Hintertuxer Gletscher 2021/22

[sr99]

und es sich zehnmal überlegen ob sie komplett umstellen und damit auch das Marketingalleinstellungsmerkmal ab 2022 weltweit die einzigen mit Ganzjahresbetrieb zu sein, aufzugeben....

Also aus Zermatt ist nicht zu vernehmen, dass man am Ganzjahresbetrieb grundsätzlich rütteln will, oder weisst du da mehr?

[skifam]

und es sich zehnmal überlegen ob sie komplett umstellen und damit auch das Marketingalleinstellungsmerkmal ab 2022 weltweit die einzigen mit Ganzjahresbetrieb zu sein, aufzugeben....

Also aus Zermatt ist nicht zu vernehmen, dass man am Ganzjahresbetrieb grundsätzlich rütteln will, oder weisst du da mehr?

Zermatt?
Da ist der Fokus im Sommer nicht mehr auf den Brettlfahrern, seien es auch die Teams.
Das ist so wie Jungfrau und Titlis eine andere Zielgruppe.


Einmal im Sommer zu immer im Sommer zu.

Das mag vielleicht im nächsten jahr nochmal anders sein,wenn es im Frühjahr kräftig schneit, wie in den letzten beiden Jahren, sein aber vom Trend her wird es dann so bleiben....

Wer im Sommer nochmal fahren will a fürs Erlebnis oderund b um den ungläubigen Enkeln dann mal die Fotos zu zeigen, sollte es zügig planen oder gar jetzt schon durchziehen.

[noisi]

Lasst doch dem Markman & den andern 50 Ihren Spass.
Dem Gletscher macht das direkt nichts...jeder seriöse Forscher würde das bestätigen.

Den Quatsch kann ich einfach nicht so stehen lassen. Natürlich "schadet" das, was man derzeit noch durchzieht dem Gletscher - ergo er verliert durch das tägliche Präparieren des blanken Eis mehr Masse als ohne. Die Oberfläche wird schließlich vergrößert... Dafür braucht es keinen Forscher, da hilft es einfach mal den Kopf zu bemühen.

[skifam]

Lasst doch dem Markman & den andern 50 Ihren Spass.
Dem Gletscher macht das direkt nichts...jeder seriöse Forscher würde das bestätigen.

Den Quatsch kann ich einfach nicht so stehen lassen. Natürlich "schadet" das, was man derzeit noch durchzieht dem Gletscher - ergo er verliert durch das tägliche Präparieren des blanken Eis mehr Masse als ohne. Die Oberfläche wird schließlich vergrößert... Dafür braucht es keinen Forscher, da hilft es einfach mal den Kopf zu bemühen.

Praeparieren , Abdecken etc. macht genau das Gegenteil, deshalb machen die es doch...
Angefangen seit Jahrzehnten u.a. in Andermatt oder seit langem mit beeindruckenden Ergebnissen am TFH.
Natürlich ändert das nichts am Endergebniss, nur tritt dies später ein.

Etwas zu dem wieder und wieder autretenden Ton der posts:
Ich denke es muss nicht sein, so miteinander umzugehen. Es bringt gar nichts sich gegenseitig Quatsch vorzuwerfen. Wir sind hier im af doch eigentlich weiter oder?
Du hast Deine Meinung ob und wie Du sie begründest ist Dein Ding. Ich respektiere Sie so oder so, selbstverständlich. Ich lerne immer stets und ständig aber gern durch fundierte Begründungen dazu - hilft gegen Alzheimer.
Aber Du solltest meine begründete Meinung auch respektieren, das sollte eigentlich selbstverständlich sein... zumindest hier im af.
Ich hoffe wir schaffen das...

[noisi]

Praeparieren , Abdecken etc. macht genau das Gegenteil, deshalb machen die es doch...

Es geht um das schlichte offen halten und den seit einem Monat herrschenden Verhältnissen. Das ist das, was aus deinem Posting hervorgeht.
Wenn du etwas anderes meinst als du schreibst, muss du das eben dazu schreiben oder damit leben das es so verstanden wird wie es dort steht.

