Die große Klima-Diskussion

[stavro_]

ad wetterstein:
ich muss dich jetzt echt einmal beglückwünschen. ich weiß, dass es dich nicht tangieren wird, aber weil es doch eine formidable leistung ist.
du gibst dir hier jede mühe, dich für mich ganz persönlich, als einer der unsympathischsten personen, dir mir bis jetzt so untergekommen sind, darzustellen. hut ab vor dieser leitung.

[3303]

Alle wissen es, debattieren oder schreiben darüber! Und es bewegt sich nichts, seitens Wirtschaft oder Politik. Aktueller Wohlstand ist eben wichtiger als zukünftige Lebensbdingungen. Viele der Verantwortlichen werden die negativen Seiten nicht mehr spüren. Die junge Generation hat das schon mal begriffen, dass sie mit Folgen leben müssen. Sie verschaffen sich lautstark Gehör.

So ist es und so wird es sich weiter entwickeln.
Die Jungen haben genug von den Altlasten, die mindestens seit der Nachkriegsgeneration fortwährend aufgebaut werden und werden sich zunehmend zur Wehr setzen.
Je weniger die derzeitigen Entscheidungsträger in der Politik darauf eingehen, desto weniger Stimmen werden sie zukünftig wohl bekommen und an Parteien wie die Grünen verlieren.

[Theo]

Wiso sollte man die Grünen wählen? DaS sich zu wenig bewegt liegt ja ausgerechnet an denen.
Jede Lösung hat mit 20% Innovation und 80% Einschränkung zu tun. Wir brauchen aber mindeytebs 90% Innovation denn sonst wird es auf halbem Weg zu den Klimazielen Krieg geben weil wir sonst zu einem weiteren Venezuela mutieren würden.

[3303]

Ich sage ja nicht, dass man die Grünen wählen sollte. Ich sage nur, dass es zunehmend passiert
Ist aber schon interessant, wie die sich ein gutes Image verschafft haben ohne wirklich mal erkennbar in die „Grüne“ Richtung gearbeitet zu haben.
Wenn man sich überlegt, dass sie unter der Schröder Regierung eigentlich nicht wirklich viel eingebracht haben und wenn man an Garzweiler II in NRW denkt, wo sie doch tatsächlich die Erweiterung des Braunkohletagebaus (incl. Hambacher Forst) mitgetragen haben. Von der Bekämpfung des Transrapids damals ganz zu schweigen...

[wetterstein]

ad wetterstein:
ich muss dich jetzt echt einmal beglückwünschen. ich weiß, dass es dich nicht tangieren wird, aber weil es doch eine formidable leistung ist.
du gibst dir hier jede mühe, dich für mich ganz persönlich, als einer der unsympathischsten personen, dir mir bis jetzt so untergekommen sind, darzustellen. hut ab vor dieser leitung.

Freundschaft !

[wetterstein]

Ich sage ja nicht, dass man die Grünen wählen sollte. Ich sage nur, dass es zunehmend passiert

Das ist ausschließlich ein deutsches Phänomen (warum auch immer). Wir Österreicher haben die sog. Grünen aus dem Parlament entfernt!

[Pancho]

Der EIKE und Heartland Star und AfD-"Experte" für Klimafragen und seine Thesen im Faktencheck:

Als erstes erklärte Shaviv, was seiner Meinung nach die beiden Argumente des Weltklimarats IPCC für den vom Menschen verursachten Klimawandel seien: nämlich dass es eine solche Erwärmung nie zuvor gegeben habe und dass es keine andere Erklärung dafür gäbe. Und diese Argumente seien falsch. Damit zeigte Shaviv gleich in seinen ersten Sätzen, dass er entweder die Berichte des IPCC nicht kennt, oder aber deren Inhalt bewusst falsch darstellt. (Wohl letzteres, denn eine seiner beiden Grafiken zeigt die Strahlungsbilanz aus einem IPCC-Bericht.)

