Neues in St. Anton/​St. Christoph/​Stuben/​Lech/​Zürs/​Warth/​Schröcken – Ski Arlberg

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MichiMedi
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von MichiMedi » 26.12.2019 - 10:42

Seilbahnjunkie hat geschrieben:
25.12.2019 - 15:32
Das nicht, aber an der Ttittkopfbahn ist die Situation ähnlich. Auch dort dient die Mittelstation dem Ausstieg, wenn auch nicht exklusiv. Zwar gibt es dort getrennte Einstiege für Mittel- und Bergstation, aber die gibt es am Schindlergrat auch. Die Trittkopfbahn hat aber Innenköcher.

Für mich bleibt das eine, keinesfalls exklusive, St Anton Krankheit auf die Köcher zu verzichten. Es gibt vier, Gondelbahnen dort, keine hat irgendwelche Halterungen für Schi. Im Rest des Schigebiets haben alle Gondeln innen oder außen Köcher.
Ehrlich gesagt finde die die Innenköcher sehr unpraktisch. Bei mir bekomme ich die Ski entweder nur einzeln, oder mit Gewalt zusammen in einen Köcher. Natürlich sind Außenköcher die beste Lösung, aber bei der Schindlergratbahn, mit zwei Türen, sind wir uns ja einig, dass Außenköcher nicht funktionieren würden.
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Tannberg
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Tannberg » 26.12.2019 - 23:11

Talstation Petersboden hat jetzt eine ziemlich grosse Ankundigung von ‘Projekt Grubenalpebahn’, gross, aber ein bisschen versteckt, neben Einstieg-Teppich.
Aber ohne Zeitplanung...

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Seilbahnjunkie » 26.12.2019 - 23:26

MichiMedi hat geschrieben:
26.12.2019 - 10:42
Ehrlich gesagt finde die die Innenköcher sehr unpraktisch. Bei mir bekomme ich die Ski entweder nur einzeln, oder mit Gewalt zusammen in einen Köcher. Natürlich sind Außenköcher die beste Lösung, aber bei der Schindlergratbahn, mit zwei Türen, sind wir uns ja einig, dass Außenköcher nicht funktionieren würden.
Ich hatte noch keine Probleme mit den Innenköchern. Es gibt aber auch Alternativen dazu. DM hat in manchen Funiteln und 3S Schihalterungen in Deckennähe eingebaut, das gefällt mir auch ganz gut.

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Mr. X » 29.12.2019 - 00:30

Tannberg hat geschrieben:
26.12.2019 - 23:11
Talstation Petersboden hat jetzt eine ziemlich grosse Ankundigung von ‘Projekt Grubenalpebahn’, gross, aber ein bisschen versteckt, neben Einstieg-Teppich.
Aber ohne Zeitplanung...
Hier wurde auf jendenfall etwas genehmigt:
https://vorarlberg.at/documents/21336/3 ... b6562f8ae1
Ein Italiener am Arlberg ...

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von bergfuxx » 29.12.2019 - 12:25

Mr. X hat geschrieben:
29.12.2019 - 00:30
Hier wurde auf jendenfall etwas genehmigt:
https://vorarlberg.at/documents/21336/3 ... b6562f8ae1
Also mir wird nur eine Kundmachung angezeigt. Von einer Genehmigung sehe ich dort nichts.

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Mr. X » 29.12.2019 - 20:15

bergfuxx hat geschrieben:
29.12.2019 - 12:25
Mr. X hat geschrieben:
29.12.2019 - 00:30
Hier wurde auf jendenfall etwas genehmigt:
https://vorarlberg.at/documents/21336/3 ... b6562f8ae1
Also mir wird nur eine Kundmachung angezeigt. Von einer Genehmigung sehe ich dort nichts.
Sorry mein Fehler, war doch zu optimistisch
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Arlbergfan » 30.12.2019 - 10:21

Es ist hier von diesem Bild die Rede:

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Maxlii » 04.01.2020 - 18:57

Dadurch da di Schindlergratbhan ja 2 Türen hat, konnten außen keine Skiköcher angebracht werden, da es ja irritiert und nicht funktionieren würde( versteht sich eh - linker einstieg, rechter ausstieg)

Innenskiköcher könnten nicht genehmigt werden, da es zu Problematischen sitiationen kommen könnte und da durch die doppelten Türen dass Gewicht der Leeren Gondeln am Maximum grenzt und somit dann zu viel wiegen würdw.

