Historisches von der Zillertalarena

[citta dei sassi]

Lieber Petz,
diese Klemme wird heute noch technisch unverändert von der Firma Doppelmayr verwendet und auch verkauft. Und ich weiß nicht wie viele ich davon schon in meinem Leben auseinander gebaut habe. Und auch Troyer hatte eine Feder in seinen Klemmen, es ist aber hier eine Spiralfeder und keine Tellerfeder. Darüber hinaus müssen die Klemmen mal komplet getauscht worden sein weil die Zungen aus Plasitk sind und nicht mehr geschmieded.
Gruß vom Lift

[2CLF_Sportbahn]

Hm, ich hab mir das dann wohl etwas zu einfach vorgestellt, dachte, daß das nur eine Art Mutter ist, die auf das Gewinde geschraubt wird und Federn nur bei kuppelbaren Klemmen verwendet werden. Danke, wieder was gelernt...

[citta dei sassi]

Ja, bitte, kein Problem.

[Petz]

Lieber Petz,
diese Klemme wird heute noch technisch unverändert von der Firma Doppelmayr verwendet und auch verkauft.

Meine Bemerkung bez. Deines Alters wär ja nur dann angebracht gewesen falls dies (entgegen meiner nachher geäußerten Vermutung aufgrund des zylindrischen Gehäuses an der Klemmschraube) keine Federklemme gewesen wäre...
Wenn allerdings DM heute noch eine Klemme mit Axialspiralfeder verkauft, ist das für mich technisch ein absolutes Armutszeugnis. Bricht nämlich eine der Tellerfedern verändert das praktisch fast nix an der Klemmenpreßkraft, bei einer Spiralfederklemme möcht ich in diesem Falle (ausgenommen bei Marchisioklemmen weil die formbedingt bei Gewichtsbelastung sogar noch ohne die Spiralfeder nur minimal verrutschen) sicher nicht auf dem Sessel sitzen...
Trojer hatte übrigens meist noch fixe (Keil - bzw. Schraubklemmen) und erst in den letzten Produktionsjahren Tellerfederklemmen.

[krimmler]

Wurde eigentlich die Sportbahn verkauft oder wird sie verschrottet?

[2CLF_Sportbahn]

Bei meiner Anfrage im April wurde mir gesagt, sie solle verkauft werden. Auf der webcam des Neubaus konnte man allerdings zeitweise sehen, daß zumindest das untere Umlenkrad wohl zersägt wurde. Von der Sportbahn ist ja inzwischen nichts mehr zu sehen...

Ich fahre am Sonntag für eine Woche nach Zell. Vielleicht bekomme ich was raus.

[krimmler]

Ja die Talstation ist leider komplett weg, aber von der Bergstation müsste noch was übrig sein denn in einer Mail von der Zillertalarena wurde mir geschrieben, dass erst noch ein Weg gebaut werden muss für die Baumaschinen.

Ich bin auch bald dort im Urlaub, aber leider erst in 3 Wochen. Ich werde da mal eine Wanderung auf die Karspitze machen und da wäre es ja nur noch ein kurzer Weg bergab zur Bergstation der Sportbahn/Baustelle. Bilder vom Kreuzwiesenlift will ich auch viele machen, wer weiß wie lang der noch steht.

[seilbahner]

Mir ist ja schon viel Untergekommen, aber eine Spiralfeder habe ich bisher in noch keiner Klemme von fixen Sesselbahnen gesehen. Wer verbaut das nochmal genau?