Quelle:
https://scilogs.spektrum.de/klimalounge ... bundestag/

[gfm49]

Das ist ausschließlich ein deutsches Phänomen (warum auch immer). Wir Österreicher haben die sog. Grünen aus dem Parlament entfernt!

... und dafür ins Bundespräsidentenamt gehievt - außerdem sind sie afaik außer in Kärnten in allen Bundesländern im Parlament und in etlichen auch an der Regierung beteiligt.

[L&S]

Das ist ausschließlich ein deutsches Phänomen (warum auch immer). Wir Österreicher haben die sog. Grünen aus dem Parlament entfernt!

... und dafür ins Bundespräsidentenamt gehievt - außerdem sind sie afaik außer in Kärnten in allen Bundesländern im Parlament und in etlichen auch an der Regierung beteiligt.

Das zeig nur mal wieder den bedenklichen Umgang mit den Fakten.
Dass die Grünen aus dem Parlament geflogen sind wird lobend erwähnt, die Landtage übersehen und die Regierungsbeteiligung in fünf Bundesländern ignoriert.


Komischerweise werden gerade die, für den Alpinsport wichtigen Bundesländer Vorarlberg, Tirol, Salzburg und OÖ von Grünen mitregiert.

Man könnte das als Indiz dafür sehen, dass diverse Ausbaupläne hier im Forum weit besser ankommen, wie bei den Bürgern der betroffenen Bundesländer.

Oder auch dafür, das Menschen, die in noch intakten Naturraum leben können, mehr Wert auf den Schutz der Natur legen als welche, aus Gegenden die die Natur gänzlich dem Willen des Menschen unterwerfen.

[wetterstein]

Das ist ausschließlich ein deutsches Phänomen (warum auch immer). Wir Österreicher haben die sog. Grünen aus dem Parlament entfernt!

... und dafür ins Bundespräsidentenamt gehievt - außerdem sind sie afaik außer in Kärnten in allen Bundesländern im Parlament und in etlichen auch an der Regierung beteiligt.

Das zeig nur mal wieder den bedenklichen Umgang mit den Fakten.
Dass die Grünen aus dem Parlament geflogen sind wird lobend erwähnt, die Landtage übersehen und die Regierungsbeteiligung in fünf Bundesländern ignoriert.

Zum " bedenklichen Umgang mit den Fakten" gehört auch:
Unterschlagen dass die sog. Grünen bei praktisch allen Landtagswahlen der letzten Jahre Anteile verloren haben;
die Umfragen für Wien ein desaströses Ergebnis prognostizieren;
der politische Einfluss der österr. Landtage/Landesregierungen im Vergleich zum Bund ohnehin sehr gering ist (besonders bei der wichtigen Steuergesetzgebung) und
dass der HBP Alexander Van der Brüssel im Wahlkampf seine Partei fast zur Gänze verleumdet hat und sich als "waschechter" Bürgerlicher ausgegeben bzw. plakatieren hat lassen....

Komischerweise werden gerade die, für den Alpinsport wichtigen Bundesländer Vorarlberg, Tirol, Salzburg und OÖ von Grünen mitregiert.
Man könnte das als Indiz dafür sehen, dass diverse Ausbaupläne hier im Forum weit besser ankommen, wie bei den Bürgern der betroffenen Bundesländer.

Zweifellos. Mittlerweile dürfte der Großteil der Einheimischen (mich eingeschlossen- und das schon seit über 30 Jahren) zum Skitourengehen gewechselt sein und so besteht einfach keinerlei Interesse mehr an weiteren Neuerschließungen (die oft Skitourenberge betreffen).

[spinne08]

Vielleicht vertreten in Österreich andere Parteien die grünen Positionen? In D kann man das von CDU, FDP, SPD etc. nicht erwarten.

