Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Infrastrukturelle Neuigkeiten aus Österreich
eisich152
Massada (5m)
Beiträge: 12
Registriert: 04.03.2015 - 17:46
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Dornbirn
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 2 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von eisich152 »

Mt. Cervino hat geschrieben: 14.04.2022 - 23:04 An der 2. Sektion der Schönjochbahn gibt es Stützen (etwas im Mittelteil bei der Steilstufe) die permanent überwacht werden weil sie sich leicht verschieben aufgrund der geologischen Situation dort.
Zur Frommesbahn kann ich nichts sagen, da ich keine Infos habe.
Nicht nur die Stützen. Die gesamte Mittelstation und auch teilweise Stützen der 1. und 2. Sektion sind verschiebbar. Wurde letztes Jahr erst ausgerichtet. (Blogeintrag von der SFL Website: https://www.serfaus-fiss-ladis.at/de/Bl ... gbahnen-II)
sir_ben hat geschrieben: 14.04.2022 - 17:13
eisich152 hat geschrieben: 12.04.2022 - 10:33 Das größte Problem mit der Frommesbahn ist die Geologie.
Kannst du das etwas ausführen? Was und wo ist da geologisch warum schwierig? Die Schönjochbahn ist ja nicht weit weg?
So wie ich es Verstande habe, soll die Geologie auf der sehr schwierig sein für einen Bau einer „normalen“ EUB. Anscheinend rutscht der Berg noch stärker in diesem Areal.

Benutzeravatar
sir_ben
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 857
Registriert: 18.05.2009 - 20:12
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Willingen/Upland
Hat sich bedankt: 259 Mal
Danksagung erhalten: 61 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von sir_ben »

eisich152 hat geschrieben: 15.04.2022 - 03:04
Mt. Cervino hat geschrieben: 14.04.2022 - 23:04 An der 2. Sektion der Schönjochbahn gibt es Stützen (etwas im Mittelteil bei der Steilstufe) die permanent überwacht werden weil sie sich leicht verschieben aufgrund der geologischen Situation dort.
Zur Frommesbahn kann ich nichts sagen, da ich keine Infos habe.
Nicht nur die Stützen. Die gesamte Mittelstation und auch teilweise Stützen der 1. und 2. Sektion sind verschiebbar. Wurde letztes Jahr erst ausgerichtet. (Blogeintrag von der SFL Website: https://www.serfaus-fiss-ladis.at/de/Bl ... gbahnen-II)
sir_ben hat geschrieben: 14.04.2022 - 17:13
eisich152 hat geschrieben: 12.04.2022 - 10:33 Das größte Problem mit der Frommesbahn ist die Geologie.
Kannst du das etwas ausführen? Was und wo ist da geologisch warum schwierig? Die Schönjochbahn ist ja nicht weit weg?
So wie ich es Verstande habe, soll die Geologie auf der sehr schwierig sein für einen Bau einer „normalen“ EUB. Anscheinend rutscht der Berg noch stärker in diesem Areal.
Oh ich wusste gar nicht, dass Station und Stützen verschiebbar sind - gibts sonst ja nur am Gletscher 😉
Hatte die Vorgängerbahn da keine Probleme mit?
Wellnessskifahrer.
Pälzer85
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 778
Registriert: 15.04.2010 - 11:36
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 40 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von Pälzer85 »

Uns wurde beim "Blick hinter die Kulissen" erklärt das man alle 2-3 Jahre nachjustieren müsse.


Eigentlich könnte man auch vom "Lader See" aus eine Bahn Quer zum Hang Richtung Talstation der Schöngampbahn führen.
eisich152
Massada (5m)
Beiträge: 12
Registriert: 04.03.2015 - 17:46
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Dornbirn
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 2 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von eisich152 »

sir_ben hat geschrieben: 15.04.2022 - 09:09
eisich152 hat geschrieben: 15.04.2022 - 03:04
Mt. Cervino hat geschrieben: 14.04.2022 - 23:04 An der 2. Sektion der Schönjochbahn gibt es Stützen (etwas im Mittelteil bei der Steilstufe) die permanent überwacht werden weil sie sich leicht verschieben aufgrund der geologischen Situation dort.
Zur Frommesbahn kann ich nichts sagen, da ich keine Infos habe.
Nicht nur die Stützen. Die gesamte Mittelstation und auch teilweise Stützen der 1. und 2. Sektion sind verschiebbar. Wurde letztes Jahr erst ausgerichtet. (Blogeintrag von der SFL Website: https://www.serfaus-fiss-ladis.at/de/Bl ... gbahnen-II)
sir_ben hat geschrieben: 14.04.2022 - 17:13

