Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Infrastrukturelle Neuigkeiten aus Italien
tom75
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von tom75 »

Ist die Bahn, solange sie nicht ins Skigebiet seiser alm führt, nicht vollkommen sinnlos, zumindest im Winter? Wer soll da hin, wegen einer oder zwei kurzer Pisten?

Marco
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Marco »

Es heißt ja: "in einem ersten Schritt" - demnach ist davon auszugehen, dass die jetzige Bergstation zu einer Mittelstation wird.
Wahrscheinlich ist man sich über die genaue weitere Streckenführung noch nicht ganz einig, geht ja dann auch durch den Wald, heißt: Umweltgutachten etc, selbst wenn man im oberen Teil auf eine Abfahrt verzichtet (was naheliegend wäre - recht steiles Gelände, da müsste man in Serpentinen runterbauen). Und zudem wird man, wenn man die Puflatsch Alpe als Endstation annimmt, auch noch Strega ersetzen wollen - ein Tellerlift, dazu auch noch südwärtig gerichtet, ist als Rückbringer nicht unbedingt optimal.
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schwabenzorro
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von schwabenzorro »

Marco hat geschrieben: 17.04.2021 - 10:02 .... selbst wenn man im oberen Teil auf eine Abfahrt verzichtet (was naheliegend wäre - recht steiles Gelände, da müsste man in Serpentinen runterbauen).
Ohne Abfahrt ist das meiner Meinung nach ein vollkommen sinnloses Projekt.

Und das behaupte ich, obwohl meine Kinder am Marinzen das Skifahren gelernt haben. Allerdings gab es damals auch noch einen weiteren Schlepplift und eine Skischule direkt in Kastelruth. Beides gibt es heute nicht mehr und die Ansprüche der Skifahrer sind seit damals auch enorm gestiegen. Vermutlich wird sich kaum mehr jemand mit einer einzigen Abfahrtspiste zufriedengeben.
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tom75
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von tom75 »

mal einige Fragen zum Pistenplan Gröden:

1. gibt es einen Skiweg / Abfahrt von der Talstation Saslong zur Talstation der Monte Pana DSB? Sieht auf dem Plan so aus.

2. kann man mit der DSB Piza Pranseies von Ciampinoi runter auch talabwärts fahren?

3. falls nein, wie gut ist denn die Umfahrung über die Piste 6 im interaktiven Pistenplan ausgebaut und ist die auch immer so überfüllt wie die Piste an der DSB Pranseies? Jemand evtl. Bilder?

4. Kommt man offpiste relativ einfach von der KSB Sochers zum Bereich Monte Pana?

5. ist die rote vom Ciampinoi an der Bergstation der alten DSB vorbei direkt nach Wolkenstein, die unten in die schwarze mündet, eine schöne Piste und evtl. für den Bereich Ciampinoi eher leer?

6. hat jemand bilder von der Situation mit dem SL an der Frierich August Hütte? Kann mir da aufgrund des schlechten Plans noch nichtmal vorstellen, wie rum die Pisten da gehen / was oben und unten sein soll.

7. gibt es eine Möglichkeit, das Nadelöhr durch Wolkenstein unten vom Dantercepies kommend, Richtung Ciampinoi zu umgehen, indem man z.b. zur Talstation der Übungsschlepper fährt z.b. Nr. 32 und von da zu Fuß oder mit Skibus? Habe die Ortsdurchfahrt mit Kindern als katastrophal erlebt wenns richtig voll ist.

Vielen Dank!
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schwabenzorro
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von schwabenzorro »

tom75 hat geschrieben: 16.05.2021 - 11:26 mal einige Fragen zum Pistenplan Gröden:

1. gibt es einen Skiweg / Abfahrt von der Talstation Saslong zur Talstation der Monte Pana DSB? Sieht auf dem Plan so aus.

2. kann man mit der DSB Piza Pranseies von Ciampinoi runter auch talabwärts fahren?

3. falls nein, wie gut ist denn die Umfahrung über die Piste 6 im interaktiven Pistenplan ausgebaut und ist die auch immer so überfüllt wie die Piste an der DSB Pranseies? Jemand evtl. Bilder?

4. Kommt man offpiste relativ einfach von der KSB Sochers zum Bereich Monte Pana?

5. ist die rote vom Ciampinoi an der Bergstation der alten DSB vorbei direkt nach Wolkenstein, die unten in die schwarze mündet, eine schöne Piste und evtl. für den Bereich Ciampinoi eher leer?

