Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Zunächst mal Danke für die Info, dann wissen wir ja zumindest mal Bescheid wie das aussehen wird.
Verstehen tu ich es aber immer noch nicht, ist in meinen Augen so was von einem Schildbürgerstreich.
Die Fahrt zur Bergstation wird alles in allem vermutlich fast doppelt so lange dauern wie bisher mit der KSB, damit haben sich Wiederholungsfahrten auf der Falk-Abfahrt zumindest für uns erledigt.
Und an der Mittelstation wird wohl kein Mensch aussteigen, wozu auch. Dafür bräuchten sie jetzt idealerweise noch eine zusätzliche Abfahrt von der Bergstation zu Comici und Gran Paradiso, denn die Traverse ist ja wohl kaum der Weisheit letzter Schluss. Würde aber andererseits zu dieser ganzen Bauaktion passen!
Verstehen tu ich es aber immer noch nicht, ist in meinen Augen so was von einem Schildbürgerstreich.
Die Fahrt zur Bergstation wird alles in allem vermutlich fast doppelt so lange dauern wie bisher mit der KSB, damit haben sich Wiederholungsfahrten auf der Falk-Abfahrt zumindest für uns erledigt.
Und an der Mittelstation wird wohl kein Mensch aussteigen, wozu auch. Dafür bräuchten sie jetzt idealerweise noch eine zusätzliche Abfahrt von der Bergstation zu Comici und Gran Paradiso, denn die Traverse ist ja wohl kaum der Weisheit letzter Schluss. Würde aber andererseits zu dieser ganzen Bauaktion passen!
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Beim Skifahren gibt es kein schlechtes Wetter, nur interessante Verhältnisse.
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- schwabenzorro
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
@ Downhill:
Nur um den Knick zu realisieren hätte man aber doch keine so überdimensionierte Mittelstation gebraucht, das wäre technisch sicher mit einfacheren Mitteln und vor allem mit bedeutend weniger Landschaftsverbau möglich gewesen.
Und selbst wenn die Anlage längerfristig als Ersatz für den SL Plan de Gralba gedacht ist erklärt es für mich weder die Mittelstation noch die in meinen Augen wenig sinnvolle Lage der Bergstation. Diese hätte nämlich viel weiter oben die Gran Paradiso-Abfahrt mit erschließen können und hätte gerade für schwächere Skifahrer einen echten Mehrwert bedeutet.
Nur um den Knick zu realisieren hätte man aber doch keine so überdimensionierte Mittelstation gebraucht, das wäre technisch sicher mit einfacheren Mitteln und vor allem mit bedeutend weniger Landschaftsverbau möglich gewesen.
Und selbst wenn die Anlage längerfristig als Ersatz für den SL Plan de Gralba gedacht ist erklärt es für mich weder die Mittelstation noch die in meinen Augen wenig sinnvolle Lage der Bergstation. Diese hätte nämlich viel weiter oben die Gran Paradiso-Abfahrt mit erschließen können und hätte gerade für schwächere Skifahrer einen echten Mehrwert bedeutet.
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
@Schwabenzorro:
Das große Gebäude hinter der Mittelstation scheint die Garage für die Gondeln zu sein. Dafür brauch man ein wenig mehr Platz.
Und nun übertreiben wir bitte nicht bzgl. neuen Fahrzeit. Der Umweg beträgt nur etwa 500 Meter. Im Gegenzug dürften sich die bisherigen Wartezeiten unten an der Talstation durch die Kapazitätssteigerung der Bahn merklich verkürzen.
@Downhill
Und hier ist die erste Karte samt neuem eingezeichnetem Lift:
http://www.valgardena.it/stchristina/pd ... roeden.pdf
Das große Gebäude hinter der Mittelstation scheint die Garage für die Gondeln zu sein. Dafür brauch man ein wenig mehr Platz.
Und nun übertreiben wir bitte nicht bzgl. neuen Fahrzeit. Der Umweg beträgt nur etwa 500 Meter. Im Gegenzug dürften sich die bisherigen Wartezeiten unten an der Talstation durch die Kapazitätssteigerung der Bahn merklich verkürzen.
