Fichtelberg DE / Keilberg CZE (Erzgebirge / Vogtland) 2019/20

[skifam]

Hab ich´s mir doch gedacht.


Eigentlich ist das hier ein Forum (zu dem es auch Regeln gibt...) und kein innercircle.

Wir wollen doch alle freundlich sein.

Ich würde mich im Namen vieler, die hier nur noch mitlesen, darüber freuen wenn eine gewisse Freundlichkeit und Offenheit, die wir die letzten 3 Jahren wieder erarbeitet haben, in diesem Forum weitergelebt werden.

[basti.ethal]

Nur weil eine Kanone im Randbereich noch läuft, heißt es ja nicht dass die anderen Kanonen noch laufen können. Die Technik ist ja auch verschieden.

Aber auch beeindruckend wie viele Schneimeister es in der Zwischenzeit im Erzgebirgtopic gibt. Das Topic ist aus den vergangenen Jahren immer qualitativ sehr gut (danke an Odlomann, Klinovec, V4Show), jetzt wird es leider mehr oder weniger durch 2/3 User die wenig beitragen außer die Webcams und den Wetterbericht beobachten zum Sauerlandniveau runter gezogen.

Heute zwischen 2 Uhr und 8 Uhr haben die Bedingungen gepasst. Aber gut wenn heute Nacht in Othal wirklich nicht vollgas gegeben werden konnte dann ist die Technik eben schrott.

Dies ist ein offenes Forum warum nicht offen alles ansprechen?

Kritik ist ja schon bei den zwei Betreibern nicht gewünscht wobei die einen sich ja wenigsten versuchen zu bessern.
Schön das du zufrieden bist, ich nicht aber ich halte mich hier gerne zurück wenn so der Thread von deinem so bezeichneten "Sauerlandniveau"
wieder auf Top Niveau aufsteigt. Wenigstens hier dann Weltklasse.

Grüße

Wenn ein Schneeerzeuger vor einer Webcam läuft, bedeutet das noch lange nicht, dass dort auch wirklich Schnee raus kommt oder einfach nur Matsch oder Eis produziert wird.
In der Regel starten die Erzeuger irgendwo zwischen -2,2 und -2,5°C. Die Stopptemperatur liegt meist 0,5°C unter der Starttemperatur, um die Hysterese bei etwaigen Temperaturschwankungen im Grenzbereich etwas zu weiten. Dabei scheiden sich die Geister, wann und mit welcher Maschine man schon starten kann. Wir lassen es unter -2,5°C, weil es (egal mit welcher Maschine ohne Turm) einfach keinen Sinn macht. Und selbst wenn wir bei -2,5°C FK mit einer TR8 8h Schnee produzieren, bleiben an der höchsten gemessenen Stelle kaum mehr als 10-15cm über. Also keine nennenswerten Ergebnisse.
Für 6h im Grenzbereich zu starten ist somit nicht wirklich zielführend. Auch unter Berücksichtigung des Arbeitsaufwandes bei mobilen Erzeugern. Hier müssen alle Schläuche nach dem Schuss wieder entwässert werden.
Im Grenzbereich ist das entstehende Schneekorn noch sehr instabil und innen flüssig. Somit wird die Hülle vieler Körner beim ersten Bodenkontakt zerstört. Die typischen Wasserlachen laufen dann aus den Schneehaufen. Vergleichbare Mengen lassen sich bei -4°C schon in einem Drittel der Zeit produzieren.
Und gerade im akteull sehr schwer einschätzbaren Grenzbereich würde ich keinen Schneier kritisieren, wenn er nicht startet, denn die Ausbeute ist aktuell äußerst gering und in keinem Verhältnis zur benötigten Energie.

[florianvlist]

Danke für deine sachliche Beschreibung und Einschätzung. Über Sinn und Wirtschaftlichkeit brauch man bei Kunstschnee eigentlich eh nicht streiten aber
es geht nun mal heutzutage kaum noch anders. Mein Gedanke war nur: jetzt volles Risiko denn wenn die Basis einmal da ist reicht meist wenn etwas
nachkommt. Nur wenn dieser Punkt nie erreicht wird dann wird es die nächsten 2 Wochen wohl weiterhin nix werden da die Temperaturen nur knapp in den Frost gehen.
Schade so oder so...