Kannst du das etwas ausführen? Was und wo ist da geologisch warum schwierig? Die Schönjochbahn ist ja nicht weit weg?
So wie ich es Verstande habe, soll die Geologie auf der sehr schwierig sein für einen Bau einer „normalen“ EUB. Anscheinend rutscht der Berg noch stärker in diesem Areal.
Oh ich wusste gar nicht, dass Station und Stützen verschiebbar sind - gibts sonst ja nur am Gletscher 😉
Hatte die Vorgängerbahn da keine Probleme mit?
Es war mit einer der Gründe warum die alte Schönjochbahn ersetzt wurde.
Zuletzt geändert von eisich152 am 15.04.2022 - 12:58, insgesamt 1-mal geändert.
eisich152
Massada (5m)
Beiträge: 12
Registriert: 04.03.2015 - 17:46
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Dornbirn
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 2 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von eisich152 »

Pälzer85 hat geschrieben: 15.04.2022 - 09:44 Uns wurde beim "Blick hinter die Kulissen" erklärt das man alle 2-3 Jahre nachjustieren müsse.


Eigentlich könnte man auch vom "Lader See" aus eine Bahn Quer zum Hang Richtung Talstation der Schöngampbahn führen.
Plan der Bergbahnen ist, dass man die Bergstation der Frommesbahn neben die Schirmbar am Schönjoch baut.
Benutzeravatar
sir_ben
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 857
Registriert: 18.05.2009 - 20:12
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Willingen/Upland
Hat sich bedankt: 259 Mal
Danksagung erhalten: 61 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von sir_ben »

eisich152 hat geschrieben: 15.04.2022 - 12:52 Es war mit einer der Gründe warum die alte Schönjochbahn ersetzt wurde.
Und ich dachte es ging um die Kapazität 😉🤣
Wellnessskifahrer.
Benutzeravatar
ski-chrigel
Ski to the Max
Beiträge: 19500
Registriert: 18.10.2010 - 09:43
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Zentralschweiz/Graubünden
Hat sich bedankt: 2766 Mal
Danksagung erhalten: 11820 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von ski-chrigel »

sir_ben hat geschrieben: 15.04.2022 - 09:09 Oh ich wusste gar nicht, dass Station und Stützen verschiebbar sind - gibts sonst ja nur am Gletscher 😉
Nein, nicht nur am Gletscher. Ich empfehle Dir mal einen Blick zur Mossfluhbahn in der Aletscharena. Grosses Problem, trotz Verschiebbarkeit von bis zu elf (11!) Metern.
Ua. hier: https://m.youtube.com/watch?v=bnieXfXOTg8

Und verschiebbare Stützen gibts am unzähligen Orten ohne Gletscher. Ischgl, Furtschellas, uvm
Meine Berichte findet man seit 23.11.23 in einem anderen Forum
Benutzeravatar
rush_dc
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1586
Registriert: 29.10.2007 - 20:06
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Ort: Dornbirn
Hat sich bedankt: 403 Mal
Danksagung erhalten: 789 Mal
Kontaktdaten:

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von rush_dc »

Das schreit nach neuem topic: verschiebbare Liftstützen. Mir fällt da noch Andelsbuch ein, 2. Sektion. :ja:
Whistlercarver
Elbrus (5633m)
Beiträge: 5884
Registriert: 26.09.2008 - 20:01
Skitage 23/24: 46
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Schwarzwald auf 1000m
Hat sich bedankt: 412 Mal
Danksagung erhalten: 126 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von Whistlercarver »

Ich glaube wir sind eher schneller fertig wenn wir die Bahnen ohne verschiebbare Stützen aufzählen.
Support your local Skilift!