[Petz]

Zumindest sind die österreichischen Sozialdemokraten (auch wenn sie sich sonst nicht durch positive Gesetzgebungsverfahren hervortaten) in den letzten Legislaturperioden nicht dem deutschen Trend gefolgt durch sogg. "Reformen" praktisch Altersarmut per Gesetz einzuführen - sowas nenne ich schlicht Verbrechen am Volk und das sollte mindestens mit lebenslangen unbedingten Haftstrafen juristisch ahnbar sein

[wetterstein]

Zumindest sind die österreichischen Sozialdemokraten (auch wenn sie sich sonst nicht durch positive Gesetzgebungsverfahren hervortaten) in den letzten Legislaturperioden nicht dem deutschen Trend gefolgt durch sogg. "Reformen" praktisch Altersarmut per Gesetz einzuführen -

Möglicherweise könnte es sich bei unseren heimischen Sozis auch um eine Prise Eigennutz handeln, dass sie das Thema Pensionsreform nicht einmal mit der Kneifzange anfassen wollen, oder? :

Luxuspension für roten Ex-Präsidenten der Nationalbank

Ex-OeNB-Präsident Adolf Wala (SPÖ) bekommt 31.915 brutto pro Monat. Alle Oppositionsparteien verlangten am Freitag, die Luxuspensionen abzuschaffen.

https://diepresse.com/home/wirtschaft/e ... tionalbank

[Petz]

Möglicherweise könnte es sich bei unseren heimischen Sozis auch um eine Prise Eigennutz handeln, dass sie das Thema Pensionsreform nicht einmal mit der Kneifzange anfassen wollen, oder? :

Eher hängen die zuviel am eigenen Leben denn wer solche Regelungen wie in Deutschland einführt, behauptet alles andere sei unfinanzierbar und es nichtmal durch entsprechende Finanzbeamtenaufrüstung schafft z. B. jene Millionen die in Steuerschlupflöchern versteckt wurden einzutreiben bevor die Taten verjähren, brauchten sich eigentlich nicht zu wundern wenn die Lynchjustiz mal wieder auflebte. Und leider gibt´s solche "Luxuspensionsfälle" auch bei anderen Leuten die einer in den letzten Jahrzehnten an der Regierung beteiligten Parteien nahestehen.

[NeusserGletscher]

jene Millionen die in Steuerschlupflöchern versteckt wurden einzutreiben

.... eher schon Billionen

[Petz]

Ich bezog mich bei der Summe die wegen unzureichender Finanzamtspersonalbestückung verloren zu gehen droht nur auf Deutschland; weltweit sind es sicher Billionen. Und jeder Politiker der ernsthaft behauptet es sei zuwenig Geld egal für was vorhanden (auch für klimaschützende Maßnahmen um beim Thema anzuknüpfen... ) sollte man einer psychiatrischen Zwangsuntersuchung zuweisen denn der tickt offensichtlich schlicht nicht mehr richtig

[Theo]

Komischerweise werden gerade die, für den Alpinsport wichtigen Bundesländer Vorarlberg, Tirol, Salzburg und OÖ von Grünen mitregiert.

Man könnte das als Indiz dafür sehen, dass diverse Ausbaupläne hier im Forum weit besser ankommen, wie bei den Bürgern der betroffenen Bundesländer.

Oder auch dafür, das Menschen, die in noch intakten Naturraum leben können, mehr Wert auf den Schutz der Natur legen als welche, aus Gegenden die die Natur gänzlich dem Willen des Menschen unterwerfen.

Darum geht es in der Klimadiskussion jetzt mal gar nicht, darum lassen wir das hier mal besser.
Es gab eine Zeit wo es das FCKW in den Kühltruhen war. Damals hat man mit Innovation und Technik einen Weg gefunden das Problem so gut wie möglich zu lösen. Hätte man damals so reagiert wie man das heute tut so wäre das die Forderung nach weniger Kühlschränken und der damit verbundenen Verminderung der Lebensqualität gewesen.

Ich würde liebend gerne die einte oder andere Sache wo anders machen und so weniger Emissionen verursachen. Ich hätte z.B. sehr gerne ein Auto mit Wasserstoffantrieb. Der schmeckt der Grünen Seite aber überhaupt nicht weil man damit gleich viele Kilometer fahren kann wie mit einem Benziner. Nein, die Typen wollen ums verrecken die Elektros und dadurch dass diese in ihrer Reichweite begrenzt sind so die Kilometerzahl verringern. Dazu passt dann noch dass von dieser Seite her null komma gar keine Anstrengungen unternommen werden ein vernünftiges Ladestationennetz aufzubauen.