[Petz]

Marchisio ist der Hersteller, die Klemmen sind in Italien bei älteren Fixkupplern aufgrund ihrer Unverwüstlichkeit recht verbreitet; sogar der uralte Leitner Cortina Son Forca - Forcella Staunies läuft mit Marchisioklemmen. In der sichtbaren Bohrung steckt ne sehr eng gewickelte Spiraldruckfeder mit quadratischen Drahtquerschnitt (die mittig durch die Bohrung führende Klemmschraube fehlt hier am Bild) und die Form des Klemmenmauls lässt die Klemme unter Gehänge - bzw. Passagierbelastung sogar dann noch am Seil halten wenn die Klemme gelockert bzw. die Feder gebrochen ist.
Das Maul geht dann systembedingt nämlich nur gerade soweit auf um die Klemme vom Seil zu kriegen und ist auch so geformt, daß sich das Seil bei geöffnetem Maul verkeilen kann. Glaubte ich ursprünglich nicht bis ich es mal nach Betriebsschluß selbst ausprobieren konnte und mit nem Korb und vollkommen gelockerter Klemme bis zur ersten Tragstütze hochfuhr; der Korb fängt im Steilstück nur dann stückchenweise an zu rutschen wenn man in ihm kräftig rumspringt, fängt sich aber sofort wieder wenn man damit aufhört.
Allerdings baut die Klemme sehr hoch und verfügt deswegen auch über lange gelenkige Auflaufzungen die die Niederhalterobas etwas mehr in ihrer Auslenkung fordern und infolgedessen auch abnützen als dies eine Klemme in Standardform täte.

[seilbahner]

Danke für diesen lehrreichen Tip. Man lernt nie aus.

[Petz]

Gern geschehen und mir geht´s ja bez. Lernen gottseidank (noch) auch nicht anders. Aus den obgenannten Gründen halt ich persönlich die Marchisioklemme auch für die allerbeste und vor allen Dingen sicherste fixe Klemme die es gibt.
Die baugleiche aber kleinere, für Schlepper erhältliche Variante mag ich allerdings nicht denn die, bei Niederhaltern (und den dadurch häufig verursachten Seilschwingungen auch) hell klimpernden kleineren Auflaufzungen muß man als Liftwart erstmal nen Tag lang ertragen......; außerdem sieht da dann die Klemme dann von der Seite betrachtet aus als käm ne flügellahme Amsel einhergeflattert...

[krimmler]

Wann wurde eigentlich der Kreuzwiesenlift gebaut? Ich habe schon überall gesucht und kein Baujahr gefunden .

Hier hab ich noch ein Bild:

[seilbahner]

Hast Du noch Bilder von der berg oder Talstation?
Auf den ersten Blick würde ich mal sagen dass der Lift ende der 70er gebaut wurde. Die Stützen sind z.B. einbetoniert. Das ist in den 80ern nicht mehr so üblich gewesen.

[krimmler]

So ich habe noch ein paar Bilder gefunden, aber erst mal danke für die Info, das der Kreuzwiesenlift vor den 80ern entstanden ist .

Manche Bilder sind leider ein wenig verwackelt.

[seilbahner]

Ist auf alle fälle eine Interessante Liftanlage. Ich würde mal behaupten, dass der Lift irgendwann mal modernisiert wurde.
In Österreich waren früher keine Podeste an den Stützen üblich. Die Steuerleitungen sind nicht mehr auf den Stützen.
Der Antrieb könnte auch mal anders ausgesehen haben.
Auch auffallend ist die extrem Breite Seilspur.
Was ich übrigens noch nie gesehen habe sind 2 höhenverstellbare Einstiegsstützen. Da muss es ja extrem Steil weggehen.

[krimmler]

Ja da geht es schon sehr steil hoch, da drückts einen richtig in den Bügel. Dieses Steilstück geht von den 2 Einstiegsstützen bis zur Stütze 7 oder 8, dann kommt ein ziehmlich flaches Stück wo auch ein kaum genutzter Zwischeneinstieg (höhenverstellbare Stütze)ist und dann geht es nochmal steil bis Ausstieg.

Zwischeneintieg

Die breite Spur könnte auch sein weil manchmal der Wind stark von der Seite weht.
Mehr Bilder gibt´s hoffentlich nach meinen Urlaub .

[seilbahner]

Auf alle fälle hängen die Gehänge extrem verspannt auf dem Seil, wenn ich mir das so ansehe.