6. hat jemand bilder von der Situation mit dem SL an der Frierich August Hütte? Kann mir da aufgrund des schlechten Plans noch nichtmal vorstellen, wie rum die Pisten da gehen / was oben und unten sein soll.

7. gibt es eine Möglichkeit, das Nadelöhr durch Wolkenstein unten vom Dantercepies kommend, Richtung Ciampinoi zu umgehen, indem man z.b. zur Talstation der Übungsschlepper fährt z.b. Nr. 32 und von da zu Fuß oder mit Skibus? Habe die Ortsdurchfahrt mit Kindern als katastrophal erlebt wenns richtig voll ist.

Vielen Dank!
Ich versuch 's mal: : :)

1. Soweit ich das weiß, geht das nicht (mehr). :( Vor dem Bau der Umgehungsstraße war 's möglich: Wir haben da öfters an der Monta Pana Talstation geparkt (war umsonst) und sind abends die Saslong runter und am Hang entlang auf einem schmalen Weg wieder zur Monte Pana Talstation zurück.

2. Weiß ich leider nicht, Lifte talwärts werden prinzipiell nur genutzt wenn es gar keinen Schnee mehr hat. :D Und das ist dort oben bisher nie der Fall gewesen. Lift-World hat auch nur ??? drin.

3. Die 6 ist eigentlich selten überfüllt, allerdings direkt nach der Bergstation der alten DSB öfters stark ausgefahren und gegen Abend teilweise verbuckelt. Normalerweise kein Problem, aber das ist ja immer sehr relativ. :lol:

4. Ich glaube nicht. Haben es aber nie versucht.

5. Das müsste soweit ich das weiß die 4 sein. Die ist eigentlich immer ziemlich leer und vor allem im unteren Teil bis zur Einmündung in die 3 sehr schön zu fahren. Nur der obere Teil bis zur Bergstation der alten DSB ist etwas eng und hin und wieder gegen abend etwas verbuckelt und stellt manche dann vor Probleme. Ist aber nur ein kurzes Stück, kann man rechts oder links außen die paar Meter im Schuss fahren.

6. Da muss ich leider passen.

7. Haben wir noch nie probiert, befürchte aber, dass das ein ganz schönes Stück zu Laufen ist.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Skitobi »

Zur Frage 6 eine Übersicht aus Google Earth:
gabia.jpg
Der Lift geht auf der Rückseite hoch, Talstation ist an der Hütte


Zur Piste in Wolkenstein gibt es keine Alternative. Wenn ihr wirklich laufen wollt, wäre die kürzeste Variante die Straße direkt neben dem Ziehweg...
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tom75
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von tom75 »

vielen Dank schwabenzorro und skitobi. Auf dem Bild geht die Fahrtrichtung des sl von links nach rechts nehme ich an? Ich hab den noch nie wahrgenommen wenn ich am col rodella unterwegs war, komisch.

Und ohne kleine Kinder käme ich sicher auch nie auf die Idee, ohne schneemangel mit dem Lift irgendwo runter zu fahren ;)

falls es noch weitere Anmerkungen oder Bilder gibt z.b. von den Pisten 3, 4 oder 6, sehr gerne.
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CV
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von CV »

tom75 hat geschrieben: 16.05.2021 - 11:26 mal einige Fragen zum Pistenplan Gröden:
1. gibt es einen Skiweg / Abfahrt von der Talstation Saslong zur Talstation der Monte Pana DSB? Sieht auf dem Plan so aus.

nicht mehr offiziell, bei genügend Schnee am Straßenrand kann man aber ganz gut queren.

2. kann man mit der DSB Piza Pranseies von Ciampinoi runter auch talabwärts fahren?

nein

3. falls nein, wie gut ist denn die Umfahrung über die Piste 6 im interaktiven Pistenplan ausgebaut und ist die auch immer so überfüllt wie die Piste an der DSB Pranseies? Jemand evtl. Bilder?

die Piste ist etwas weniger voll und auch nicht so fürchterlich ausgefahren, hat aber für schwächere Skifahrer auch gewisse Tücken. Der Einstieg unter der EUB ist etwas schmaler und die Traverse unter der alten DSB gerne etwas abgerutscht/glatt.

In Summe ist jede mögliche Verbindung von Wolkenstein nach Plan de Gralba am Nachmittag von Hochsaisontagen kein wirklicher Genuss mehr.