[V4Show]

@basti.ethal
Danke für deinen Beitrag. Wie stark wirkt sich eine Wasserkühlung aus? Der Unterschied ist ja eigentlich nur, dass das Wasser noch 1, 2 Grad kühler aus der Lanze geschossen wird.

Am Keilberg wurde jedenfalls, bisauf eine rd. 3h Pause, durchgehend beschneit. Die Beschneiung läuft nun seit Samstag Nachmittag - also rd. 4 volle Tage.

Außer der Wasserkühlung halte ich dafür auch @odolmanns Argument der guten Schattenlage für ausschlaggebend. Erst nachmittags kam die Sonne überhaupt an die Pisten ran!
Das es ziemlich knapp war, sieht man an der 12h Temperaturkurve auf der HP des Skigebiets: https://klinovec.cz/cz/teplota. Die -2,5° werden dort in mehreren Stunden überschritten!
Das man heute Tagsüber beschneien konnte war also sicherlich nahe der Grenzwerte, aber man darf ja auch die Luftfeuchtigkeit nicht vergessen! Ich habe hier im Forum schon gehört, dass man in Amerika durch sehr niedrige Luffeuchte (unter 50%) auch bei Plusgraden beschneien kann. Deine -2,5° sind sicherlich allg. als FK Temp. festgelegt, richtig basti? Wenn das so ist, dann kann man bei 100% Luftfeuchte bis max. -2,5° starten. Bei zurzeit 75% ist schon bis max. -1° ein Start mgl. und bei 25% in Nordamerika könnte somit man schon bei unter +3° anfangen! ( nein, nicht im Kopf gerechnet - es gibt hier einen Umrechner) Da wir sooft 100% Luftfeuchte in Europa haben, wird vl. oft (grade bei uns Laien) diese Tatsache aus der Überlegung rausgelassen! Tatsache ist aber: von gestern auf heute hat sich der Grenzwert durch die "trockene" Luft um ganze 1,5 Grad erhöht.

Bei Bergfex nur sieht man eben nur die quantitaive Dauer der Beschneiung am Klinovec. Das hat Basti jetzt nochmal klar gemacht.
Einen etwas qualitativeren Eindruck gibt es auf Instagramm: https://www.instagram.com/stories/volcom669/?hl=de. (Vorsicht, nur wenige h abrufbar!) Für mich sind diese Eindrücke eindeutig: wenn sie öffnen wollen, können sie das auch!

[basti.ethal]

Mit Wasserkühlung haben wir leider noch keine Erfahrungen, aber von Kollegen habe ich gehört, dass es sich bemerkbar gemacht hat, als sie ihr Wasser auf knapp über null gekühlt hatten.
Die Luftfeuchte hat einen relativ großen Einfluss, allerdings nutzt man bei der Beschneiung ohnehin zur Orientierung die immer die Feuchtkugeltemperatur (FK) Diese ergibt sich wie schon oben erläutert aus Temperatur und relativer Feuchte.
In den Alpen und v.a. in den südlichen Alpen, ist die Luft meist sehr trocken(40-60%). Unter anderem ein Grund, warum in Südtirol so gut Schnee produziert werden kann.
In den deutschen Mittelgebirgen haben wir solche trockenen Perioden im Winter i.d.R. sehr selten. Meist bewegen sich die Werte zwischen 80-100% relative Feuchte.
Aktuell haben wir eine Anströmung, die trockene Luft und Inversionswetterlage bringt. Solche Wetterlagen sind selbst mit Erfahrung schwer einzuschätzen.
Bei uns in Steinach ist gestern Abend bei +1,2°C und knapp über 40% Luftfeuchte die FK auf -2,6°C abgesunken. Wir haben natürlich versucht zu starten, allerdings kam selbst aus unserem modernsten Erzeuger (TR8) nicht mehr als Schneematsch. Wir haben also wieder abgebrochen. Heute Morgen nun wieder unter -3°C FK, der Kollege startet wieder. Es macht einfach keinen Spaß im Grenzbereich zu schneien!
Und natürlich bilden sich nun im Ort auch wieder hunderte Schneimeister, die uns anhand ihres Küchenthermometers sagen, wie man beschneien muss

