Länge Kinderski? Eltern und sonstige Experten sind gefragt

[skilinde]

Unsere Kleine ist jetzt 4 1/2 Jahre und in der nächsten Saison wollen wir sie verstärkt auf Skier stellen. Da wir insgesamt 2 Wochen (aber nicht aneinader gereit) in den Ski-Urlaub fahren und auch darüber hinaus hoffentlich noch den einen oder anderen Tag im Schwarzwald einlegen können, wollen wir das Equipment kaufen und nicht leihen ... nächtes Jahr geht es dann halt zu ebay.

Im Netz findet man ja die verschiedensten Angaben wie lang die Skier für die Dötzen einer bestimmten Größe sein sollten..., daher hier die Bitte an diejenigen unter Euch die Erfahrung in diesem Bereich haben, mich etwas zu beraten. Danke.

"Datenblatt" der Kleinen: jetzt (und in Klammern die ca. Werte zum Saisonende)

Alter: 4 1/2 (fast 5)
Skitage: 5 (15)
Größe: 108 cm (112)
Kinnhöhe: 100 cm (104)
Achselhöhe: 90 cm (94 cm)

Neben der eher allgemeinen Frage, zusätzlich noch eine spezielle:
Hat jemand von Euch Erfahrung mit dem Schuh: Roces Kinder-Skischuh IDEA 6 in 1?

[Latemar]

Ich würde knapp unter Kopfhöhe nehmen.
Also ca. 1,05.

Es gibt auch ein System, wo Du jedes Jahr den Ski tauschen kannst (intersport?), dann kann es noch ein paar cm weniger sein, ca Kinnhöhe.


Gruß!

[VR1985]

Ich hab ja in Zeiten Skifahren gelernt, in denen man noch schöne lange Skier hatte. Hatte auch den Vorteil, dass man es nachher wirklich konnte und sich nicht zu der heutigen Fun-Carver-Szene gehört, die überall hinunter fährt, aber eigentlich nichtmal einen Ziehweg vernünftig fahren kann.
Die ersten schritte habe ich auf solchen ganz kurzen Ski gemacht, danach waren meine Skier eigentlich immer mindestens 10 cm länger als ich selber. Am Ende dann 30 cm. Bei den modernen Skiern kann man dann durchaus ein bischen abziehen, daher würde ich sagen, dass mindestens die eigene Körperlänge gut ist.
Dafür würde ich aus dem Bauch heraus eher dazu raten, etwas längere Ski zu nehmen und die dann auch noch eine Saison länger zu nutzen. Ist natürlich eine individuelle Frage. Sind die Skier zu lang und die Kraft in den Beinen zu gering, so wird der Spaß am Skifahren im Keim erstickt. das gilt es natürlich unbedingt zu vermeiden.

[axisofjustice]

Ich hab ja in Zeiten Skifahren gelernt, in denen man noch schöne lange Skier hatte.

Das ist toll und mir ging es da ähnlich (zumindest im Kleinkindalter Anfang 90er), aber, mit Verlaub, das ist alles irrelevant für eine Beratung zu heutigen Kinderski.

Hatte auch den Vorteil, dass man es nachher wirklich konnte und sich nicht zu der heutigen Fun-Carver-Szene gehört, die überall hinunter fährt, aber eigentlich nichtmal einen Ziehweg vernünftig fahren kann.

Erstens mal ist der Fun-Carver-Trend seit circa 8 Jahren vorbei (wenn du heutzutage "dazugehören" möchtest, kleid dich im Snowboardschuppen ein und kauf dir Twintips ), zweitens lernen Kinder dank moderner Kinderski erwiesenermaßen heutzutage schneller, gut Ski zu fahren, als früher.

@TE: schau mal hier vorbei, da sind mehrere Skischulleiter im Forum anwesend: http://www.carving-ski.de/phpBB/viewforum.php?f=26 . Speziell dieser Thread z.B.: http://www.carving-ski.de/phpBB/viewtop ... 26&t=13965

Ich persönlich nehme für Kleinkinder in meinen Skikursen (sofern beeinflussbar) immer 10cm unter Körpergröße, +-5cm je nach Typ.