[skifam]

?
Wenn es ums Prinzip geht, bin ich nicht deiner Meinung.
Das aus Prinzip etwas schlecht ist ist....kennen wir aus vielen anderen Bereichen...dafür wäre das af eigentlich zu schade.
Du bist nicht vor Ort.
Andere schon und kennen sich dort aus.
Das wird hier u.a. gepostet , da kommt auch ein anderes Bild heraus, das ist m.E. relevant, nicht der Medien&Politikquatsch.

[noisi]

Lies einfach noch mal genau was ich geschrieben habe...

[Arlbergfan]

Auch bei dem, was hier veröffentlicht wird, kommt kein anderes Bild raus, du willst es nur so verkaufen.

Seis wies ist. Es bleibt den Betreibern frei, Skibetrieb anzubieten oder nicht. Scheinbar ziehen sies durch.

[skifam]

richtig, Ihnen das aus Prinzip oder für ein eine gute Sache madig zu machen ist ...
und dann in der Folge zu verbieten... so wie wir es in den letzten 2 Jahren erlernen mussten...

[skifam]

Praeparieren , Abdecken etc. macht genau das Gegenteil, deshalb machen die es doch...

Es geht um das schlichte offen halten und den seit einem Monat herrschenden Verhältnissen. Das ist das, was aus deinem Posting hervorgeht.
Wenn du etwas anderes meinst als du schreibst, muss du das eben dazu schreiben oder damit leben das es so verstanden wird wie es dort steht.

Ich meine: dass es seit vielen Jahren im August und je nach Verhältnissen im Frühjahr auch in der 2. Julihälfte diese Verhältnisse in Tux hatte.
Nur hat es keiner aufgebauscht.
Das Deiner Meinung nach "schlichte Offenhalten" (wording...) gibt hier etwas seit vielen Jahren Üblichem eine ganz andere negative Bedeutung, dagegen schreibe ich an, mehr nicht.

[noisi]

Ich meine: dass es seit vielen Jahren im August und je nach Verhältnissen im Frühjahr auch in der 2. Julihälfte diese Verhältnisse in Tux hatte.

Dann mein das weiter. Das im Spätsommer in Tux teilweise auf Blankeis "skigefahren" wird, ist für Leser dieses Forums nun wahrlich nichts neues.
Die Verhältnisse, die es jetzt hat, hatte es noch nie. Beide Schlepplifte haben vor Augustbeginn den Betrieb wegen der Verhältnisse eingestellt - wann haben sie das jemals? Das wird bestimmt nicht gemacht, weil irgendjemand etwas die diesjährige Rekordgletscherschmelze aufbauscht - sofern man das überhaupt irgendwie müsste. Das Gegenteil tust du, bei jeder Gelegenheit stellst du nie dagewesenes als alltäglich dar. Finde den Fehler.

[j-d-s]

Ich denke, wenn Tux die Beschneiung ausbaut (oder umfangreicher nutzt, weiß nicht ob das die bestehende Anlage hergibt), können sie durchaus zumindest die "DSB+TFH"-Abfahrt sogar mit Schnee nahezu oder komplett durchgehend betreiben. Dafür brauchen sie zudem die Schlepper nicht, und der GB3 (oder wenn der in Revision ist, EUB+DSB) ist ja ohnehin auch für Fußgänger in Betrieb.

In Z ist das anders, auch wegen dem langen Flachstück nach TS. Ist da kein Schnee mehr, gehen nur noch die Schlepper.

[skifam]

In Z ist das anders, auch wegen dem langen Flachstück nach TS. Ist da kein Schnee mehr, gehen nur noch die Schlepper.

Deshalb ist der Rückbau des Grenzlifts als Kompromissgegenleistung für die 3S TG nach KMH ein Bärendienst für den Sommerskilauf in Z, denn man kommt nicht mehr wie seit Jahrzehnten zurück...

[skifam]

Ich meine: dass es seit vielen Jahren im August und je nach Verhältnissen im Frühjahr auch in der 2. Julihälfte diese Verhältnisse in Tux hatte.

. Das Gegenteil tust du, bei jeder Gelegenheit stellst du nie dagewesenes als alltäglich dar..

Hab ich nachlesbar nie getan...

Gletscher zu retten indem Markmann & 40 andere nicht mehr carven dürfen, ist jawohl ziemlich naiv - aber in postfaktischen Zeiten state of the media/political art.

