Stilfser Joch (Passo dello Stelvio) 2020/21

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ski-chrigel
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von ski-chrigel »

Italien verkündete heute die Öffnung ihres Landes per 15.5. (mit negativem Test). Wird der Stelvio Ende Mai aufmachen können?
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frank123
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von frank123 »

ski-chrigel hat geschrieben: 05.05.2021 - 17:46 Italien verkündete heute die Öffnung ihres Landes per 15.5. (mit negativem Test). Wird der Stelvio Ende Mai aufmachen können?
Aktuell ist der 29.05. geplant. Skigebiete wurden in den letzten Verordnungen zumindest in Südtirol nicht mehr separat aufgeführt. Die Aufstiegsanlagen dürfen in Südtirol aktuell schon mit reduzierter Kapazität geöffnet werden. Ich denke es ist in der Lombardei ähnlich.
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Kris
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von Kris »

Die letzten Tage waren Baumaschinen zu erkennen etwas östlich (im Blid Linkswerts) des alleinstehenden Portalmastens. Jetzt erscheint dort ein Pixelgebilde, welches der (umgepflanzte?) Steher einer Antriebsstation mitsamt ersten Aufbauen sein könnte. Dieser würde dann jedoch am Eis stehen?!....

--> https://www.bergfex.it/stilfser-joch-or ... ams/c2291/
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CV
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von CV »

hm, ja, das könnte man so erahnen... so, wie der Steher orientiert ist, wäre dies aber maximal für den Funpark auf dem Gletscherbuckel tauglich. Also ein neuer Lift bzw. nur Recycling der Payer-Antriebsstation?

Der Niederhalter vom Payer steht ja auch noch. Ich kann mir irgendwie schwer vorstellen, dass man Wiederholungsfahrten an der Payer-Piste erschwert und auch den Rückweg vom Christallo auf Prä-1990er zurücksetzt. Das wäre jetzt durch das Absinken des Christallo-Beckens schon schiebeanfälliger als es vor 30++ Jahren war.
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Kris
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von Kris »

CV hat geschrieben: 06.05.2021 - 14:46 hm, ja, das könnte man so erahnen... so, wie der Steher orientiert ist, wäre dies aber maximal für den Funpark auf dem Gletscherbuckel tauglich. Also ein neuer Lift bzw. nur Recycling der Payer-Antriebsstation?

Der Niederhalter vom Payer steht ja auch noch. Ich kann mir irgendwie schwer vorstellen, dass man Wiederholungsfahrten an der Payer-Piste erschwert und auch den Rückweg vom Christallo auf Prä-1990er zurücksetzt. Das wäre jetzt durch das Absinken des Christallo-Beckens schon schiebeanfälliger als es vor 30++ Jahren war.
Ich könnte mir vorstellen, dass der neue Payer in etwa so (grüne Linie) verläuft. In rot die Netto-Nutzlänge des alten Payers.
Damit würde sich gegenüber der bisherigen Konfiguration nach meinem Verständnis der Vorteil ergeben, dass sie zwei unabhängige Pisten ergeben. Also beidseitig des neuen Liftes, während in den letzten Jahren nur die vom Lift linke Abfahrt nutzbar war. Die rechte Abfahrt (im Bild unterhalb des roten Linie) gibt es ja bereits eine ganze Weile nicht mehr, da es im obersten steilen Stück wohl einige mächtige Spalten hat und/oder die steile Ausstiegsituation nach Rechts nicht mehr adäquat war.
Bild
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von Kris »

Wenig Beachtung findet, da aus dem Pistenraum kaum einsehbar, der Volumenverlust vom Vitelligletscher: Gleichermassen in Längsrückgang und Höhenverlust (Eisdicke). Im Bild die Gletscherausdehnung: Lila 1989, Grün: 2017, Hinterggrundbild: 2018

Skizziert in Gelb der sich in den Gletscher hinein verlängernde S-O Grat des langgezogenen Nagler Berges. Entlang diese Kante tritt vermehrt eine steile Rampe aus Fels zutage.


