Neues in Frankreich

[Mt. Cervino]

Welche ist denn die längste KSB in Frankreich?

Laut RM ist es die 6KSB Pre Saint Esprit in Les Arcs.

[snowgeek]

Es gibt ein paar Neuigkeiten aus dem Forêt Blanche.

Stand heute wird es diesen Winter wohl keine Verbindung zwischen Vars und Risoul geben. Aufgrund der vielen Investitionen wollte man seitens Vars den Abrechnungsschlüssel anpassen. Der wird dort dem Anschein nach pauschal und nicht gemäß der Anzahl an "Piepsen" geregelt. Trotz Intervention der Region ist man bisher zu keiner Einigung gekommen, und das einen Monat vor Saisonstart!

https://www.dici.fr/actu/2022/11/04/sau ... ee-1620772 (französisch)

Erfreulicher hingegen ist dass dieses Jahr gleich zwei TSD6 den Betrieb in Vars aufnehmen sollen - Speedmaster und Mayt.

Der Speedmaster hat eine recht spektakukäre und für Sesselbahnen eher untypische Trasse welche äußerst steil an einer Felswand hinaufführt. Es ergeben sich aber kaum sinnvolle Wiederholungsabfahrten ohne wieder bis ins Tal zu müssen - wohl ein gewolllter Kompromiss mit Hinblick auf den Sommerbetrieb.

Bei der Mayt gibt es noch etwas mehr zu tun, hier werden abgesehen von der Verbindungsfunktion einige interessante Pisten in Südlage erschlossen.

Damit hat Vars in den letzten Jahren mit vier neuen kuppelbaren Anlagen einen deutlichen Modernisierungsschub bekommen.

[Snowworld-Warth]

Ich hab die Diskussion dazu in den letzten Wochen auch verfolgt (auch weil ich durch die neuen Anlagen gerne nochmal dorthin würde). Ich kann Vars durchaus verstehen. Sie bauen vier neue, kuppelbare Anlagen, Risoul trotz vieler Ideen und Nadelöhre keine einzige. Dann passt die Verteilung der Einnahmen 50 zu 50 halt nicht mehr, sondern es sollte jede Liftfahrt zählen (wie in anderen Gebieten auch). Aber Labellemontagne spart halt alle seine Skigebiete kaputt statt zu investieren (und die letzten neuen KSB wie in Orcières und ND-de-Bellecombe waren ja nur die Billigversion von Poma (mit sehr einfach gehaltenen Stationen und ungefederten Sesseln), dann sollte ja irgendwo noch etwas Geld übrig sein. In Manigod haben sie ja auch nur eine neue lange fixe, statt kuppelbare Sesselbahn gebaut). Dass Labellemontagne sich nun in diesem Fall auch noch derart querstellt, ist schon verrückt. Und passt dem Tourismusverband von Risoul auch nicht.

[Richie]

La Norma, Frankreich: Neue Gondelbahn, neuer Alpine Coaster

[sheridan]

Trotz Intervention der Region ist man bisher zu keiner Einigung gekommen, und das einen Monat vor Saisonstart!

Hat sich auch leider nach dem Saisonstart nicht geändert - mit dem ziemlich dümmsten Ergebnis, dass beide Teile abgeschottet und auch noch die Verbindungsanlagen und -Pisten weggefallen sind. Wieso machen die nicht einfach zwei verschiedene Skipass-Varianten ? In Zermatt-Cervinia geht's ja auch.

[Mt. Cervino]

Anbei ein paar Bilder der neuen POMA 6KSB Sairon in Morillon (Grand Massif) von Anfang Februar 2023. Die Bahn ist aktuell die 3. längste KSB in Frankreich mit 2846m Länge. Die 5 m längere Vorgängerbahn war noch die längste KSB in FR.
Ich habe mich bei meinem Besuch gar nicht mehr erinnert, dass das ein brandneuer Lift ist, der erst 2022 gebaut wurde. Deshalb habe ich kaum Bilder gemacht. Zudem war ich sehr früh morgens und dann wieder abends in der Dämmerung an dem Lift, so dass die Bilder leider nicht sehtr gut geworden sind.
6KSB Sairon:

Talstation

Bergstation

Strecke in der Dämmerung

Strecke ganz unten

Auch von der nebenan in Samoens liegenden und bereits 2017 gebauten Doppelmayr 6KSB Coulouvrier habe ich noch ein paar Fotos gemacht.
Die Bahn ist aktuell wohl die zweitlängste KSB in Frankreich (2848m) und überwindet dabei stolze 946 Höhenmeter!
Die Bahn hat durch den verlängerten Bau der Trasse sowie den zugehörigen Bau der neuen Piste die Verbindung zwischen Samoens und Morillon erheblich verbessert und neue nordseitige Piste geschaffen.
6KSB Coulouvrier:

Neue Piste an der 6KSB

Strecke

Steiler oberer Streckenabschnitt

Steilstück

In Flaine gibt es zwar aktuell keine neuen Lifte oder direkt anstehende Liftprojekte, aber der Ort wird erweitert. Im südwestlichen Bereich, direkt an der Front de Neige entstehen 3 kubische Bauten die sich harmonisch in das Gesamtgefüge und das Ortsbild einfügen .

Neubauten in Flaine

Neubauten in Flaine

Fällt gar nicht auf, dass die 3 rechten Gebäude gerade erst neu gebaut werden...

[j-d-s]

In St. Gervais (in dem Skigebiet Mont d'Arbois, welches sich nach Megeve erstreckt) wird bis Ende diesen Jahres eine EUB als Talzubringer vom Bahnhof Le Fayet errichtet (das DMC St. Gervais-Bettex wird im folgenden Jahr ersetzt).

Le Fayet wird damit ein interessanter Verkehrsknotenpunkt: Bereits jetzt enden bzw. beginnen hier die normale Bahnlinie im französischen Bahnnetz, zudem die Schmalspurbahnen nach Chamonix und weiter nach Martigny, sowie die Tramway du Mont Blanc, welche im Winter ins Skigebiet Les Houches fährt und im Sommer zum Bahnhof Nid de l'Aigle, der oft von Mont-Blanc-Bergsteigern genutzt wird.

[miki]

Ich glaube das hatten wir noch nicht: das kleine Skigebiet von Abriès baut heuer einen neuen SL (!) De la Brune, mit diesem kann man vom Ende der beiden hintenrum - Talabfahrten wieder das Hauptskigebiet erreichen, ohne wie bisher den Skibus zu benutzen. Mit den ersten Arbeiten wurde bereits im vergangenen Herbst begonnen:
https://www.remontees-mecaniques.net/fo ... opic=37845

Interessant dass 2023 noch jemand einen ziemlich langen SL quasi als Neuerschliessung baut (OK, technisch ist es keine Neuerschliessung, sondern ein Rückbringer von vorhandenen Pisten), dazu - wenigstens sieht es auf den Fotos so aus - mit ziemlich steiler Trasse. Konnte man denn in ganz Frankreich keine gebrauchte fixe 3er/4er SB finden, oder ist im Endeffekt ein neuer KSSL günstiger als eine gebrauchte fixe Sesselbahn ?

[j-d-s]

Ich wünschte, das würde sich öfters durchsetzen. KSSL sind deutlich schneller als fixe Sesselbahnen.

Heutzutage kommt noch hinzu, dass scheinbar ältere KSBs schneller sind als neuere, weil neue wohl häufiger einen Schleichmodus integriert haben, der bei älteren kaum oder schwieriger eingestellt werden kann und die daher öfter mit voller Geschwindigkeit fahren.

[Thunderbird80]

die TSD4 Berangere in Chamrousse wurde bereits abgebaut. Der Neubau der TSD6 wird in den nächsten Tagen beginnen

[Richie]

MND: Aufnahme der Bauarbeiten für 2 neue Seilbahnen in den Pyrenäen

[GIFWilli59]

Anbei ein paar Bilder der neuen POMA 6KSB Sairon in Morillon (Grand Massif) von Anfang Februar 2023.

Weißt du, warum genau ein Sitz rot ist? Hat das eine bestimmte Bedeutung (Platz für Skischule etc.)?

[Mt. Cervino]

Wissen nicht, aber ich würde es genauso vermuten wie du.
Rechts ist ja bei vielen Sesselliften eine Schischulspur.

[sheridan]

In Luchon-Superbagnères wird die Zubringerbahn ersetzt. Die alte Bahn war auch schon eine Poma-EUB, aber mit weniger Kapazität.

