Oberwilhams, 12*Neunerköpfle, 7*Spieserlifte, 1*Galtür, 3*Grasgehren, 6*Balderschwang, 7*Hochhäderich, 2*Füssener Jöchle, 2*Oberjoch, 2*Fellhorn/Kanzelwand, 2*Schattwald/Zöblen, 1*Ellegglift, 1*Bolsterlang, 1*Breitenberg, 1*Skizentrum Pfronten, 1*Heuberg/Walmendingerhorn, 1*Laterns, 1*Grubigstein

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