Bild
Zuletzt geändert von Kris am 06.05.2021 - 17:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von CV »

ja, das wäre möglich. Aber dann müsste der Steher schon noch bissl gegen den Uhrzeigersinn gedreht werden, oder? aktuell steht er doch etwa ausgerichtet am oberen 1/4el der Piste (?)
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von CV »

PS: ich habe mal die optische Achse der Kamera und die potenzielle Lifttrasse eingezeichnet. Das ergibt einen ca. 75° Winkel. Der Steher steht auf dem Bild aber deutlich mehr zur Kamera orientiert, oder täusche ich mich?

stelvio.jpg
stelvio.jpg (80.61 KiB) 2677 mal betrachtet

Vergleich webcam bild: https://vcdn.bergfex.at/webcams/archive ... 941b8b.jpg
der neue Steher ist mehr zur Kamera orientiert als der alte Niederhalter oberhalb des alten Ausstiegs. Macht für mich noch nicht so viel Sinn.
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von Kris »

Die Ausrichtung von dem Portalmasten ist in der Tat sonderbar, da diese einen Trassenverlauf nicht hin zur bisherigen Payer Talstation suggeriert, sondern von dieser weg, also Richtung Norden wie im Bild in Beige skizziert.

Bild

Bild
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von CV »

ja, genau!
Die Position der Bergstation deutet m.E. darauf hin, dass der Portalmast nicht mehr verändert wird. Dies passt alles sehr gut zusammen.

Daher meine Überlegung mit dem Funpark...
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von Kris »

Mit Schichtlinien 10m (Geländemodell müsste 2005/06 aufgenommen worden sein)

Es bleibt spannend: Wir es die beigene Trasse von CV oder dir grüne von Kris?
Schauma mal, wir werden dann sehen :-)

Bild
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von starli »

Ich find den Winkel der neuen Stütze jetzt nicht so unterschiedlich zur alten Stütze am Fels ... ?

Vielleicht kommt die Talstation ja neben dem Cristallo oder etwas drunter?
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CV
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von CV »

starli hat geschrieben: 06.05.2021 - 19:58 Ich find den Winkel der neuen Stütze jetzt nicht so unterschiedlich zur alten Stütze am Fels ... ?
Photogrammetrie macht's möglich... die Stützen des alten und neuen Lift sind um ziemich genau um 20° zueinander verdreht.

Die einfachste Erklärung wäre, dass die neue Stütze wirklich nur in der Nähe der neuen Bergstation geparkt ist, und noch ausgerichtet wird. Seitens der Erschließungslogik der Pisten wäre natürlich am klarsten einfach ein Versetzen der Payer-Trasse um ein paar Meter nördlich.

(nur kurz zur Erläuterung: Die optische Achse der Kamera und die alte Lifttrasse schließen einen 60°-Winkel ein, d.h. einen 30°-Winkel zum Stützenjoch. Das Joch der neuen Stütze ist im Bild 1,5mal so lange wie das Joch der alten Stütze; ergibt für den Winkel zwischen optischer Achse und neuer Stütze also ungefähr: arcsin(sin(30)*1,5) = 50, d.h. etwa 20° Differenz ... unter der Näherung, dass bei dieser Entfernung und der schlechten Messgenauigkeit dann zentralperspektive Effekte vernachlässigt werden können.)
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Kris
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von Kris »

CV hat den Winkel ja recht fein berechnet (unter der Voraussetzung jedoch dass beide Stützenjöcher gleich lang sind) Allerdings kann er keine Aussage treffen, in welche Drehrichtung - zum Betrachter hin oder von diesem weg- diese 20 Grad anzusetzen sind.

Denn es ergibt sich ein Kippbild-Effekt. Je nachdem was das Auge sieht im ersten Moment, führt die Trasse scheinbar von der Bergstation eben zum Betrachter hin zu Funpark. Oder aber vom Betrachter weg hinab über die dann steilere Flanke alter Richtung Payer Talstation. Aufgrund der großen horizontalen Entfernung und der pixeligen Bilder lässt sich nicht erkennen, ob der Mast gegenüber der Bergstation näher am Betrachter steht (-->Trasse führt zu diesem hin) oder aber weiter weg ist (--> Trasse führt vom Betrachter weg). Ich meine letzteres triff zu.


a) Stütze als nach links rotiert wahrgenommen: Trasse führt hinter den Buckel hinab in Richtung alte Talstation, weg vom Betrachter
Bild

b) Stütze als nach rechts rotiert wahrgenommen: Trasse führt in Richtung Funpark, hin zum Betrachter
Bild

Der Stelvio hat halt mehr als andere Skigebiete: Spezielle Rätsel, die sich sukzessive Lösen und dabei wieder neu stellen. Es hat ja zig davon dort :-)

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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von GIFWilli59 »

Das Gute ist ja, dass wir schon Anfang Mai haben und man mit etwas Glück in 1-2 Monaten auch mal Bilder von vor Ort bekommen kann (hoffe ich jedenfalls).
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
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CV
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von CV »

klar, die Rechnung gilt genauso für sin(-50°) zwischen neuem Steher und Sehstrahl. Diese Orientierung der Liftachse wäre auch denkbar; sie scheint mir die beiden Pisten rechts und links der Liftachse dann doch deutlich zu verkürzen, aber erschließt natürlich die Steilhänge optimal.