[VR1985]

Das ist toll und mir ging es da ähnlich (zumindest im Kleinkindalter Anfang 90er), aber, mit Verlaub, das ist alles irrelevant für eine Beratung zu heutigen Kinderski.

Das war ja auch nur eine Anekdote

Wenn du Skilehrer bist, dann kannst du das bestimmt besser einschätzen als ich, aber ich stelle fest, dass wir mit unseren Einschätzungen eigentlich garnicht so weit auseinanderliegen.

Erstens mal ist der Fun-Carver-Trend seit circa 8 Jahren vorbei (wenn du heutzutage "dazugehören" möchtest, kleid dich im Snowboardschuppen ein und kauf dir Twintips ), zweitens lernen Kinder dank moderner Kinderski erwiesenermaßen heutzutage schneller, gut Ski zu fahren, als früher.

Der Trend mag vorbei sein. Was davon übrig geblieben ist, sehen wir trotzdem nach wie vor auf Mainstream-Skipisten und an den Schlüsselstellen der Skigebiete. Zuletzt in den PdS war ich immer wieder aufs Neue froh, wenn ich heil durch Avoriaz durchgekommen bin. Daher finde ich, dass gerade Kinder, aber auch der ein oder andere Erwachsene lieber einmal mehr die Skischule besuchen sollten. Oder was?

[axisofjustice]

Naja, ich wundere mich über den Link Funcarver-schlechter Skifahrer. Und gerade die Carvingski (also normale, keine extremen) sind ein Segen für die Skischulen heutzutage, da fast jeder auf diesen Brettern schneller lernt als früher.

Körpergröße kann, wie du ja auch sagst, für manche Kinder (bes. Mädchen) schon zuviel des Guten sein.

Und klar - früher haben es die Kinder trotz langer Ski auch irgendwie geschafft. Und das halte ich als Argument auch durchaus für veritabel. Zumindest in der Hinsicht, dass es kein Drama ist, wenn das Equipment am Anfang nicht hundertprozentig ok ist. Kinder sind robust, denen ist das egal, wenn die Skistöcke vom großen Bruder sind und damit 10cm zu lang. ^^ Aber im Zweifelsfall sollte man den Ski lieber so wählen, dass er "jetzt" passt und eventuell am Ende der Saison schon etwas zu klein ist.

Daher finde ich, dass gerade Kinder, aber auch der ein oder andere Erwachsene lieber einmal mehr die Skischule besuchen sollten.

[tomcatsburg]

Also ich würde dich ein Ski zwischen 90 und 100 cm raten, aber bestimmt nicht höher. Kurze Skier lassen sich viel einfacher drehen und solche kleinen brauchen gar kein lange Skier für stabilität oder sowas.

Ich hab bei mir in der Skigruppe öfter Kinder gehabt, wobei die Skier höher als der Kin war und das funktioniert im 90% der fälle nicht. Hab ja schon viiieeeele Kinder unterrichtet im Skigebiet und sage dich: bitte, kauf keine zu lange Skier!

[Whistlercarver]

Ich rate dir Kinderski zu nehmen die ungefähr bis zur Nasenspitze deiner Tochter reichen. Diese halten dann diese Saison und wahrscheinlich auch noch die nächste Saison. Lieber längere Ski nehmen als kürzere, aber nicht über Körpergröße.
Was es bei einigen Sportgeschäften gibt, dass man für die Kinder jede Saison Ski leihen kann anstatt zu kaufen.

[REGA1976]

Ich kann dir nur den Tipp geben, die Ski zu leihen und nicht zu kaufen. Ich habe selber zwei Kinder (7 und 4) und wir habe die Ski für die Ältere bisher immer nur geliehen. Erstens ist das für zwei Wochen dieses Jahr billiger und zweitens ist der noch größere und wichtigere Vorteil wenn die geliehen Ski doch zu groß sein sollten, können diese problemlos beim Skiverleih in kleinere getauscht werden.