4. Kommt man offpiste relativ einfach von der KSB Sochers zum Bereich Monte Pana?

ist möglich aber auch nicht sooo einfach. Zu Beginn ein steilerer Wiesenhang, danach im lockeren Wald easy. Nach (nassem) Neuschnee nicht ohne Lawinengefahr.

5. ist die rote vom Ciampinoi an der Bergstation der alten DSB vorbei direkt nach Wolkenstein, die unten in die schwarze mündet, eine schöne Piste und evtl. für den Bereich Ciampinoi eher leer?

ja, ich finde sie toll. Mit Abstand die am wenigsten frequentierte Piste am Ciampinoi.

6. hat jemand bilder von der Situation mit dem SL an der Frierich August Hütte? Kann mir da aufgrund des schlechten Plans noch nichtmal vorstellen, wie rum die Pisten da gehen / was oben und unten sein soll.

s.o., der kurze Lift läuft rückseitig. Hat eine piste com 5Dita kommend und eine "eigene" ColRodella-seitig. - sowie den Ziehweg als Zubringer.

7. gibt es eine Möglichkeit, das Nadelöhr durch Wolkenstein unten vom Dantercepies kommend, Richtung Ciampinoi zu umgehen, indem man z.b. zur Talstation der Übungsschlepper fährt z.b. Nr. 32 und von da zu Fuß oder mit Skibus? Habe die Ortsdurchfahrt mit Kindern als katastrophal erlebt wenns richtig voll ist.

Skibus ja, Laufen ist eher langwierig.
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tom75
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von tom75 »

vielen dank cv für die kompetente antwort, wie immer möchte ich ergänzen :D

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schwabenzorro
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von schwabenzorro »

tom75 hat geschrieben: 16.05.2021 - 18:16 vielen Dank schwabenzorro und skitobi. Auf dem Bild geht die Fahrtrichtung des sl von links nach rechts nehme ich an? Ich hab den noch nie wahrgenommen wenn ich am col rodella unterwegs war, komisch.

Ja, geht von links (unten) nach rechts (oben) auf den Grat. Der Lift liegt einfach auf der "falschen" Seite des Grats :lol: , deshalb fällt er einem auch kaum auf wenn man nicht zur Hütte abfährt.

Und ohne kleine Kinder käme ich sicher auch nie auf die Idee, ohne schneemangel mit dem Lift irgendwo runter zu fahren ;)

Das ist mir schon klar. :) Hab früher auch immer nach Umfahrungen gesucht bis ich festgestellt habe, dass man den Kids oft mehr zutrauen kann als man denkt.

falls es noch weitere Anmerkungen oder Bilder gibt z.b. von den Pisten 3, 4 oder 6, sehr gerne.

"Ganz gutes Video von der 4:"
https://www.youtube.com/watch?v=sBJ05GtWqFE

Sieht zwischendrin mal steiler aus als es tatsächlich ist.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von schwabenzorro »

Und hier noch die 6 bei sehr guten Verhältnissen:

https://www.youtube.com/watch?v=7-2QUPfyWeM
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von tom75 »

super videos und schöne piste nach wolkenstein.

bevor es zu sehr ot wird nur noch kurz der hinweis, dass das problem nicht das fahrerische können der kinder, sondern die chronische überfüllung mancher neuralgischer, aber unvermeidbarer stellen und das damit korrespondierende risiko eines zusammenstosses ist. meiner meinung nach das größte risiko beim pistenskifahren, insbesondere für kinder mit ca. 25 kg.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von CV »

für Kinder ist die Ciampinoi-Variante von EUB über DSB-Bergstation nach Plan de Gralba sicherlich besser geeignet als die Piza Pranseies Piste oder über Sochers und offpiste zu Tramans.
Die Variante ist zwar an einigen Stellen schmäler aber flacher. Kinder können da m.E. ganz gut durchkommen. Und es ist auch nicht ganz so voll.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Biggilino »

6. hat jemand bilder von der Situation mit dem SL an der Frierich August Hütte? Kann mir da aufgrund des schlechten Plans noch nichtmal vorstellen, wie rum die Pisten da gehen / was oben und unten sein soll.
Den SL nutzt Du nur wenn Du zur F-A-Hütte den Ziehweg runter fährst. Der SL ist der Rückbringer in´s Skigebiet. Ansonsten kommst Du mit dem SL nicht in Berührung. Bilder muss ich zu Hause schauen...