Wenn der Keilberg nun schon 4 Tage im Grenzbereich durchläuft, kann es gut möglich sein, dass es zur Piste reichen könnte. Über Schneequalitäten braucht dann allerdings keiner zu diskutieren. Hier wird feinster Nassschnee produziert

[odolmann]

Die aktuelle Inversion sieht man gut an den Temperaturen auf dem Keilberg:

Screenshot_2019-12-05 SKIAREÁL KLÍNOVEC - Temperatur.png (24.36 KiB) 3340 mal betrachtet

Dolni/Tal
PrimaExpress -6,2°C
CinestarExpress -2,3°C
Neklid -2,8°C

Horni/Berg
PrimaExpress 4,6°C
CinestarExpress 2,2°C
Neklid 1,9°C

Dazu hat es in bestimmten Bereichen sehr geringe Luftfeuchtigkeit, bei https://kachelmannwetter.com/de/messwer ... 0800z.html werden 22% angegeben, in der Webcam des Keilberg stehen momentan 16% -> führt dazu dass einige Kanonen laufen können

[skifam]

sehr schön.

wie Ihr aus den beiden vorigen Beitraegen sehen könnt: Temperatur ist nicht gleich Temperatur, deshalb gibt zB der Klinovec eben diese Du nennst sie FK (hier: rosny brod) immer mit an.

Wegen der Hobbyschneemeister mit Küchenthermometer.

Frage an Basti:

Klar ist nass Mist a in der Ergiebigkeit b zu Präparieren c zum Fahren, außerdem ist es nervig.
ABER habt Ihr mal strategisch darüber nachgedacht, dass Nasschnee auf der Piste komprimiert aber unbefahren und dann Tage danach durchgefroren, die für eine lange Saison fürs Marketing wichtigen vielen Betriebstagen, optimale haltbarste Grundschicht bildet?

Wenn dann allerdings die darüber liegende Auflage zum Saisonende oder bei Schneemanel weg ist, sollte man sein Material gepflegt haben und auch fahren können....

Viel Erfolg 19/20 in Steinach auf Eurem schönen alten Meisterschaftshang.

PS:
Ich meine nicht Vereisen wie auf Wettbewerbspisten.

[basti.ethal]

Laut Übersetzer gibt "rosny brod" den Taupunkt an. Der Taupunkt entspricht aber wiederum nicht der Feuchtkugeltemperatur.

Natürlich schneien wir die Unterlage auch mit nassem Schnee. Das macht wohl jeder Skigebietsbetreiber, um relativ schnell große Mengen Schnee zu erhalten. Außerdem ist eine dicke Eisplatte am Grund die beste Versicherung gegen braune Stellen.
Aber Schneematsch und nasser Schnee sind verschiedene Dinge. Und manchmal muss man im Grenzbereich auch einfach einsehen, dass es keinen Zweck hat einen Tag lang 10cm hohe Pampe zu produzieren.
Im Moment laufen bei uns die Erzeuger noch bis morgen Vormittag. Für ausreichend Schnee fehlt uns jedoch die Pumpleistung.

Dem aktuellen Facebookbeitrag vom Keilberg nach, reicht es wohl auch noch nicht für eine Öffnung in dieser Woche.
Lassen wir also erstmal das Sturmtief hinwegziehen und sehen dann weiter
Die westlichen Mittelgebirge wird es dabei wohl härter treffen als die im Osten.

[skifam]

Ob die böhmischen Freunde den Unterschied kennen....?

Jedenfalls gibt es sicherlich keine so seltsam genauen Wörter, wie im deutschen Sprachraum dafür..