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Seilbahnjunkie » 04.01.2020 - 20:20

Was für problematische Situationen sollen das sein? Und am Gewicht scheitern die Dinger garantiert auch nicht, die wiegen so gut wie gar nichts.
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Maxlii » 07.01.2020 - 16:48

Problrmatische Situation wenn du dich in der Expertengondel dazu entscheidest, doch zur Bergstation zu fahren und ganz am Linken ausstieg sitzt. Dann müssten allr Leute die aussteigen wollen durch die Skiier dazwischen durchzwängen usw...

Doch.. dadurch da die Innenskiköcher ja die Skiier halten müssen und der Boden somit viel dicker ist, erhöht sich das Gewicht ausschlaggebend.

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von David93 » 07.01.2020 - 18:37

Maxlii hat geschrieben:
07.01.2020 - 16:48
Doch.. dadurch da die Innenskiköcher ja die Skiier halten müssen und der Boden somit viel dicker ist, erhöht sich das Gewicht ausschlaggebend.
Der Boden ist keineswegs dicker. Das ist ein Einsatz den man in den normalen Boden auf Wunsch integrieren lassen kann. Bei der Omega 4 um die es hier geht sind lediglich die Skihalter "tiefer" als der Boden, nicht der ganze Boden dicker. Bei der Omega 5 wäre noch eine Verkleidung drumherum, aber selbst da wäre es gewichtstechnisch irrellevant. Wenn man da mal überlegt was die Kabine an sich oder das Gehänge wiegt glaube ich nicht dass es am Innenskiköcher scheitert.

Für die Omega 4 einfach beliebige Bilder ansehen die die Kabine von unten zeigen. Für die Omega 5 sieht mans am besten im CWA-Konfigurator, aber egal, die ist ja an dieser Bahn sowieso nicht im Einsatz.

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Seilbahnjunkie » 07.01.2020 - 22:01

Maxlii hat geschrieben:
07.01.2020 - 16:48
Problrmatische Situation wenn du dich in der Expertengondel dazu entscheidest, doch zur Bergstation zu fahren und ganz am Linken ausstieg sitzt. Dann müssten allr Leute die aussteigen wollen durch die Skiier dazwischen durchzwängen usw...

Doch.. dadurch da die Innenskiköcher ja die Skiier halten müssen und der Boden somit viel dicker ist, erhöht sich das Gewicht ausschlaggebend.
Ich hab das hier schonmal geschrieben, das ist auch nicht anders als bei einer Bahn mit normaler Mittelstation und Innenköcher. Will dort derjenige der ganz hinten sitzt in der Mitte raus, dann muss er auch an allen vorbei. Oder, um dein Beispiel zu nehmen, wenn der vorne sitzende der Einzige ist der nicht raus will, dann hat man genau das was du beschreibst. Ein passendes Beispiel dazu gibt's auch am Arlberg, die Trittkopfbahn.

Zum Gewicht hat David93 ja schon alles geschrieben.

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von MichiMedi » 25.02.2020 - 10:47

Hatten wir diesen Projekt Plan schon, der hier rum hängt?
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Tannberg » 25.02.2020 - 15:58

Ja, hatten wir schon

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Arlbergfan » 05.03.2020 - 12:51

Um hier wieder etwas Schwung reinzubringen:
Zugerbergbahn und Madlochbahn sollen 2021/22 neu sein. Zuger Bergbahn wird eine 10er EUB, Madloch wohl ein 6er mit Einstieg auf der anderen Seeseite, damit die Schussfahrt wegfällt.
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Pancho » 05.03.2020 - 12:58

Hui, das wird lustig auf der Skiroute nach Zug wenn da die vielfache Menge an Menschen runter fährt... Wenn ich da so an diese Saison an manche Tage da denke... :biggrin:
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von GIFWilli59 » 05.03.2020 - 13:36