Edit, siehe hier:

https://www.visittrentino.info/website/ ... 32026.jpeg
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von CV »

hier Bilder einmal vom Col Rodella und einmal vom 5 Dita aus aufgenommen, Talstation habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.
Gabia1.jpg
Gabia1.jpg (278.95 KiB) 2676 mal betrachtet
Gabia2.jpg
Gabia2.jpg (316.07 KiB) 2676 mal betrachtet
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von basti.ethal »

Lustig,
an diesem Lift bin ich schon zig male vorbei gefahren, aber irgendwie habe ich ihn wohl nie wahrgenommen :lol:
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1x HTX, 1x Pitztaler, 1x Gurgl, 1x Sölden, 4x Dolomiti Superski, 2xIschgl, 16x Skiarena Silbersattel, 5x Skating, 3x Skitour
Skisaison 21/22: 42 Skitage
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von barmuc73 »

Nachdem so langsam die Vorfreude auf den Winter wieder losgeht, habe ich mich mal per Webcam versichert, dass auch an der neuen Pilat Piste von der Seiser Alm runter nach St. Ulrich weiter fleißig gebaut wird. Zumindest ist die Piste zwischenzeitlich deutlich sichtbar. Hat jemand vielleicht aktuelle Fotos von vor Ort? Vermutlich wären die dann hier schon gepostet worden ...
2021-08-07_233115.png
2021-08-07_233115.png (397.31 KiB) 1808 mal betrachtet
2021-08-07_232905.png
2021-08-07_232905.png (950.73 KiB) 1808 mal betrachtet
2021-08-07_232459.png
Wer nicht auf Kante fährt, hat seine Ski nicht im Griff.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von CV »

... und hier die Planung für eine neue Trasse des Costabella

https://www.funivie.org/immagini_forum/ ... abella.jpg
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Downhill »

CV hat geschrieben: 07.08.2021 - 23:53 ... und hier die Planung für eine neue Trasse des Costabella
https://www.funivie.org/immagini_forum/ ... abella.jpg
Sehr gut, bitte genau so bauen!
Hätte nicht gedacht, dass das doch noch irgendwann kommt. Die Verlegung ist ja seit gefühlt 20 Jahren in der Diskussion. Dann kann man die vor ein paar Jahren extra errichtete Brücke dann auch wieder abreißen :wink:

Wäre nach Arabba Fly mal wieder eine gute Verbesserung in den Orten entlang der Ronda...
Das wäre dann vom Col Rodella bis zur Talstation Dantercepies kein Abschnallen und Laufen mehr (vorausgesetzt es gibt wieder ne KSB, man weiß ja nie bei denen)
Vom Ciampinoi Piste 3/4 muss man zwar immer noch ein klein wenig laufen, aber das geht aufgrund der Bebauung wohl nie mehr anders. Aber auch nur noch ein paar Meter und ohne Treppe.
Dove vai senza sci?
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von tom75 »

Stimme zu costabella Planung sieht gut aus. Wichtig aber wäre kurzfristig den bestehenden im Sommer laufen zu lassen um vor allem für nicht e biker auf der ronda den elendigen Anstieg zur talstation dantercepies rauszunehmen.
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Radim
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Radim »

Downhill hat geschrieben: 08.08.2021 - 16:28vorausgesetzt es gibt wieder ne KSB, man weiß ja nie bei denen)
Soll 10EUB sein.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von KuT »

tom75 hat geschrieben: 08.08.2021 - 17:25 Stimme zu costabella Planung sieht gut aus. Wichtig aber wäre kurzfristig den bestehenden im Sommer laufen zu lassen um vor allem für nicht e biker auf der ronda den elendigen Anstieg zur talstation dantercepies rauszunehmen.
Hab ich sogar mit Ski in der Hand gemacht, als der Costabella noch ein Einer-Sessel war und die Schlange endlos....
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von tom75 »

das waren noch Zeiten, KuT, als die Gummistiefel noch aus Holz waren :P
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von barmuc73 »

Downhill hat geschrieben: 08.08.2021 - 16:28
CV hat geschrieben: 07.08.2021 - 23:53 ... und hier die Planung für eine neue Trasse des Costabella
https://www.funivie.org/immagini_forum/ ... abella.jpg
Sehr gut, bitte genau so bauen!
Hätte nicht gedacht, dass das doch noch irgendwann kommt. Die Verlegung ist ja seit gefühlt 20 Jahren in der Diskussion. Dann kann man die vor ein paar Jahren extra errichtete Brücke dann auch wieder abreißen :wink:
Hmm, ich finde dass es in Gröden drängendere Probleme gibt als den Costabella. Klar ist es immer blöd, wenn man die Skier ein Stück über die Straße bzw. Brücke tragen muss. Das ist aber hier echt ein Luxus-Problem, der Weg ist nicht besonders weit. Innerorts lässt sich das nicht immer vermeiden. Zumal der Weg letztlich auch nicht länger und weiter ist als an so mancher Gondel-Talstation, bis man erstmal am Einstieg ist.