[skifam]

Frage an Radim & Co:

Weisst Du/Ihr mehr wann der DamskaLift den Betrieb geplant aufnehmen soll?
ich weiss, dass die Abnahme jetzt/am Wochenende erfolgen soll.



Vielen Dank für eine Info.

[odolmann]

Lt. Artikel in der FreienPresse vom 06.12.2019 wurde das Schneedepot des WCS Oberwiesenthal am 1.Adventswochenende geöffnet und die Strecke ist nunmehr nutzbar:

Bereits am vergangenen Wochenende wurde das Schneedepot in der Sparkassen-Skiarena geräumt, nachdem die Wetterprognosen die notwendigen kühlen Temperaturen versprachen. Daraus wird nun eine 600-Meter-Trainingsrunde aufgetragen, auf der die Sportschüler der Eliteschule auf Langlaufski trainieren können. Bis Samstag sollen die Arbeiten laut Stützpunkt-Trainer Michael Hoffmann beendet sein.

Wurde musste der erste Wettkampf am Wochenende vom 13.-15.12.2019 abgesagt werden wie der WSC heute mitteilte: https://www.wsc-erzgebirge.de/news/deut ... -abgesagt/

Die Aussichten für eine nächste Frostperiode in der lfd. Woche sind gegeben so dass die Propeller und Lanzen bald wieder anlaufen dürften, allerdings wird es erneut nur für die oberen Lagen ab 700-800m reichen. Naturschnee in nennenswerten Mengen ist erst für Ende der Woche gemeldet. Es bleibt (vorerst) das typische Auf und Ab in der Vorweihnachtszeit.

Nach momentaner Planung soll die Skisaison am 3.Advent starten: Fichtelberg (ich vermute vorerst nur Haupthang), Eibenstock (bislang noch nicht verteilte Schneihaufen) und Keilberg (Damska und Parezovka sind plausible Kandidaten)
Quellen: https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/che ... e-100.html / https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/sudy- ... ci/1830082

[florianvlist]

Danke
ich sehe momentan eher schwarz oder braun was Ski bis Weihnachten angeht zu mindestens sieht es Insgesamt von der Prognose bescheiden aus.
Vielleicht reicht es ja irgendwo zum rumrutschen auf einem Hang z.B. Keilberg besser als nix.

[skifam]

Klinovec/Fichtelberg:

Damit mit Ihr nicht komplett depressiv werdet:

1700 EsschneitESschneit! bis auf 900 runter doch kein Sprühregen!!!

Die Vorhersagen für das Erzgebirgsdach sind erfahrungsgemäss immer regnerischer als es dann doch real wirklich ist.

ES wird am 3. Advent.... in Sparversion..

Eure OberUnke

[Klinovec]

Aktuell schneit es am Keilberg sowohl von oben, als auch aus einem Teil der Schneeerzeuger. Ich hoffe und bin ganz optimistisch, dass am kommenden WE zumindest Damska und Parezovka öffnen werden.
Quelle: Webcams

[V4Show]

Danke
ich sehe momentan eher schwarz oder braun was Ski bis Weihnachten angeht zu mindestens sieht es Insgesamt von der Prognose bescheiden aus.
Vielleicht reicht es ja irgendwo zum rumrutschen auf einem Hang z.B. Keilberg besser als nix.

Du darfst doch eben durch die dünne Naturschneeschicht davor nicht täuschen lassen.
Die Warmphase war nichtmal 2 Tage andauernd! Man darf nicht diesen & alle kommenden Winter mit dem letzten vergleichen.

Dieser Winter war zumindest bisher ohne jegliche Extremwetterlage. Dies bleibt auch erstmal so. Die Zyklonenen Wetterlage, die eigentlich noch mehr Regen bringen sollte/soll, wird grade stärker als erwartet durch ein polares Hoch mit (mittelkalter Meerluft) verdrängt. Dadurch wird es 1 bis 2 Grad kälter als erwartet! Bis Freitag geht dadurch Beschneiungstechnisch weit mehr, als nur Grenzbereich-Beschneiung. Um den Fr/Sa herum könnte sich trotzdem wieder eine kleine Niederschagsfront ins Erzgebirge verirren. Mit etwas Glück haben wir am WE einen passablen Saisonstart mit guten Pisten & 10 bis 20cm Naturschnee!