Arlbergfan hat geschrieben:
05.03.2020 - 12:51
Um hier wieder etwas Schwung reinzubringen:
Zugerbergbahn und Madlochbahn sollen 2021/22 neu sein. Zuger Bergbahn wird eine 10er EUB, Madloch wohl ein 6er mit Einstieg auf der anderen Seeseite, damit die Schussfahrt wegfällt.
Wäre es im Hinblick auf die Madlochabfahrt nicht besser, eine Art Schindlergratbahn zu bauen, bei der die Hälfte der Kabinen bis nach Zug durchfährt und nur die Hälfte aufs Madloch losgelassen wird?
Parallel hätte man so auch eine Verbesserung der Rückbringer-Situation, d. h. man würde die Rüfikopfbahnen entlasten. (auch wenn man so mit der vollen Kapazität von z. B. 2000-2400 P/h nur noch einen weißen Halbmond hätte ;D ).
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Pancho » 05.03.2020 - 13:44

Ist ne super Idee!
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von schneeberglift » 05.03.2020 - 13:44

Lawinengefahr und die extreme Länge mit schwierigem Gelände macht diese Lösung zwar technisch machbar, aber wohl auch unrealistisch und wahnsinnig teuer.
Zumal der untere Teil vom Madloch ja zu den Lechern gehört (gut, die Zusammenarbeit hat ja bei anderen Projekten auch schon geklappt)

Ich persönlich finde die Entscheidung für eine 6 KSB nicht schlecht und hoffe auf niedrige Kapazität wie bei der Muggengratbahn.
Andere Seeseite heißt dann zur Muggengratbahn hin?
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von GIFWilli59 » 05.03.2020 - 14:40

GIFWilli59 hat geschrieben:
05.03.2020 - 13:36
Arlbergfan hat geschrieben:
05.03.2020 - 12:51
Um hier wieder etwas Schwung reinzubringen:
Zugerbergbahn und Madlochbahn sollen 2021/22 neu sein. Zuger Bergbahn wird eine 10er EUB, Madloch wohl ein 6er mit Einstieg auf der anderen Seeseite, damit die Schussfahrt wegfällt.
Wäre es im Hinblick auf die Madlochabfahrt nicht besser, eine Art Schindlergratbahn zu bauen, bei der die Hälfte der Kabinen bis nach Zug durchfährt und nur die Hälfte aufs Madloch losgelassen wird?
Parallel hätte man so auch eine Verbesserung der Rückbringer-Situation, d. h. man würde die Rüfikopfbahnen entlasten. (auch wenn man so mit der vollen Kapazität von z. B. 2000-2400 P/h nur noch einen weißen Halbmond hätte ;D ).
Sähe dann in meiner Fantasie ungefähr so aus:
Bild

Da mir die direkte Linie Madloch Berg - Zug etwas ausgesetzt erschien (Gratquerung auf ca. 2400 m) habe ich auf einer vermeintlich lawinensicheren Anhöhe noch eine Winkelstation platziert. Zustiegsmöglichkeiten habe ich dort nicht vorgesehen, aber es wäre grundsätzlich denkbar etwa im Hinblick auf eine Teilöffnung in schneearmen Zeiten.

Streckenlänge auf Basis von Google Maps:
Zürsersee - Madloch Berg: 1500 m
Madloch Berg - Winkelstation: 1000 m
Winkelstation - Zugerberg Tal: 2100 m
Summe: 4,6 km
bei 6 m/s sind das dann 12,8 min + 2 min Stationsdurchfahrten = 15 min.


Edit:
schneeberglift hat geschrieben:
05.03.2020 - 13:44
Lawinengefahr und die extreme Länge mit schwierigem Gelände macht diese Lösung zwar technisch machbar, aber wohl auch unrealistisch und wahnsinnig teuer.
Andererseits hätte man dabei dann auch das Nadelöhr Rüfikopf entlastet - ob eine Kapazitätsverstärkung dort günstiger oder zum gleichen Preis zu realisieren wäre, möchte ich bezweifeln.
Nachteil wäre aber, dass man dann von Warth aus kommend die Kriegerhornbahn stärker belasten würde (bei deren Zubringern Hasensprung, Petersboden und Schlegelkopf sehe ich hingegen eher kein Problem).