Der beste Skifahrer am Berg ist der, der den meisten Spaß hat.
↓ Mehr anzeigen... ↓

Pälzer85
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 778
Registriert: 15.04.2010 - 11:36
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 40 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von Pälzer85 »

Bin mal gespannt wann die ersten Fotos vom Bau auftauchen oder von SFL selbst. Ich werde Bilder ab Ende Juli machen mal sehen wie weit die arbeiten dann sind :biggrin:
Seilbahnen_sfl
Massada (5m)
Beiträge: 46
Registriert: 23.09.2020 - 23:10
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Serfaus
Hat sich bedankt: 2 Mal
Danksagung erhalten: 12 Mal
Kontaktdaten:

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von Seilbahnen_sfl »

Pälzer85 hat geschrieben: 03.05.2022 - 16:20 Bin mal gespannt wann die ersten Fotos vom Bau auftauchen oder von SFL selbst. Ich werde Bilder ab Ende Juli machen mal sehen wie weit die arbeiten dann sind :biggrin:
Dürfte vermutlich gar nicht mehr solange dauern😀und bei der Komperdellbahn wird es noch einige interessante Details geben;)
Pälzer85
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 778
Registriert: 15.04.2010 - 11:36
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 40 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von Pälzer85 »

Seilbahnen_sfl hat geschrieben: 04.05.2022 - 18:57
Pälzer85 hat geschrieben: 03.05.2022 - 16:20 Bin mal gespannt wann die ersten Fotos vom Bau auftauchen oder von SFL selbst. Ich werde Bilder ab Ende Juli machen mal sehen wie weit die arbeiten dann sind :biggrin:
Dürfte vermutlich gar nicht mehr solange dauern😀und bei der Komperdellbahn wird es noch einige interessante Details geben;)
Das habe ich auch schon gehört ( falls dies stimmt)
limb
Massada (5m)
Beiträge: 27
Registriert: 06.01.2008 - 14:38
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: 08115
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 3 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von limb »

Weis jemand , ob die Kabinen der Alpkopfbahn dieses Jahr noch ausgetauscht werden ?

Oh das klingt ja interessant , verratet ihr um welche Details es genau geht :-)
Pälzer85
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 778
Registriert: 15.04.2010 - 11:36
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 40 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von Pälzer85 »

limb hat geschrieben: 04.05.2022 - 20:19 Weis jemand , ob die Kabinen der Alpkopfbahn dieses Jahr noch ausgetauscht werden ?

Oh das klingt ja interessant , verratet ihr um welche Details es genau geht :-)
Interessant ja =)
Klenkes
Massada (5m)
Beiträge: 67
Registriert: 10.12.2013 - 17:41
Skitage 23/24: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 20 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von Klenkes »

Ein Link dazu:

https://www.hotz-architekten.at/kopie-von-projekte und darunter auch als Projekt der Neubau der Betriebsschlosserei "unter dem Auslauf der Waldabfahrt". Auf gleicher Seite findet man auch noch, wie der irgendwann mal fertig zu stellende "Dorfeingang" aussehen soll.
Benutzeravatar
markman
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1509
Registriert: 15.04.2008 - 16:44
Skitage 23/24: 39
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Hannover
Hat sich bedankt: 30 Mal
Danksagung erhalten: 214 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von markman »

falls es noch nicht gepostet wurde:

die 3D Ansicht der Bergstation https://sfl.tirol/3vQ5xzz

und der Talstation https://sfl.tirol/3MLhP1C

Grüße,
Markman
bislang: 13x Ischgl, 11x SFL, 7x Dolomiten, 8x Lech/Zürs
Benutzeravatar
snowflat
Moderator
Beiträge: 13662
Registriert: 12.10.2005 - 22:27
Skitage 23/24: 6
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 93 Mal
Danksagung erhalten: 1279 Mal
Kontaktdaten:

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von snowflat »

Auf SFL's Berichterstattung ist Verlass :top:

- Baustart Phase I erfolgt (sieht man auch auf den TS Webcams)
- Errichtung neue Seilbahntrasse und Mittelstation
- Frühjahr 2023 zweiter Bauabschnitt mit Abriss Tal- und Bergstation sowie Neubauten
- Zwischenstation aus vier Gründen:
* Entlastung Bereich Gampen
* Möglichkeit den letzten Abschnitt der Mittelabfahrt mittels Talfahrt Gondel zu umgehen
* Gäste von Fiss kommen müssen nicht mehr bis ins Tal fahren
* Anbindung Leithewirt durch neuen Wanderweg inkl. leichterer Anlieferung von Waren
- Skiköcher in den Gondeln
- Talstation bekommt Skidepot mit 5.000 Stellplätzen, Skiverleih & Shop
- In der Bergstation wird das Skischulgebäude neu situiert und es gibt einen direkten Zugang zur Kinderschneealm
- Weitere Daten:
* Talstation: 1.442 m
* Zwischenstation: 1.610 m
* Bergstation: 1.982 m
* Länge 1. Teilstrecke: 566 m
* Länge 2. Teilstrecke: 2.075 m
* Gesamtlänge: 2.641 m
* Höhenunterschied: 540 m
* Förderleistung: 3.000 Pers./h (im Endausbau 3.500 Pers./h)
* Stützenanzahl: 20 Stützen
* Fahrzeit: 10,5 Minuten
* Baukosten: 50 Mio Euro

Dann gibt es noch 3D-Ansichten der Bergstation und Talstation

Die neue Lage der Talstation finde ich sehr gut, wird den Bereich etwas auflockern.

Im Baublog sollen wir auf dem Laufenden gehalten werden: https://www.serfaus-fiss-ladis.at/de/Bl ... ahn-Teil-1
Kanada - 29.01.2017 bis 10.02.2017
Du kannst Dir Glück nicht kaufen. Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!

Pälzer85
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 778
Registriert: 15.04.2010 - 11:36
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 40 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von Pälzer85 »

Die neue Ts gefällt mir sehr gut!

Bin auf die ersten Bilder gespannt.
flamesoldier
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1732
Registriert: 23.09.2017 - 19:21
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 2683 Mal
Danksagung erhalten: 568 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von flamesoldier »

Klenkes hat geschrieben: 05.05.2022 - 07:04 Ein Link dazu:

https://www.hotz-architekten.at/kopie-von-projekte und darunter auch als Projekt der Neubau der Betriebsschlosserei "unter dem Auslauf der Waldabfahrt". Auf gleicher Seite findet man auch noch, wie der irgendwann mal fertig zu stellende "Dorfeingang" aussehen soll.
Weiß jemand was eine Einlaufumseilbahn ist und was der Architekt gegessen hat um einen Einlauf zu brauchen? ;)
45 Skitage in der Saison 17/18:
14x Saalbach, 9x Hintertuxer Gletscher, 5x Kitzsteinhorn, 3x Zillertalarena, 3x Warth/Schröcken, 3x Mellau-Damüls (davon 1x inkl. Faschina), 1x Kitzbühel, 1x Wildkogel Arena, 1x Silvretta Montafon, 1x Schmittenhöhe, 1x Diedamskopf, 1x Sonnenkopf, 1x Fellhorn-Kanzelwand, 1x Ski Arlberg

50 Skitage in der Saison 18/19:
11x Saalbach, 10x Hintertuxer Gletscher, 7x Serfaus-Fiss-Ladis, 5x Sörenberg, 3.5x Axamer Lizum, 2x Mellau/Damüls, 2x Savognin, 2x Ischgl-Samnaun, 2x Warth-Schröcken, 2x Obergurgl/Hochgurgl, 2x Diedamskopf, 1x Sölden, 0.5x Muttereralm