@Downhill
Punkt a. der "Spekulation" von Downhill finde ich gar nicht schlecht. Es gibt ja genügend Lifte mit "technischen" Mittelstationen, die nicht dem Aus- oder Einsteigen dienen sondern aus rechtlichen, geologischen oder sonstigen Gründen entstanden sind.Downhill hat geschrieben:Die Bergstation wird ja schon nach oben verlegt. Das erklärt aber noch nicht die Notwendigkeit einer Mittelstation. Die Piz Seteur Hütte wär jedenfalls einer direkten Trassenführung nicht im Weg gestanden.Werna76 hat geschrieben:Kann die neue Linienführung nicht einfach daran liegen, dass an der bisherigen Stelle zu wenig Platz ist für ne EUB-Bergstation?
Ich kann mir eigentlich nur zwei Gründe vorstellen (Achtung, Spekulation):
a) Der Knick wurde nötig, weil die ansonsten notwendige Liftkreuzung mit dem Sole nicht genehmigt wurde (zu hohe Stützen?). Oder evtl. ein Grundbesitzer gegen eine östlichere Trasse war.
b) Die Bergbahnen haben für die Mittelstation noch weitergehende Pläne, z.B. eine "CLD Paprika" (welche vielleicht schon die Skifahrer vom Familien-Tragödienhang aufnimmt?).
Oder ein Wegfall des SL Plan de Gralba (dann wäre die EUB "Piz Seteur I" sozusagen der verlängerte Ersatz dafür).
Und hier ist die erste Karte samt neuem eingezeichnetem Lift:
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Interessantes Detail im neuen Plan:
Die bisherige Skiroute vom Monte Pana zur Sasslong ist als rote Piste eingezeichnet. Beabsichtigt oder nicht ?
Die bisherige Skiroute vom Monte Pana zur Sasslong ist als rote Piste eingezeichnet. Beabsichtigt oder nicht ?
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Ja, zumal die 4KSB ja "nur" eine 4 m/s Bahn war, während die neue EUB sehr wahrscheinlich ja mit 6 m/s laufen wird.Schneeloewe hat geschrieben:Und nun übertreiben wir bitte nicht bzgl. neuen Fahrzeit. Der Umweg beträgt nur etwa 500 Meter. Im Gegenzug dürften sich die bisherigen Wartezeiten unten an der Talstation durch die Kapazitätssteigerung der Bahn merklich verkürzen.
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Die neue Linienführung haben sie ja schon mal hinbekommen, das richtige Symbol aber noch nicht. Step by stepSchneeloewe hat geschrieben: Und hier ist die erste Karte samt neuem eingezeichnetem Lift:
http://www.valgardena.it/stchristina/pd ... roeden.pdf
Meine Berichte findet man seit 23.11.23 in einem anderen Forum
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Kann ich mir auf der alten Trasse nicht vorstellen, da gibts doch Mindestabstände einzuhalten?Downhill hat geschrieben:Die Piz Seteur Hütte wär jedenfalls einer direkten Trassenführung nicht im Weg gestanden.
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Ja, aber die neue Bergstation steht ja nicht in direkter Verlängerung der alten Trasse, sondern weiter Richtung Süd-Ost. D.h. die Trasse wäre so oder so verschwenkt gewesen.Werna76 hat geschrieben:Kann ich mir auf der alten Trasse nicht vorstellen, da gibts doch Mindestabstände einzuhalten?
Laut Google Earth wäre eine direkte Linie zwischen Talstation und neuer Bergstation locker 60-70 m weg von der Hütte. Da steht die Bergstation der 4KSB Sole mit ca. 20m viel näher dran.
(Übrigens hat Google grad ziemlich lustige Luftbilder von Gröden, fertig beschneite und präparierte Pisten neben völlig braunen - vermute mal Anfang Dezember )
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Könnte Januar 17 sein. Sah ungefähr so aus, als ich dort war.Downhill hat geschrieben:(Übrigens hat Google grad ziemlich lustige Luftbilder von Gröden, fertig beschneite und präparierte Pisten neben völlig braunen - vermute mal Anfang Dezember )
In Google ist das natürlich viel hilfreicher als im richtigen Leben.