Die Ski die wir ihr immer ausgeliehen haben, waren in der Länge immer so zwischen Kinn und Nasenspitze.

[mic]

...ihr macht euch da viel zu viele Gedanken! Auf ein paar Zentimeter kommt es bei nicht an. Lieber etwas kürzer.
Kinder können es sowohl mit etwas kurzen als auch mit etwas zu langen Skiern.
Viel wichtiger sind gescheite Klamotten. Obwohl wir gescheite Klamotten haben sind wir vor Weihnachten bei -22C° + starker Wind am Stubaier schon an die Grenze gekommen. Das war selbst für die Erwachsenen grenzwertig was den Spaß angeht. Und Spaßt soll es ja machen....

Ach ja: Wir hatten bisher sowohl Leihski als auch Kaufski (lohnt bei den Kleinsten kaum) . Mal sehen was der Winter bringt.

[axisofjustice]

In Freiburg kann man Ski fuer die ganze Saison (Vorsicht, bei Bohny geht die Saison nur bis zum 15.4. - !!!) leihen, in der 70-110 cm Klasse kostet das 79 EUR mit und 39 EUR ohne Schuhe. Hier macht wenn nur letzteres Sinn, da man fuer 40 EUR schon neue Kinderskischuhe bekommt.

Je nach Größe deines Kindes ist Kiefer da günstiger, denn die berechnen Hälfte der Skilänge = Saisonpreis und Schuhgröße = Saisonpreis, also in deinem Fall 35€ für die Ski.

[skilinde]

Erst einmal vielen Dank an alle für die Antworten, die auch hier eine breite Palette der Länge abdecken.

Wir haben uns jetzt für einen relativ kurzen Ski (80 cm) bei einem Radius von 4 m entschieden. Hat mit Schuhen in Summe € 118,- gekostet und wird im Zweifelsfall (oder eben auch nicht) nächstes Jahr bei Ebay für rund € 60,- verkauft. Bei den Schuhen haben wir uns gegen die mitwachsenden entschieden. Die "Mitwachstechnik" machte zwar einen stabilen und guten Eindruck, jedoch war der Skischuh an sich schon sehr hart, so dass wir uns für ein normales Modell entschieden haben. Unsere Kleine war nicht begeistert, denn der mitwachsende Schuh war rosa und der jetzt gekaufte ist es nicht. Da hat der Papa die falschen Prioritäten gesetzt...

[Gelegenheitsboarder]

Ich wärm den Fred mal wieder auf, da das Thema bestimmt immer wieder mal interessant sein dürfte. Unsere Kleine ist jetzt auch so 4 1/2 und hat rund 20 Skitage in den letzten 2 Jahren hinter sich. Im Vordergrund sollte bei den Kleinen immer erst der Fahrspass stehen, sonst bekomme ich Sie nicht dauerhaft zum Skifahren. Die Länge spielt m.E. aber nur eine untergeordnete Rolle. Wir haben (damals mit reichlich 2 1/2) auf 80er angefangen und das hat geklappt. Dieses Jahr (jetzt 4 1/2 und 110cm groß) haben wir gleich zu Beginn der Saison auf (gebrauchte - da reichen die Freunde und Nachbarn immer schön durch) 100er Dynastar gewechselt, die aber stärker tailliert sind. Der Umstieg war völlig problemlos. Es ging sogar besser, als zum Schluss der letzten Saison.

Bezüglich der Schuhe haben wir auch sehr lange überlegt. Hab ja keine wirkliche Lust, jedes Jahr neue zu kaufen. Wir haben nun tatsächlich die Mitwachsenden (Roces Idea) gekauft und sind bislang wirklich sehr zufrieden. Ich war ja auch erst skeptisch, aber die Kleine läuft (trotz der langen Sohle in der kleinsten Stellung bei Größe 30-35) und vor allem steht und fährt erheblich besser, als in den vorherigen (neu gekauften) klassischen 1-Schnaller-Heckeinsteigern aus dem letzten Jahr. Sie bekommt sie auch alleine zu und ist stolz, "richtige" Schuhe (mit den Schnallen vorne) zu haben. Hab mir auch den Mechanismus angeschaut und denke, das ist - trotz des günstigen Preises - kein Schrott. Die haben das System nach meinen Recherchen aus dem Schlittschuh- und Skaterbereich übernommen, wo es (laut Händler) schon seit Jahren verwendet wird. Bin aber kein technischer Experte und werde das mal weiter beobachten...