Die Klimasache muss von der Wirtschaft selber durch Innovation gelöst werden denn von der Politik aus wird das nicht geschehen und von der Verzichtspolitik der Grünen erst recht nicht.

[wetterstein]

Die Klimasache muss von der Wirtschaft selber durch Innovation gelöst werden denn von der Politik aus wird das nicht geschehen und von der Verzichtspolitik der Grünen erst recht nicht.

Ja, es gibt schon sehr gute Evidenz, dass Umwelt- und Klimaschutz nur als vorgeschobenes Argument zum Erreichen ganz andere Ziele verwendetet wird:

“System Change, not Climate Change!” ist eine offene und heterogene gesellschaftspolitische Gruppe. Als Teil einer globalen Bewegung kämpfen wir für Klimagerechtigkeit und ein gutes Leben für alle innerhalb der planetaren Grenzen – und streben dafür einen radikalen Systemwandel im Sinne einer sozial-ökologischen Transformation an.

https://systemchange-not-climatechange. ... staendnis/

[stavro_]

Komischerweise werden gerade die, für den Alpinsport wichtigen Bundesländer Vorarlberg, Tirol, Salzburg und OÖ von Grünen mitregiert.

Man könnte das als Indiz dafür sehen, dass diverse Ausbaupläne hier im Forum weit besser ankommen, wie bei den Bürgern der betroffenen Bundesländer.

Oder auch dafür, das Menschen, die in noch intakten Naturraum leben können, mehr Wert auf den Schutz der Natur legen als welche, aus Gegenden die die Natur gänzlich dem Willen des Menschen unterwerfen.

Darum geht es in der Klimadiskussion jetzt mal gar nicht, darum lassen wir das hier mal besser.
Es gab eine Zeit wo es das FCKW in den Kühltruhen war. Damals hat man mit Innovation und Technik einen Weg gefunden das Problem so gut wie möglich zu lösen. Hätte man damals so reagiert wie man das heute tut so wäre das die Forderung nach weniger Kühlschränken und der damit verbundenen Verminderung der Lebensqualität gewesen.

Ich würde liebend gerne die einte oder andere Sache wo anders machen und so weniger Emissionen verursachen. Ich hätte z.B. sehr gerne ein Auto mit Wasserstoffantrieb. Der schmeckt der Grünen Seite aber überhaupt nicht weil man damit gleich viele Kilometer fahren kann wie mit einem Benziner. Nein, die Typen wollen ums verrecken die Elektros und dadurch dass diese in ihrer Reichweite begrenzt sind so die Kilometerzahl verringern. Dazu passt dann noch dass von dieser Seite her null komma gar keine Anstrengungen unternommen werden ein vernünftiges Ladestationennetz aufzubauen.

Die Klimasache muss von der Wirtschaft selber durch Innovation gelöst werden denn von der Politik aus wird das nicht geschehen und von der Verzichtspolitik der Grünen erst recht nicht.

ad FCKW: mit dem Beispiel widerspricht du dir selbst. Denn das wurde in diesem Fall durch die Politk (also das Verbot) erwirkt. Sonst wären vermutlich heute noch FCKWs im Einsatz und nicht die Patentgeschütze alternative.
ad H-Auto: Mag vielleicht das besser Antriebskonzept sein, kann ich nicht beurteilen weil zu wenig damit beschäftigt. Macht aber definitiv ohne Erneuerbarer Energie auch keinen Sinn, da sind wir uns einig oder?

[Marmotte]

Die Beringsee ist immer weniger von Eis bedeckt, dies hat Folgen für den Seehandel auf der Nordost- und Nordwestpassage und das Wettrennen um die Ressourcen der Arktis wird beginnen.