[Petz]

Nachdem die Gehänge soweit erkennbar mehrheitlich zur linken Seite auslenken könnt ich mir da aber auch "nur" Seitenwind als Übeltäter vorstellen.

[bergfuxx]

Nur mal so zwischendurch: Wird der Kreuzwiesen diesen Sommer ersetzt, oder warum taucht der hier auf einmal im Historischen auf? Nicht dass dort eine Baustelle übersehen wird.

[krimmler]

Der Kreuzwiesenlift wird noch nicht ersetzt, aber es gab mal Pläne oder Gerüchte das er durch eine 4 KSB ersetzt werden sollte. Der Kreuzwiesenlift ist eigentlich schon historisch, weil er die älteste Anlage in Zell sein müsste. Der 2er Kapauns von Felix Wopfner soll ja auch bald ersetzt werden, ich denke aber mal vor dem Kreuzwiesenlift.

[2CLF_Sportbahn]

Wurde eigentlich die Sportbahn verkauft oder wird sie verschrottet?

So, bin wieder zurück. Ich war natürlich auch oben auf der Baustelle (also vor der Baustelle, will mich ja nicht unbeliebt bei den Arbeitern machen ) und bin auch von der Wiesenalm zur Kreuzwiesenalmhütte hochgelaufen. Von der Sportbahn ist nichts mehr zu sehen, außer den Fundamenten der Stützen. Eine Nachfrage unten bei Chr. Daum, dem Marketingassistenten der Zeller Bergbahnen, erbrachte, daß die Sportbahn verschrottet (bzw. recycelt) worden ist. Es hat sich wohl nicht mehr gelohnt, die Bahn zu verkaufen, dann wäre der Abbau auch viel aufwendiger und kostspieliger geworden. Da bin ich froh, mir meinen Sessel da Mitte Mai geholt zu haben, jetzt ist da nichts mehr zu bekommen.

P.S. Der Kreuzwiesenlift steht noch, lediglich die FBMs sind zur Zeit abmontiert und liegen an der Talstation.

[krimmler]

Da wird die Sportbahn nun doch verschrottet , da haben die DSB´s von Königsleiten mehr Glück gehabt, die werden weiterverwendet so wie Dachstein im Newstopic der Zillertalarena schrieb. Hast du auch keine alten Teile mehr rumliegen sehen von der alten Sportbahn oder wurde sofort alles verschrottet? Ich hatte nämlich gehofft auf Souvenirsuche zu gehen und eventuell noch was zur Erinnerung zu finden z.B. Stützennummern oder ähnliches...

[2CLF_Sportbahn]

Ich hatte nämlich gehofft auf Souvenirsuche zu gehen und eventuell noch was zur Erinnerung zu finden z.B. Stützennummern oder ähnliches...

Ja, hatte ich auch gehofft, ist aber leider alles weg, keine Robas, keine Stützennummern, nichts.

Allmählich muß man wirklich suchen, um noch alte DSBs zu finden in den Skigebieten...

[krimmler]

Ja da hast du recht, im Zillertal insgesamt werden dieses Jahr sehr viele DSB´s ersetzt, dass müsste ja inzwischen nur noch eine handvoll sein . Nächsten Winter werde ich dann wohl mehr mit der DSB Kapauns fahren, die ja auch in den nächsten 2-3 Jahren ersetzt wird , aber trotzdem freue ich mich auf neue Lifte.

[seilbahner]

Wenn Du DSBs suchst kann ich die die Ecke Chiemgau/BGL empfehlen. Da gibt es noch einige alte Bahnen.
Schleching/Geigelstein (Tebru)
Marquartstein/Hochplatte(DM) bekommt dieses Jahr neue Sessel etc...
Ruhpolding/Unternberg(DM)
Berchtesgaden/Hochschwarzeck (Uralt DM)
Berchtesgaden/Jenner (DM)
Die liegen alle recht nah beieinander und ein paar alte Pohlig ESL sind auch noch auf dem weg zu finden.