[skilinde]

100 cm Ski bei 110 cm Größe? Find ich jetzt recht viel. Das es aktuell besser ging als zum Jahresende der letzten Saison resultiert bei den Kleinen ja aus dem enormen (prozentualen) Kraftzuwachs, den die gerade zwischen 4 und 8 jedes Jahr machen.

Unsere Kleine ist im letzten Jahr ziemlich genau 10 cm auf nun 118 cm gewachsen und die Skier sind auch nur um +10 cm auf nun 90 cm größer geworden...

Ohne hier Werbung machen zu wollen: Wir haben uns jetzt für das Intersport-Kinderski-Tauschsystem entschieden, m.E. eine gute und sinnvolle Methode jedes Jahr größere Skier zum akzeptablen Preis zu bekommen.

Bei den Schuhen sind wir übrigens auch bei den Idea Roces gelandet, wieder zum Leidwesen meiner Kleinen nicht bei den rosafarbenen sondern bei weißen... Auch unsere Kleine kam damit bisher bestens zurecht.

[Whistlercarver]

Die 100cm bei 110cm Körpergröße sind schon richtig so. So hält der Ski 2 Saisons und man kann sich doch etwas Geld sparen. Die 90cm bei 118cm Körpergröße finde ich doch etwas arg kurz. Da kann man beruhigt 110cm lange Ski nehmen.

[skilinde]

@ Whistlercarver: auch an der Diskussion oben hat man ja gesehen, dass die Meinungen stark auseinandergehen. Freunde die mit uns im Urlaub waren haben vor Ort was geliehen und ebenfalls bei einem gleichgroßen und gleichaltrigen Mädchen 90 cm Skier bekommen. Und die Skilehrerin vor Ort meinte, dass selbst bei Mädchen in der Größe auch noch 80er gehen würden, obwohl beide Mädels keine Anfängerinnen sind.

Da Kinder ja etwas andere Oberkörper zu Unterkörperproportionen haben als wir Erwachsene, bedeuten 110 cm Ski bei 118 cm Größe auf Erwachsene übertragen Carver in Körperlänge und die fahren heute auch die wenigsten.

Für mich zählt dabei nur eins: Die Kleine hatte mit dieser Größe richtig Spaß und auch bei schnelleren Schussfahrten gab es keine Vibrationen.

[ramon23]

Ich hab es bei meinem Sohn auch immer so gehalten, im Zweifel lieber etwas kürzer.

@Gelegenheitboarder:

Hab ja keine wirkliche Lust, jedes Jahr neue zu kaufen.

Ist schon traurig, oder? Ist dir die Sicherheit deines Kindes nichts wert?

Was mich zu den verstellbaren "Skischuhen" interessieren würde. Da ja die Sohlenlänge in die Berechnung des Z-Wertes eingeht, wie macht man es bei solchen Teilen. Die Sohle ist ja deutlich länger als der Fuss des Kindes es erfordern würde. Das die Verstellung aus dem Bereich Skater/Schlittschuhe kommt ist anzunehmen, aber dort braucht auch keine Bindung eingestellt werden....