51 Skitage in der Saison 19/20:
14.5x Saalbach, 4x Kals/Matrei, 3x Hochgurgl, 3x Hochzeiger, 3x Kühtai, 2.5x Kappl, 2x Hintertux, 2x Sölden, 2x Glungezer, 2x Savognin, 2x Diedamskopf, 1x Galtür, 1x Ischgl, 1x Rifflsee, 1x Schlick2000, 1x Hochoetz, 1x Malbun, 1x Kitzsteinhorn/Maiskogel, 1x St. Jakob i.D., 1x Sillian Hochpustertal, 1x Wildkogel, 0.5x Schmittenhöhe, 0.5x See
↓ Mehr anzeigen... ↓
Latesn
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 687
Registriert: 26.11.2020 - 21:43
Skitage 23/24: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 9 Mal
Danksagung erhalten: 206 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von Latesn »

Schaut für eine D-Line wirklich recht fesch und gut eingepasst aus muss man sagen. Gerade die Bergstation könnte mir durchaus gefallen.

Mich würde allerdings mal interessieren welcher Irre das modelliert hat :mrgreen: Die komplette Bergstation mit Unmengen an Dummys vollgestopft die man sowieso nur sieht wenn man die Ansicht explodiert - Ich will auch so einen Rechner :mrgreen:
kaldini
Moderator a.D.
Beiträge: 5890
Registriert: 19.08.2002 - 22:17
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Wörgl
Hat sich bedankt: 524 Mal
Danksagung erhalten: 1597 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von kaldini »

krass, 50 Millionen Euro für einen Lift! Die Kunden werdens schon zahlen! ;-)
State buoni, se potete
Seilbahnen_sfl
Massada (5m)
Beiträge: 46
Registriert: 23.09.2020 - 23:10
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Serfaus
Hat sich bedankt: 2 Mal
Danksagung erhalten: 12 Mal
Kontaktdaten:

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von Seilbahnen_sfl »

limb hat geschrieben: 04.05.2022 - 20:19 Weis jemand , ob die Kabinen der Alpkopfbahn dieses Jahr noch ausgetauscht werden ?

Oh das klingt ja interessant , verratet ihr um welche Details es genau geht :-)
Nein, die Ersetzung der Alpkopfbahn Kabinen wurden verschoben....
Benutzeravatar
GIFWilli59
Chimborazo (6310m)
Beiträge: 6911
Registriert: 02.11.2014 - 21:50
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 4806 Mal
Danksagung erhalten: 2478 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von GIFWilli59 »

kaldini hat geschrieben: 05.05.2022 - 14:49 krass, 50 Millionen Euro für einen Lift! Die Kunden werdens schon zahlen! ;-)
Tja, Penken in Mayrhofen hat nur 70 Mio gekostet...2015 gab es eben noch was fürs Geld ;-)
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
↓ Mehr anzeigen... ↓
Benutzeravatar
be4ski
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 887
Registriert: 01.10.2019 - 12:06
Skitage 23/24: 20
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Franken
Hat sich bedankt: 274 Mal
Danksagung erhalten: 660 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von be4ski »

kaldini hat geschrieben: 05.05.2022 - 14:49 krass, 50 Millionen Euro für einen Lift! Die Kunden werdens schon zahlen! ;-)
Wollte ich auch gerade schreiben...
Ein simpler Ersatz einer alten Anlage...
Ich verstehe das nicht.
Warum überhaupt der hohe Preis? Kann ja nicht nur an der überflüssigen Mittelstation liegen?
HIER seht ihr alle meine alten Skitage und HIER meine Sommerhighlights!
Pälzer85
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 778
Registriert: 15.04.2010 - 11:36
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Hat sich bedankt: 34 Mal
Danksagung erhalten: 40 Mal

Re: Neues in Serfaus-Fiss-Ladis

Beitrag von Pälzer85 »

be4ski hat geschrieben: 05.05.2022 - 17:07
kaldini hat geschrieben: 05.05.2022 - 14:49 krass, 50 Millionen Euro für einen Lift! Die Kunden werdens schon zahlen! ;-)
Wollte ich auch gerade schreiben...
Ein simpler Ersatz einer alten Anlage...
Ich verstehe das nicht.
Warum überhaupt der hohe Preis? Kann ja nicht nur an der überflüssigen Mittelstation liegen?
Naja schau dir doch die Talstation an die hat halt keinen normalen Umlauf.

Antworten

Zurück zu „Österreich“