[florianvlist]

Danke
ich sehe momentan eher schwarz oder braun was Ski bis Weihnachten angeht zu mindestens sieht es Insgesamt von der Prognose bescheiden aus.
Vielleicht reicht es ja irgendwo zum rumrutschen auf einem Hang z.B. Keilberg besser als nix.

Du darfst doch eben durch die dünne Naturschneeschicht davor nicht täuschen lassen.
Die Warmphase war nichtmal 2 Tage andauernd! Man darf nicht diesen & alle kommenden Winter mit dem letzten vergleichen.

Dieser Winter war zumindest bisher ohne jegliche Extremwetterlage. Dies bleibt auch erstmal so. Die Zyklonenen Wetterlage, die eigentlich noch mehr Regen bringen sollte/soll, wird grade stärker als erwartet durch ein polares Hoch mit (mittelkalter Meerluft) verdrängt. Dadurch wird es 1 bis 2 Grad kälter als erwartet! Bis Freitag geht dadurch Beschneiungstechnisch weit mehr, als nur Grenzbereich-Beschneiung. Um den Fr/Sa herum könnte sich trotzdem wieder eine kleine Niederschagsfront ins Erzgebirge verirren. Mit etwas Glück haben wir am WE einen passablen Saisonstart mit guten Pisten & 10 bis 20cm Naturschnee!

Danke fürs Mut machen
Bin schon kurz davor am Freitag nach Senftenberg zu fahren

[basti.ethal]

Ich denke auch, dass es zumindest am Keilberg für den Betrieb reichen sollte.
Bei uns im TW wird es nicht ganz klappen...

[skifam]

Na das könnte fast klappen....am Klinovec.. am 3.Advent..

ABER den Wind nicht vergessen...
Bei 100kmh läuft auch am Klinovec nur der Teller an der Pizzeria

Nicht traurig sein auch im TW stürmt es dann.

Hab deshalb selbst vorläufig auf den 4.Advent umdisponiert...

[Klinovec]

@Keilberg Auf der Damska-Piste waren heute die Ersten auf Ski unterwegs. Sind wahrscheinlich mit dem Auto wieder nach oben gebracht worden. Lift läuft ja noch nicht.
Quelle. Webcam

[Klinovec]

@Keilberg: Nun ist es amtlich. Am Samstag, dem 14.12., beginnt die Skisaison 2019/2020. Welche Lifte und Pisten dann geöffnet sein werden, wird morgen, 12.12., mitgeteilt.
Quelle: HP

[florianvlist]

endlich super
jetzt kann uns nur noch der Wind aufhalten

[Klinovec]

Gerade gelesen. Das Skigebiet Novako in Bozi Dar ist noch etwas eher mit der Saisoneröffnung. Hier geht es bereits am Freitag, den 13.12. los. Skibetrieb von 18 Uhr bis 20.30 Uhr.

[skifam]

@Keilberg: Nun ist es amtlich. Am Samstag, dem 14.12., beginnt die Skisaison 2019/2020. Welche Lifte und Pisten dann geöffnet sein werden, wird morgen, 12.12., mitgeteilt.
Quelle: HP

Na wer hat geunkt???

[florianvlist]

Othal meldet heute das es immer noch nicht reicht.
Dann könnte es eng werden für 2019 außer es kommt ein Wunder.
Aber positiv festhalten möchte ich das auf der IWiese sehr viele Lanzen in Betrieb sind.


Derzeit befinden wir uns in der Beschneiung, allerdings ist die Schneeauflage noch nicht ausreichend genug,
um am Wochenende mit dem Skibetrieb zu beginnen.
12.12.2019

[bankett]

Hallo , Klinovec öffnet ab Samstag


Pozor v sobotu 14.12. zahajujeme zimní sezonu 2019/2020!

Achtung am Samstag 14.12. beginnen wir die Wintersaison 2019/2020!