Es gibt so viele Möglichkeiten. Ich hab die Sachen jedes Jahr gebraucht oder zT auch neu gekauft. Gebrauchte Ski hab ich wieder hergerichtet, kein Problem. Bei den Skischuhen bei Bedarf mal den Innenschuh gewaschen und das ganze im nächsten Jahr bei Ebay wieder vertingelt und mit Glück den Einsatz wieder rausgehabt. Oder so wie es Skilinde geschrieben hat, ist natürlich perfekt

Gruß Nils

[Gelegenheitsboarder]

@ramon23: Nö, ist nicht traurig. Wer es möchte und kann, soll gern jedes Jahr neue Sachen kaufen. Ist ja schließlich auch gut für die Wirtschaft. Die Frage für uns war nur, ob das notwendig (natürlich in Bezug auf Sicherheit und Wohlbefinden) ist. Und dabei haben wir für uns entschieden, dass es mit diesen Schuhen nicht notwendig ist. Ich persönlich finde diese Schuhe besser, als die 1-Schnaller-Heckeinsteiger. Natürlich dürften "Richtige" aber auch noch besser (aber halt - auf mehrere Jahre gerechnet - auch wesentlich teurer) sein. Das sollte jeder selbst entscheiden.

Zum Thema Sohlenlänge hab ich auch beim Service meines Vertrauens nachgefragt, da ich da unsicher war. Der meinte, das wird bei der Ermittlung wie zahlreiche andere Faktoren ausreichend berücksichtigt. Man sollte aber - auch wenn Ski und Schuh gleich bleiben - aufgrund des Größenwachstumes und ggf. steigenden Fahrkönnens jedes Jahr zum Nachstellen kommen (kostet ja auch wirklich nur ein paar Euro). Ob das mit der Einstellerei so stimmt, weiß ich mangels vertiefter Kenntnisse natürlich nicht. Aber am WE hat die Bindung bei gröberem Verkannten ausgelöst, in einer anderen Situation (die das Kind aber gerade noch gestanden hat) wiederum nicht. Scheint also zu passen...

Auch ich denke, dass die beste Lösung das Weiterreichen gebrauchter (gescheiter) Sachen ist, insbesondere bei Ski. Es muss halt passen. Die Intersportlösung (die auch ein paar andere kleinere Händler anbieten) finde ich auch gut. Aber auch da muss man immer sehen, was grad so zur Verfügung steht. Mein Bruder macht das für sein Kind und hat oftmals Glück, gelegentlich aber halt auch Pech (nicht mit schlechten, aber evtl. nicht ganz so guten Sachen).

[skilinde]

@ ramon / Nils: Bei den mitwachsenden Schuhen von unsere Kleinen ist die Sohlenlänge zum Glück nicht entscheidend, da beide Schuhealternativen (Schuh mit aktueller Größe und mitwachsender Schuh) in der Range 251 - 270 mm liegen.

[Latemar]

@Gelegenheitboarder:

Hab ja keine wirkliche Lust, jedes Jahr neue zu kaufen.

Ist schon traurig, oder? Ist dir die Sicherheit deines Kindes nichts wert?

Diese Aussage finde ich ehrlich gesagt wenig gelungen und ist auch durch nichts zu rechtfertigen.


Gruß!
der Joe

[ramon23]

Hab obenstehende Aussage mit @Latemar geklärt.
@Gelegenheitsboarder: Wollte dir mit meiner Aussage natürlich nicht zu nahe treten, sorry!

Du schreibst aber selber:

Bin aber kein technischer Experte und werde das mal weiter beobachten...

Ist ja auch oK. Aber ein Experte hat dir sicher nicht zu dem Schuh geraten.
Gut kann jeder machen wie er will. Aber vielleicht noch eins. Ein Kinderfuß wächst ja auch in die Breite. Hab mir den Schuh schon Live angesehen, bei jemand der den auch für seinen Sohn gekauft hat. Eine Verstellung in die Breite konnte ich aber nicht ausmachen.