Ist doch o.k. Du sitzt eben nunmal in Deinem Schützengraben X.

Ich versuche mir außerhalb von Schützengräben ein Bild zu machen und kämpfe hier und da, wo es nach meiner Meinung Sinn macht. Ein Meinungsgleichschaltung hatte ich lange genug in meinem Leben.

Respekt für Deine Meinung hab ich selbstverständlich trotzdem.

Lass es uns hier nicht weiter aussarten die Saison 21/22 ist ja eigentlich vorbei....

[noisi]

Ich meine: dass es seit vielen Jahren im August und je nach Verhältnissen im Frühjahr auch in der 2. Julihälfte diese Verhältnisse in Tux hatte.

. Das Gegenteil tust du, bei jeder Gelegenheit stellst du nie dagewesenes als alltäglich dar..

Hab ich nachlesbar nie getan...

Gletscher zu retten indem Markmann & 40 andere nicht mehr carven dürfen, ist jawohl ziemlich naiv - aber in postfaktischen Zeiten state of the media/political art.

Ist doch o.k. Du sitzt eben nunmal in Deinem Schützengraben X.

Ich versuche mir außerhalb von Schützengräben ein Bild zu machen und kämpfe hier und da, wo es nach meiner Meinung Sinn macht. Ein Meinungsgleichschaltung hatte ich lange genug in meinem Leben.

Respekt für Deine Meinung hab ich selbstverständlich trotzdem.

Lass es uns hier nicht weiter aussarten die Saison 21/22 ist ja eigentlich vorbei....

Nö, ich sitze in gar keinem Graben. Da versuchst du mich reinzusetzen, ich geh nur nicht hin. Das ist das Problem an Menschen, die so tief im Schützengraben sitzen, dass sich nicht mehr rausgucken können und hinter jedem Geräusch den Feind vermuten...
Ich hab lediglich geschrieben, dass der derzeitige Betrieb den Gletscher schadet - nachdem du geschrieben hast, jeder Forscher würde das Gegenteil feststellen. Dem ist nicht so. Aber statt auf diesen, nachweislich von dir verzapften Quatsch einzugehen, implizierst du, dass ich Leuten keinen Spaß gönne oder gar eine Schließung fordere. Blöd, dass ich das gar nicht fordere. Mir das hier unterschwellig in den Mund zu legen ist postfaktisch oder state of the was weiß ich , um nochmal deine Worte zu benutzen, in gewissen Personenkreisen - und zwar dann wenn die echten Argumente ausgehen und lediglich noch etwas "gemeint" wird.

Ich meine: dass es seit vielen Jahren im August und je nach Verhältnissen im Frühjahr auch in der 2. Julihälfte diese Verhältnisse in Tux hatte.
Nur hat es keiner aufgebauscht.

Was ist denn deiner "Meinung" nach, vier zeilen darüber? Meinen kann man sehr vieles (es ist nur dumm wenn es den Fakten widerspricht). Auf den Alpengletschern - oder deren Resten, lag noch nie so wenig Schnee und Firn wie aktuell, das ist so ein Fakt. Das kann man sehen, belegen - und das habe ich sogar. Wann hatte es denn mal diese Verhältnisse in Tux - und zwar nicht nur auf einzelnen Pistenabschnitten, sondern auf das gesamte Gebiet bezogen? Ist das blanke Eis irgendwie zu Schnee geworden? Besser fahrbar als sonst?

[Theo]

Beide Schlepplifte haben vor Augustbeginn den Betrieb wegen der Verhältnisse eingestellt

Das ist ein bisschen zu allgemein gehalten. Erkläre uns doch bitte wegen was genau die SL im Moment nicht in Betrieb sind.
Bedenke dabei bevor du deinen Ausführungen startest: Es kann Sachen geben wo einen SL-Betrieb verunmöglichen jedoch nicht das Skifahren als solches selber. Das umgekehrte gibt es natürlich auch.
Also, wegen was genau geht es nicht?