Eines der größten Probleme ist aus meiner Sicht der 2er Sessel Piza Pranseies, der zwischen Piz Sella und Ciampinoi auf den Ciampinio führt. Dieser Lift ist regelmäßig völlig überlastet. Zwar gibt es eine Alternative runter nach Wolkenstein und mit der EUB auf den Ciampinoi - zum einen ist aber der Weg deutlich länger, was ein Problem ist, wenn die Zeit knapp ist (um z.B. nach St. Ulrich zu kommen), zum anderen ist die Abfahrt von Plan de Gralba zur EUB nach Wolkenstein im letzten Stück (nach dem Abzweig der Piste Richtung Costabella) auch eine Zumutung (elendiger Zieh- bzw. Schiebeweg, dann noch zwei nutzlose Schlepplifte).

Eine weitere wichtige Maßnahme, auch um den o.g. Bereich in Wolkenstein und am Ciampinoi zu entlasten, wäre eine Piste von Monte Pana (Höhe Zusammenkunft der Pisten Alpha und Charly) rüber in den unteren Bereich der Saslong A, und somit zur EUB Saslong und zum Val Gardena Ronda Express. Dann könnte man nämlich vom Piz Sella bzw. von der Comici Hütte direkt bis hinunter nach Str. Christina abfahren. Es gibt eine solche Verbindung heute schon - allerdings nur als halb-offiziellen Skiweg bei ausreichender Schneelage, und zur Saslong A muss man dann doch wieder ein Stück den Berg rauf laufen (zumindest als ich das letzte mal dort war, da war aber auch gerade eine Baustelle, die ich nicht ganz zuordnen konnte).

So, wenn ich jetzt schon bei der Wunschliste angekommen bin, dann noch drei Maßnahmen:
a) EUB Saslong: Austausch der Gondeln gegen moderne größere Gondeln. Bau einer Mittelstation an der heutigen Bergstation und Verlängerung bis auf den Ciampinoi - so spart man sich das Umsteigen in den Sessellift.
b) Bau einer einfachen blauen oder roten Piste vom Ciampinoi runter zum Sattel zwischen Ciampinoi und Piz Sella. Die bestehenden Pisten sind alle relativ anspruchsvoll, zumindest für einige Familienmitglieder oder auch Gelegenheits-Skifahrer. Dies würde zudem die anderen Abfahrten Richtung Plan de Gralba entlasten, die aufgrund der Hanglage (Südseite) oft schon früh ziemlich ausgefahren sind.
c) Ersatz (oder Ergänzung) der Furnes - Seceda Seilbahn durch eine leistungsfähige Alternative, denn hier kommt es in der Saison vormittags oft zu langen Wartezeiten. Da hilft nur früh da sein (mit Öffnung der EUB Furnes), oder halt später wieder (ab mittags?).

Mir ist klar, dass das Meiste davon auch aufgrund von Auflagen wohl kaum realisiert werden kann. Ich werde dennoch immer wieder gerne nach Gröden und natürlich zur Sella Ronda kommen.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von CV »

naja, mit Ausnahme der blauen Piste vom Ciampinoi ist ja alles mehr oder minder konkret in Planung.

Bzgl. Verbindungsweg M.Pana- Saslong: da wurde vor 2 Jahren am Aufstieg rumgebaggert. Das war m.W. für eine Abwasserleitung der dortigen kleinen Alm, aber evtl. wurde dadurch auch der Aufstieg entschärft.

Saslong EUB - Austausch ist geplant, ggf. inkl. Ersatz der 6 KSB, Piza Pranseies auch (wenn auch nicht vordringlich), Furnes - Seceda sowieso, nur dass man sich dort halt am Rande des Naturschutzgebietes bewegt und daher nicht viel Planungsvarianten hat.
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