[Thunderbird80]

In Vars hat der Abbau der Berg Tal Berg TS2 Peyniers begonnen. Sie wird durch 2 TS4 ersetzt. Schade dass zumindest die TS4 Richtung Peyniers keine kuppelbare wird
Dass in Vars wieder 2 neue Lifte gebaut werden, dürfte den Streit mit Risoul vertiefen. Denn hier passiert wiedermal nix

[miki]

Schade dass zumindest die TS4 Richtung Peyniers keine kuppelbare wird

Ach du Schande, also wird Ruška auf meinem Hausberg - wider Erwarten - doch nicht die längste fix geklemmte 4SB die Anno 2023 noch irgendwo gebaut wird ...

[GIFWilli59]

Schade dass zumindest die TS4 Richtung Peyniers keine kuppelbare wird

Ach du Schande, also wird Ruška auf meinem Hausberg - wider Erwarten - doch nicht die längste fix geklemmte 4SB die Anno 2023 noch irgendwo gebaut wird ...

Also ca. 1200 m statt 800 (?) am Ruska.

Ich persönlich würde dafür plädieren, neue fixe Sesselbahnen ab 500 m Länge gesetzlich zu verbieten. Neubauten über 1000 m sollten als Verbrechen gegen die Menschlichkeit geahndet werden. Eine Betriebserlaubnis darf natürlich nicht erteilt werden.

Die längsten SBs in den aktuellen Jahrbüchern sind übrigens:
Leitner: 4SB Vitranc 2,Kranjska Gora (Slowenien), 1021 m
Doppelmayr: 4SB Gray Butte, Mount Shasta (USA), 1286 m
Generell hat Doppelmayr bei den CLFs die Nase vorn und konnte 18 Stück absetzen, Leitner nur 2.

[Nocki]

Ich persönlich würde dafür plädieren, neue fixe Sesselbahnen ab 500 m Länge gesetzlich zu verbieten. Neubauten über 1000 m sollten als Verbrechen gegen die Menschlichkeit geahndet werden. Eine Betriebserlaubnis darf natürlich nicht erteilt werden.

Wenn man wenigstens Einstiegsförderbänder und mind. 2,5 m/s vorschreiben würde, wäre es ja auch Ok - Mit 2,6-2,8 m/s kann/könnte zumindest ich alles was aktuell so steht gut aushalten...

[Mt. Cervino]

Die neue 4SB Peyniers Bahn in Vars wird leider laut RM trotz Einstiegeföderband nur mit 2,3 m/sec betrieben.
Hersteller ist übrigens weder Leitner noch Doppelmayr sondern CCM. Es geht also wirklich ums Geld .

[miki]

Ich persönlich würde dafür plädieren, neue fixe Sesselbahnen ab 500 m Länge gesetzlich zu verbieten. Neubauten über 1000 m sollten als Verbrechen gegen die Menschlichkeit geahndet werden. Eine Betriebserlaubnis darf natürlich nicht erteilt werden.

Wo kann ich bitte sehr die Petition unterschreiben? Ich bin sofort dabei. Notfalls klebe ich mich an die Stütze einer neugebauten fixen Sesselbahn mit > 1000 m am ersten Betriebstag an ... Miki for future ... 2.5 m/s sind zu wenig ... etc . Evtl. bekomme ich noch 2 oder 3 gleichdenkende zusammen, dann berichten bestimmt alle Medien auf der ersten Seite von der Aktion, mit grossgedrucketen Titeln, z. B. 'Die klare Nachricht: Skifahrer gegen fixe Sesselbahnen' o.ä .

Also ca. 1200 m statt 800 (?) am Ruska.

Nee, leider lt. offiziellen Daten: 1278 m schräge Länge / 239 m HU .

[Mt. Cervino]

Ich bin auch dabei .

Ich werde dafür plädieren (und wissenschaftlich nachweisen), dass beim Bau weiterer 2,347668796 fixer Sesselbahnen irgendwo auf der Welt ein unumkehrbarer Kipppunkt eintreten wird.
Die Freude an der Ausübung ihres Hobbies wird bei vielen Skifahrern dann kippen und sie sind für den Sport und als Kunden unwiederbringlich verloren.
Alle Skigebiete mit fixen Sesselbahnen werden sich daraufhin zu LSAPs entwickeln, die Regionen werden veröden und dem globalen Untergang geweiht sein...

[sheridan]

Dass in Vars wieder 2 neue Lifte gebaut werden, dürfte den Streit mit Risoul vertiefen. Denn hier passiert wiedermal nix

Der ist anscheinend glücklicherweise beigelegt. Auf der Website steht der u.a. Text. Alles andere wäre auch komplett inakzeptabel gewesen.