[Kris]

"Beide Schlepplifte haben vor Augustbeginn den Betrieb wegen der Verhältnisse eingestellt "

Auf dem Schlepplifttrassé und den steilen Pisten an diesen entlang lag letzte Woche quasi kein Schnee mehr. Es ist Gletschereis.
Nach Regenschauern wirkt dieses sehr dunkel. Nach ein paar Sonnentagen hingegen kann die Gletscheroberfläche aber auch sehr hell wirken, ja fast wie schneebedeckt aussehen: Die Eisfläche ist überzogen mit Schmutzpartikeln. Diese heizen sich bei Sonneneinstrahlung auf, sinken ein paar Millimeter in das Eis ein. Durch sich ergebende feinlöchrige bzw. raue Struktur bricht das einfallende Licht vielfach, wie bei Schnee.

Daher sehen Gletscher in manchen Abschnitten weiß aus, obwohl es keinen Schnee mehr drauf hat.

Wird es dann warm, schmilzt diese weiße Lochstruktur an, es ergibt sich ein schneeartiger Batz von 1 bis 2cm Stärke. Wird es zu warm, gibt das einen wässrigen Schneematsch. Der ist dunkelfarbig und nimmt Wärmestrahlung besonders gut auf.
Nachts friert es (manchmal) an, es ergeben sich am Vormittag Möglichkeiten für Eisläufer. Sofern nicht in der Früh eine Fräse hinten an der Pistenwalze eine dünne Schicht Crushed Eis daraus macht, was auf den offenen Pisten der Normalfall ist.

Die Pisten an den geschlossenen Liften sind genau so:



Zum Bild von letzter Woche:
Hintertux, oben hinter dem Mugel die Funitel-Bergstation. Im Vordergrund erkennbar die mit (hier auch größeren) Schmutzpartikeln überzogene Gletscherfläche.

Sieht aus wie Schnee, ist aber kein Schnee. Mit Ski (bzw. für die eigenen Knie) auch bei warmen Verhältnissen nahezu unfahrbar. Die etwa 1 bis 2cm schneeartig umgewandelten Gletschereis liegen auf einer harten und insbesondere unangenehm gewellten Muttereisschicht.
"Echten" Schnee sieht ihr im Bild ganz klein oben rechts (=Eingang Eisgrotte), bzw. ganz links, dieser setzt sich durch die gelbliche Farbe gut ab.




**
Hoffe mit dem Beitrag ein klein wenig die Hintertux-Ja-Nein-Streitigkeiten geglättet zu haben....

[skifam]

Hi noisi.

Ich bin für einen Frontenkrieg nicht der Richtige.

Skifahren hat direkt nix mit dem Gletscherückgang zu tun.
Mein ich.
Du meinst das Gegenteil.
Gut und gern kannst Du das unbelegt verbreiten.
Nur musst Du dann halt hier Widerworte schon akzeptieren.
Auch macht es keinen Sinn die eigene Kommunikationsstrategie dem Gegenüber vorzuwerfen.

Über Schneemengen in diesem besonderen Jahr und die daraus resultierenden Folgen lagen wir übrigens nicht über Kreuz.
Insofern ist es gerade in Hintertux besonders in der Vielzahl von Tagen dieses Jahr aber nicht an sich neu seit Jahrzehnten im Sommer auf Blankeis oder in der von Kris beschriebenen Struktur zu fahren. Das durfte ich dort u.a. schon im September 2006....

Sorry aber ich bin jetzt wirklich raus - da die neue Saison ruft.

Ich wünsche Dir, auch wenn Du Dich jetzt doch etwas getroffen zeigst, was nicht meine Absicht war, einen wirklich schönen Sommerabend.

[GIFWilli59]

Hoffe mit dem Beitrag ein klein wenig die Hintertux-Ja-Nein-Streitigkeiten geglättet zu haben....

Ja, sehr erhellend! Ich hatte mich schon mehrfach gewundert, warum der Gletscher nicht nur an der Gefrorenen Wand, sondern auch vom Trincerone aus immer wieder so weiß aussieht.
Ich hatte schon an geringe Neuschneemengen, komische Kameraeinstellungen oder nachlassende Sehkraft gedacht.
Edit: Wann kommen eigentlich die restlichen Bilder aus Hintertux? /Edit

Beide Schlepplifte haben vor Augustbeginn den Betrieb wegen der Verhältnisse eingestellt

Das ist ein bisschen zu allgemein gehalten. Erkläre uns doch bitte wegen was genau die SL im Moment nicht in Betrieb sind.
Bedenke dabei bevor du deinen Ausführungen startest: Es kann Sachen geben wo einen SL-Betrieb verunmöglichen jedoch nicht das Skifahren als solches selber. Das umgekehrte gibt es natürlich auch.
Also, wegen was genau geht es nicht?