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Lustig, dass auf der Marmolada noch immer ein Schlepplift eingezeichnet istUnd hier ist die erste Karte samt neuem eingezeichnetem Lift:
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Gott sei Dank...ich dachte schon in werde bekloppt. Ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen, dass es um einen Ersatz für die #44 Piz Sella geht (soll die nicht auch getauscht werden?) und jeder weitere Beitrag hat mich mehr verwirrt. Plötzlich wird alles klar (also die Diskussion, nicht die Sinnhaftigkeit der Streckenführung)Schneeloewe hat geschrieben:
Und hier ist die erste Karte samt neuem eingezeichnetem Lift:
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Danke
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
So wie es aussieht, bekommt die Bahn eine ganz neue Sigmakabine. Ich hatte mit der Vorstellung eigentlich schon auf der Interalpin gerechnet, da gabs aber nur die überarbeitete Diamond.
Ein Bauplakat hängt an der Baustelle, auf welcher die Kabine zu sehen ist.
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Gruß Chris
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Ok, jetzt hab ichs begriffen.Downhill hat geschrieben:Ja, aber die neue Bergstation steht ja nicht in direkter Verlängerung der alten Trasse, sondern weiter Richtung Süd-Ost.
Ja dann, ääähhhh, keine Ahnung warum Mittelstation
Anfängerausstieg? Der Hang an der alten Trasse neigt zum rutschen?
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
http://www.funivie.org/web/la-nuova-cab ... a-gardena/
Mittelstation dient ein neuen Bike Park...
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Und auch dem allgemeinen Sommerbetrieb in Verbindung mit Paradiso. Laut dem Link kommt ja auch die neue Station zum Einsatz, gefällt mir gut.chris76 hat geschrieben:http://www.funivie.org/web/la-nuova-cab ... a-gardena/
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Edit: Das Sellajoch wird ab diesem Jahr im Juli und August an bestimmten Tagen gesperrt. Die Liftverbindung soll eine Möglichkeit darstellen, um auf das Sellajoch zu kommen.
Gruß Chris
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Ich denke dann wird nächstes Jahr auch die Erhöhung der Förderleistung beim Gran Paradiso kommen, aktuell ist der Sommerbetrieb nicht möglich. Wird dann wahrscheinlich beides zusammen nach der nächsten Wintersaison gemacht werden
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Einfach dem Interesse halber: Warum ist Sommerbetrieb aktuell nicht möglich?sennah82 hat geschrieben: aktuell ist der Sommerbetrieb nicht möglich.
Gruß Chris
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Der Gran Paradiso wurde bis jetzt nur für Winterbetrieb und ohne Talförderung kollaudiert, ist aber vom Projekt her vorgesehen. Ebenso wie die Förderleistung von ich glaub 2400 P/h, aktuell sind nur 2200 P/h.
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Richtig, gesperrt jeden Mittwoch für die Radfahrer.Christopher hat geschrieben:Edit: Das Sellajoch wird ab diesem Jahr im Juli und August an bestimmten Tagen gesperrt.
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Schau mer mal! Ich denke, dass die höhere Geschwindigkeit bereits durch die Durchfahrtsdauer in der Mittelstation egalisiert wird, aber wir werden ja sehen.Downhill hat geschrieben:Ja, zumal die 4KSB ja "nur" eine 4 m/s Bahn war, während die neue EUB sehr wahrscheinlich ja mit 6 m/s laufen wird.Schneeloewe hat geschrieben:Und nun übertreiben wir bitte nicht bzgl. neuen Fahrzeit. Der Umweg beträgt nur etwa 500 Meter. Im Gegenzug dürften sich die bisherigen Wartezeiten unten an der Talstation durch die Kapazitätssteigerung der Bahn merklich verkürzen.