Le domaine skiable relié de la Forêt Blanche sera ouvert en 2023-2024.

Les échanges entre les 2 exploitants des remontées mécaniques de Vars et Risoul ont récemment abouti à un accord.

[Mt. Cervino]

Noch mal zurück zum Ersatz der Berg-Tal-Berg 2SB Peyniers in Vars.
Schade um die einzigartige Bahn ist es wirklich, aber ich kann auch verstehen, dass dort an dieser wichtigen Verbindungsstelle im Skigebiet einen neue Bahn hin muss.
Ich habe dort schon Mitte Dezember größere Wartezeiten erlebt und möchte nicht wissen wie es da in den Schulferien aussieht.

Zum Ersatz:
Die eher kurze gut 500m lange 4SB auf der Westseite geht in Ordnung. Die ist noch kurz genug, und hat ja nur 1 Piste und wird deshalb in der Regel nur als Verbindungbahn genutzt.
Die ca. 1,3 km lange 4SB auf der Ostseite ist als SB ausgeführt schon sehr schade. Nicht nur wegen der Länge und weil so eine neue Anlage der Status quo für lange Zeit wieder zementiert, sondern weil sie 3 sehr schöne Piste bietet, die als Wiederholungsabfahrten viel Spaß machen und somit nicht wirklich genutzt werden können. Hier hätte definitiv ein KSB hingehört.
Allerdings kann ich mir auch gut vorstellen, das die Kassen der Vars Skigebietsbetreiber aktuell leer sind und keine andere Anlage möglich war. In den letzten 4 Jahren seit 2019 hat man 4 neue kuppelbare Bahnen (2019 Telemix Chabrieres, 2020 6KSB Bois Noir, 2021-2022 6KSB Vars Speed Master und 2022 6KSB Mayt), von denen 2 sogar länger als 2km sind. Schade trotzdem. Ich hätte mir lieber noch die alte Situation mit der Berg-Tal-Berg 2 SB für die nächsten 5 Jahre gewünscht und danach einen Ersatz durch eine SB und eine KSB.
Vor dem Hintergrund der großen Investitionen in Vars, versteht man auch den Streit um die Einnahmenverteilung mit dem Nachbarskigebiet Risoul, die es in den letzten Jahren gab.

Was mir auch noch gerade aufgefallen ist: In Rioul wurden in den letzten 4 Jahren seit meine letzten Besuch im Dezember 2019 auch viele Lifte stillgelegt, darunter auch einige KSSL ohne Ersatz. Zumindest sind keine Pisten weggefallen:
- 4SB Crevoux -> Auf anderer Strecke durch die Vars Speed Master 6KSB ersetzt
- KSSL Chabrieres -> Auch aufgrund Vars Speed Master 6KSB Neubau gestrichen ☹. Könnte aber auch als eigene Anlage auf dem rückseitigen Plateau betrachtet werden…
- KKSL Peynier 1 & 2 mit krasser Streckenführung -> Durch 6KSB Bois Noir ersetzt
- KSSL Rochete (Übungslift) -> Ohne Ersatz
- 4SB Mayt -> Auf verlängerter Trasse durch 6KSB Mayt
- KSSL Lievre (sehr lange!) -> Auf anderer Trasse durch 6KSB Mayt mitersetzt
- KSSL Razis -> Ohne Ersatz

[sheridan]

Der TK Razis ist interessanterweise auf dem Plan von Risoul noch drauf, bei Vars aber nicht mehr. Er gehört aber zum Vars-Teil, von daher denke ich auch, dass er wirklich stillgelegt wurde. Letzte Saison war er jedenfalls nicht in Betrieb. Ich hatte aber gedacht, dass das nur temporär wäre wegen der Trennung beider Teile.

[Mt. Cervino]

Der Razis Lift war schon einige Jahre nur noch sporadisch in Betrieb, wenn überhaupt. Es gab bis vor ca. 5 Jahren noch einen weiteren KSSL in der gleichen Geländekammer. Der KSSL Vallon ging von der Talstation des KSSL Razis zum Gipfel des La Mayt (Bergstation der aktuellen 6KSB und 4KSB).
2019 stand der Lift noch, war aber schon nicht mehr im Pistenplan eingezeichnet.