Interessanter Artikel in der NZZ:
https://www.nzz.ch/wissenschaft/in-der- ... ld.1471969

Die Beringsee führt so wenig Eis wie nie zuvor in den letzten 40 Jahren. Nachdem bereits letztes Jahr ein Rekordtief erreicht worden war, sprechen erste Experten von einem möglichen neuen Normalzustand – mit Folgen für Natur, Politik und Wirtschaft.

[Petz]

ad H-Auto: Mag vielleicht das besser Antriebskonzept sein, kann ich nicht beurteilen weil zu wenig damit beschäftigt. Macht aber definitiv ohne erneuerbarer Energie auch keinen Sinn, da sind wir uns einig oder?

Patent für den Wasserstoffmotor gibt es schon seit den Dreißigerjahren als der sogg. "Errenmotor" bei der deutschen Reichsbahn im Versuchsbetrieb lief. Und für den komprimierten Wasserstoff könnte man nach geringfügiger Umrüstung die heutige Gastankstelleninfrastruktur nutzen; den Wasserstoff per Solarzellenelektrolyse beispielsweise in der Sahara erzeugen und ihn per Pipeline nach Europa "verschicken". Nebenbei wäre der auch als Speichermedium in der nationalen Energieerzeugung nutzbar wenn man ihn beispielsweise bei Alternativenergieüberschuß in Deutschland in der Nähe einiger umgerüsteter Großgaskraftwerke produziert, verflüssigt in Tanks speichert und die Kraftwerke bei Bedarf ans Netz bringt.

[starli]

ad H-Auto: Mag vielleicht das besser Antriebskonzept sein, kann ich nicht beurteilen weil zu wenig damit beschäftigt. Macht aber definitiv ohne Erneuerbarer Energie auch keinen Sinn, da sind wir uns einig oder?

Das Aufstellen von AKWs, um den Stromhunger von Autos und LKWs zu stillen, halte ich aber auch nicht für besser.

Desweiteren ist nach wie vor nicht geklärt, wie die Staaten die Steuereinnahmenausfälle (Mineralölsteuer) kompensieren wollen/werden, wenn immer mehr Autos mit Strom statt mit Treibstoff fahren ... oder hat da schon jemand aus irgendeinem Land ernsthafte Pläne gehört?

[schneesucher]

ad H-Auto: Mag vielleicht das besser Antriebskonzept sein, kann ich nicht beurteilen weil zu wenig damit beschäftigt. Macht aber definitiv ohne Erneuerbarer Energie auch keinen Sinn, da sind wir uns einig oder?

Das Aufstellen von AKWs, um den Stromhunger von Autos und LKWs zu stillen, halte ich aber auch nicht für besser.

Desweiteren ist nach wie vor nicht geklärt, wie die Staaten die Steuereinnahmenausfälle (Mineralölsteuer) kompensieren wollen/werden, wenn immer mehr Autos mit Strom statt mit Treibstoff fahren ... oder hat da schon jemand aus irgendeinem Land ernsthafte Pläne gehört?

Die Politik ist da sehr flexibel neue Steuerquellen zu erschliessen. Da wäre ich mal ganz unbesorgt.

[starli]

Die Politik ist da sehr flexibel neue Steuerquellen zu erschliessen. Da wäre ich mal ganz unbesorgt.

Ja, aber es wäre für viele schon ein Unterschied, ob nun stattdessen die Milch höher besteuert wird oder ob es eine kilometerabhängige Straßenmaut für alle Straßen gäbe. Ersteres wäre mir als Vielfahrer und Wenigmilchtrinker lieber, andere werden das anders sehen ;-)

[icedtea]

Desweiteren ist nach wie vor nicht geklärt, wie die Staaten die Steuereinnahmenausfälle (Mineralölsteuer) kompensieren wollen/werden, wenn immer mehr Autos mit Strom statt mit Treibstoff fahren ... oder hat da schon jemand aus irgendeinem Land ernsthafte Pläne gehört?

Stromsteuer gibt es schon, zumindest in Deutschland. Ist ja nicht so, dass der Strom, mit dem man sein E-Auto lädt, kostenlos ist Und wenn das nicht reicht, dann hebt man die Stromsteuer eben an