Dass die bisherige KSB ein Nadelöhr war ist ja unbestritten, ich hätte halt eine schnelle 8-er KSB bevorzugt, aber für den Sommerbetrieb mit Fahrradtransport taugt das natürlich nicht. Ich bin auf jeden Fall gespannt und freu mich bereits auf den Dezember.
Ach übrigens: Was bedeutet denn "90 secondi di dwell time"?
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Bedeutet einfach nur Verweilzeit, und im Kontext ist die Zeit gemeint in der sich die Kabinen in der Talstation im Einstiegsbereich aufhalten:schwabenzorro hat geschrieben:Ach übrigens: Was bedeutet denn "90 secondi di dwell time"?
... um die Einstiegsfläche zu erhöhen, wird (anscheinend zum ersten Mal bei Leitner?) eine assymetrische Talstation verwendet, wo gleichzeitig 6 Kabinen sich im Einstiegsbereich befinden (sieht man ja auch auf dem Bild "Easy Boarding"), und jede Kabine hält sich eben insgesamt 90s im Einstiegsbereich auf...Per la prima volta, per aumentare la superficie di imbarco a parità di lunghezza, la stazione di valle avrà una inedita forma asimmetrica che consentirà l’imbarco contemporaneo su ben 6 cabine con dwell time di ben 90 secondi
Bin mal sehr gespannt, die Idee klingt schon mal sehr gut. Gerade bei den 10EUBs war das mit dem Einsteigen bzw. Vollkriegen der Kabinen ja immer so eine Sache (Dantercepies direkt nach der Fertigstellung = Drama, wurde dann ja ein wenig nachgebessert aber find ich immer noch net optimal).
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Wird somit die modernste Bahn Italiens und eine tolle Bahn.
Der Grund der Mittelstation ist somit durch Sommerbetrieb mit Verbindung zum Sellajoch und Bikepark auch geklärt. In vielen Orten wird halt immer mehr auf Sommersaison geplant.
Auch mir neuer Stationsverkleidung ist sie die erste Bahn in Italien.
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Auch eine Kapazitäterhöhung von Gran Paradiso wird nicht nötig sein so lange die 4KSB Citta' dei Sassi besteht, denn von der neuen Piz Steur Bergstation können sich die Ströme in Richtung Gran Paradiso und Citta dei Sassi verteilen.
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Bleibt die Frage: Wäre eine Bedienung des Bikeparks und des Gran Paradiso im Sommer nicht auch auf alter Trasse ohne Mittelstation möglich gewesen
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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Meine favorisierte Lösung wäre gewesen: Auf der alten Trasse bzw. in deren Nähe, weiter hochziehen und die Bergstation zwischen Bergstation Gran Paradiso und Bergstation Citta die Sassi bauen. Bikepark wäre bestimmt auch von dort oben aus erreichbar gewesen (vorausgesetzt der Naturschutz hätte nichts dagegen gehabt), man hätte keinen Sommerbetrieb Gran Paradiso gebraucht und im Winterbetrieb muss man die Vorteile wohl nicht erklären.basti.ethal hat geschrieben:Bleibt die Frage: Wäre eine Bedienung des Bikeparks und des Gran Paradiso im Sommer nicht auch auf alter Trasse ohne Mittelstation möglich gewesen
2013/2014: 342.819 Höhenmeter in 26 Tagen
2014/2015: 325.970 Höhenmeter in 24 Tagen
2015/2016: 359.272 Höhenmeter in 25 Tagen
2016/2017: 461.598 Höhenmeter und 2.484 km in 31 Tagen
2017/2018: 507.804 Höhenmeter und 2.691 km in 33 Tagen
2018/2019: 625.912 Höhenmeter und 3.253 km in 37 Tagen
2019/2020: 386.376 Höhenmeter und 1.993 km in 22 Tagen
2020/2021: ein renoviertes Wohnzimmer
2021/2022: 206.361 Höhenmeter und 1.115 km in 13 Tagen
2022/2023: 348.348 Höhenmeter und 1.943 km in 26 Tagen
Beim Skifahren gibt es kein schlechtes Wetter, nur interessante Verhältnisse.
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