In dem Zusammenhang hätte ich eine Frage etwas abseits des Themas: Warum wurde in Zermatt der Betrieb bei wesentlich mehr Restschnee als am Hintertuxer eingestellt?

[judyclt]

Hatten die nicht irgendwas mit Spalten usw. geschrieben?

[markus]

Hey. Ich denke wir haben hier wieder einen neuen Forentroll bzw. Beitragssammler am Start.
Wurde echt mal wieder zeit.
Danke für die Belustigung…

[Styx123456789]

Ich denke, wenn Tux die Beschneiung ausbaut (oder umfangreicher nutzt, weiß nicht ob das die bestehende Anlage hergibt), können sie durchaus zumindest die "DSB+TFH"-Abfahrt sogar mit Schnee nahezu oder komplett durchgehend betreiben. Dafür brauchen sie zudem die Schlepper nicht, und der GB3 (oder wenn der in Revision ist, EUB+DSB) ist ja ohnehin auch für Fußgänger in Betrieb.

In Z ist das anders, auch wegen dem langen Flachstück nach TS. Ist da kein Schnee mehr, gehen nur noch die Schlepper.

Es gibt genügend Beschneiung am Gletscher auch ganz oben auf der Gefrorenen Wand ist eine Schneekanone. Nur das bringt nichts wenn es zu warm ist. Es bräuchte da eine SnowFactory oder ein Depot für den Sommer.

[720°]

Ich denke, wenn Tux die Beschneiung ausbaut (oder umfangreicher nutzt, weiß nicht ob das die bestehende Anlage hergibt), können sie durchaus zumindest die "DSB+TFH"-Abfahrt sogar mit Schnee nahezu oder komplett durchgehend betreiben. Dafür brauchen sie zudem die Schlepper nicht, und der GB3 (oder wenn der in Revision ist, EUB+DSB) ist ja ohnehin auch für Fußgänger in Betrieb.

In Z ist das anders, auch wegen dem langen Flachstück nach TS. Ist da kein Schnee mehr, gehen nur noch die Schlepper.

Es gibt genügend Beschneiung am Gletscher auch ganz oben auf der Gefrorenen Wand ist eine Schneekanone. Nur das bringt nichts wenn es zu warm ist. Es bräuchte da eine SnowFactory oder ein Depot für den Sommer.

Wie berurteilst Du das es dort genug Beschneiung gibt?

Kann man durchaus noch paar Dimensionen grösser gestalten und damit auch genügend Depots anlegen. Dann braucht es keine Snowfactory mit überschaubaren Output und hohen Energiebedarf

[markman]

zurück zur aktuellen Schneesituation. Nachdem gestern der absolut beste Tag war, die gefrorene Wand morgen schon griffig und blieb so bis Mittag (die 2 Tage davor bei demselben Temperaturen recht glatt), dachte ich heute, das noch bessere Bedingungen herrschen würden, da es - 1 Grad war. Pustekuchen, der Hang war wischiwaschi, alles und nichts, daher schon um 10:45 Schluss gemacht.

Der Sommer scheint vorbei zu sein. Vermattungen am TFH werden gerade abgemacht, ebenso gestern bei der Zufahrt zur DSB, die nun recht komfortabel zu erreichen ist im Vergleich zu den Tagen davor,

Grüße,
Markman

[skifam]

Der Sommer scheint vorbei zu sein. Vermattungen am TFH werden gerade abgemacht, ebenso gestern bei der Zufahrt zur DSB, die nun recht komfortabel zu erreichen ist im Vergleich zu den Tagen davor,

Grüße,
Markman

das hoffe ich auch.
Aber abwarten.
Danke für Deine konkreten Tagesberichte!!
Wir können nur sehrsehr hoffen und bangen das im September/Anfang Oktober viel Schnee runterkommt, so dass Mitte Oktober Lärmstange 2 aufgehen kann. sonst wirds im Oktober sehr eng dort....