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von Arlbergfan » 05.03.2020 - 15:03

Ach, manchmal liebe ich das Forum...aber nur manchmal. :wink:
Da wird nichts gebaut, das bleibt so wie es ist, unangetastet!
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von schneeberglift » 05.03.2020 - 15:06

Dann wäre aber der Zugertobel die einzig echte Zubringerroute und die ist ja auch Lawinengefährdet und zudem eng und im unteren Teil viel zu flach?!
Interessant ist das Madloch hoch (ich nenne die mal Stierlochbahn) ja nur für Gäste aus Zug und als Rückbringer vom Madloch.
Zudem fahren die 1000 Gäste das Madloch dann gleich nochmal, die die anderen 1000 Gäste mit der Bahn runter gefahren sind. Profitieren wird dann höchstens die Ski Zürs AG als wohl größter Teilhaber an der Bahn und nicht die "entlastete Route" :wink:
Aber interessant wäre diese Variante natürlich... :D
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von MichiMedi » 05.03.2020 - 15:11

Wie sollen denn dann die Massen der Leute nach Zug runter kommen? Da gibt es wirklich gar keine massentaugliche Piste, womit eine Bahn von Zug aufs Madloch einfach keinen Sinn ergibt. Dazu kommt, dass man vom Madloch eine viel zu flache Piste mit bergauf Stücken nach Zürs hätte. In beiden Fällen würde ein Schaufelradbagger helfen, da glaube ich aber kaum dass das kommt.

Bezüglich Ersatz der Madloch Bahn war doch von einer Gondelbahn nach dem Vorbild der Trittkopfbahn als Ersatz für die Zürssee Bahn und Madloch Bahn mit Mittelstation an der jetzigen Bergstation die Rede. So könnte man bis zum Madloch sitzen bleiben, was auch Sinn macht, da das Madloch eh nicht für Wiederholungsahrten geeignet ist. Warum nun nicht mehr so?
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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von GIFWilli59 » 05.03.2020 - 15:20

schneeberglift hat geschrieben:
05.03.2020 - 15:06
Dann wäre aber der Zugertobel die einzig echte Zubringerroute und die ist ja auch Lawinengefährdet und zudem eng und im unteren Teil viel zu flach?!
Interessant ist das Madloch hoch (ich nenne die mal Stierlochbahn) ja nur für Gäste aus Zug und als Rückbringer vom Madloch.
Zudem fahren die 1000 Gäste das Madloch dann gleich nochmal, die die anderen 1000 Gäste mit der Bahn runter gefahren sind. Profitieren wird dann höchstens die Ski Zürs AG als wohl größter Teilhaber an der Bahn und nicht die "entlastete Route" :wink:
Naja, Talfahrt nach Zug wäre ja auch noch möglich :D
Das mit den Wiederholern könnte natürlich passieren.
Ich merke aber auch gerade, dass man noch irgendeine Bahn bräuchte, um von der Talstation am Zürsersee wieder zurück nach Zürs zu kommen oder eben von der Abfahrt unter der Madloch DSB.
Arlbergfan hat geschrieben:
05.03.2020 - 15:03
Ach, manchmal liebe ich das Forum...aber nur manchmal. :wink:
Da wird nichts gebaut, das bleibt so wie es ist, unangetastet!
Und ich dachte schon, der Arlberg wollte sich seilbahnmäßig auf den Weg ins 21. Jahrhundert machen :lach: :lach: :lach:
Naja, so ist es ohnehin viel besser für die Aktionäre der Bergbahnen :top:
Zuletzt geändert von GIFWilli59 am 05.03.2020 - 15:23, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: Neues am Arlberg

Beitrag von David93 » 05.03.2020 - 15:21

Beim Muggengrat-Ersatz dachte man auch das Täli wird völlig überfüllt mit der 6 KSB. Und doch ist die Welt seither auch nicht untergegangen und es klappt ganz gut.


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