Gruß Nils

[daanlo]

schlittschuhe fahren kann jetzt schon in die Niederlande. Wollen sie weiben wo? http://www.schaatsenopnatuurijs.org

[axisofjustice]

Ok, das ist jetzt nur teilweise themenrelevant, aber es muss grad mal raus

Wenn heutzutage auch das gesamte Familienleben in jeglicher Hinsicht, sowohl zeitlich als auch finanziell, auf das oberste Wohlergehen und Fördern des Kindes (meist ja auch Einzelkind, da ist das nochmal ne Nummer krasser) ausgerichtet ist, so möchte ich als Skilehrer zu bedenken geben, dass Kinder auch mit durchschnittlicher Ausrüstung zufrieden sein können. Das ist jetzt kein Freifahrtschein für zu kleine Schuhe, sondern eher ein Appell an die Eltern: kümmert euch nicht zu verbissen ums technische. Spaß kommt zuerst.
Ja, natürlich macht ein drückender Zeh keinen Spaß. Aber es muss eben auch nicht jedes Jahr Neuware sein - gebrauchte Schuhe, das Roces-System (bereits mehrmals Kinder mit diesen Schuhen im Kurs gehabt, ohne Probleme) oder zur Not eben auch mal ein doppeltes Paar Socken. Vermutlich würde ich von vielen Kollegen für diese letzte Aussage gesteinigt, aber ich kann den Optimierungswahn der Eltern an ihren Kindern bei jedem Kurs beobachten und denke, dass dort manchmal übertrieben wird. Skifahren ist eh schon teuer genug und eine ziemlich ausgrenzende, da die Geringverdiener i.d.R. ausschließende Sportart, das braucht man nicht auch noch mit der teuersten Ausrüstung zementieren. Manchmal bekomme ich mit, wie Kollegen die Eltern, deren Kinder älteres Material haben, vorwurfsvolle Blicke oder Bemerkungen entgegenbringen. Die Kinder bekommen das natürlich mit. Ich finde das dann immer ganz furchtbar. Die Kurzen erleben noch früh genug, was Statusdruck bedeutet. Das sollte bei einer (Natur)sportart wie dem Skifahren einfach mal komplett ausgeblendet werden!

Was natürlich auch stimmt: der Schuh ist i.d.R. wichtiger, als der Ski. Insofern im Zweifelsfall lieber einen 5 Jahre alten, etwas längeren Ski vom großen Bruder, dafür aber passende Schuhe.


Das nur als kleine Anregung und ganz generell, d.h. personenunbezogen.

[skilinde]

@ axis: +1 ...

Unsere Kleine hat eine Skijacke aus der letzten Saison von S´Oliver und ne Skihose von H&M - war damit das schickste und hübschste Mädchen im Skikurs (ehrliche und total objektive Meinung vom Papa ). Die Range bei den anderen Kindern ging da von Tchibo (Preis/Leistung super, hatten wir auch bis zum letzten Jahr) oder H&M bis hin zun bench und Spider ... Was soll das? Alle Mädels fanden übgrigens die H&M-Hello-Kitty-Jacke eines Mädels aus dem Kurs am Besten... Gut so, dass das Kind einer der günstigsten Jacken bewundert wurde.

Ist bei Erwachsenen aber auch schon lustig. Wenn die Bekleidung auf die Skifahrerischen Fähigkeiten Rückschlüsse zulässt, gehöre ich sicher mit meiner Ausrüstung von Maier zu den schlechtesten, so viele wie da Spider, Bogner, o.ä. anhaben.

Bei uns am Nachbartisch Hotel saßen auch Fetischisten mit den teuersten und neuesten Markenklamotten - auch bei den Kiddies. Die beschwerten sich dann, dass alles am Skifahren so teuer geworden ist ... und sie deshalb nur 1 Woche Skiurlaub machen können. Na, da fahre ich dann lieber 2,5 Wochen und behalte meine Jacke noch weitere 4 Jahre...

[mic]

Bei den Schuhen mach ich auch keinen Kompromiss, da kommen vernuenftig passende her, das koennen auch schonmal zwei fuer eine Saison sein. Ansonsten gute Handschuhe (mindestens zwei Paar, Vaude hat ganz vernuenftige) und eine gute Sonnenbrille (ich schwoer da auf Julbo - bei den ganz kleinen kann da auch kein Fehler beim Anziehen passieren...).

Lol das sehe ich genauso! Ich lege beim Kind den selben Maßstab an wie bei mir. Ein Schuh darf nicht drücken- wo kommen wir den da hin.