@Approximationen: dass die Stützenjöcher gleich lang sind, erschien mir aufgrund des Lift-Recyclings plausibel. Beide müssen natürlich auch einigermaßen horizontal ausgerichtet, weit genug vom Kamerastandpunkt und im Ortsraum nahe beinander sein, damit all die Effekte wie Perspektive, Strahldivergenz und Objektivverzeichnung unberücksichtigt bleiben dürfen. Aber das ist hier gegeben; das geht alles im Rauschen der Punktmessgenaugkeit unter...

Die Disposition wäre dann ungefähr so. Durchaus denkbar:

blau strichliert: Sehstrahl(en)
braun: alte Liftachse
orange: Varianten der neuen Liftachse
dunkelblau: Stützen
stelvio2.jpg
stelvio2.jpg (84.49 KiB) 2120 mal betrachtet
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von Kris »

CV, Hypothese gut nachvollziehbar dargestell, merci dafür. Bist Du Optikexperte bei Leica oder so ähnlich? ;-)

Eine Option hatten wir noch nicht vielleicht: Auch der Steher der vermeintliche Bergstation ist dort lediglich parkiert, und wird bald auf einem Felssporn montiert...
Dass der Lift hinab in die Cristallo Bowl führen wird, denke ich schon - nicht nur wegen der Pistenfläche sondern auch als zweiter Lift um die Leute dort herauszuholen, sollte der Cristallo ausfallen...

Capitani meinte auf FB der Lift würde Anfang Juni in Betrieb gehen. Auf mein gepostetes Bild mit dem vermuteten Verlauf und kurz formulierter dazu Frage antwortete er mit einem Smiley....also keine Information. Vielleicht verläuft der Lift dennoch ganz wo anders, bspw. auf der alten Trasse mit Umlenkung direkt hinter dem ehemaligem Ausstieg an den Felsen geflanscht. Dies wäre in der Webcam nicht erkennbar weil außerhalb des Bildes....


Ich finde es fein dass es keine/n Social Media ManagerIn gibt bei der SIFAS, kein professionell gestaltetes Bautagebuch, keine Progressive Web App in Responsive Design, keine Imagevideos zum Liftprojekt mit sanft-flüssigen 3D Renderings aus virtuoser Kameraperspektive, keine DJI-Drohnenvideos mit aufwühlender Tankstellenmusik - nichts ausser den >10 Jahre alten Webcams..... meine ganze Sympathie dem was ist: Die Substanz! :-)
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von CV »

@Kris: nix Leica, lieber unabhängig an der Uni...

Offenbar handelte es sich um eine Parkposition. Der ominöse Steher ist weg.
Es bleibt spannend, was mit dem Payer passiert.
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von sheridan »

Laut Facebook wird der Skibetrieb ab Sa 29.05. eröffnet.
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von sheridan »

Der Umbrailpass soll übrigens auch nächstes Wochenende wieder aufgemacht werden.
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von skiracer »

Vorgesehene Eröffnung der Skianlagen ist neu der 12. Juni. Schnee hats ja mehr als genug bei diesem kühlen Frühling. Mal schauen obs dann wirklich los geht...
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von sheridan »

Ob das mit Mottarone zu tun hat, dass sie mehr Zeit für die Wartung brauchen ? Die Strasse zum Pass haben sie ja anscheinend schon freigeschaufelt.
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von CV »

hm, gerade kam ja die Meldung, dass das Bremssystem manuell verändert worden war, um die Abfahrtszeiten zu beschleunigen - wenn ich es auf die Schnelle richtig verstanden habe. Wenn es am Mottarone also menschliches Fehlverhalten war, dann dürfte dies keine Auswirkung auf andere Wartungsarbeiten haben.
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von Kris »

Öffnung des Skigebiets verschiebt sich um 2 Wochen - war aber vor dem Mottarone-Ereignis bekannt.
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Re: Stilfserjoch (Passo dello Stelvio) 2020/21

Beitrag von CV »

ja, aber die Begründung verstehe ich weder auf Deutsch noch auf Italienisch (letzteres ist nicht arg verwunderlich ;-) )... was ist damit gemeint?

Causa sospensione delle attività ricognitive, indipendenti dalla nostra volontà,...
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