Historisches aus LAAX (Weisse Arena/Alpenarena)

[intermezzo]

Habe für Flims & Laax einen eigenen thread angelegt:

http://www.sommerschi.com/forum/viewtop ... f=9&t=4637

[emeh]

Die Kurve kannte ich nicht mehr,

Wenn mich meine Erinnerung an die Erinnerungen meines Vaters nicht täuscht (was ich auch nicht ausschließen möchte ) -
fragen kann ich ihn leider nicht mehr.

Müsste ungefähr in den Jahren 1961 bis 1963 gewesen sein ...

[Estiby]

@intermezzo: Vielen Dank für die Zusammenstellung der ganzen Bilder

Ich hatte vor einigen Jahren mal versucht den "Werdegang" des Skigebiets chronlogoisch aufzubauen. Ganz Lückenlos ist das Ganze immernoch nicht und es gibt auch weiterhin ein paar Fragezeichen. Daher keine Garantie:

https://www.stbskipage.lima-city.de/ski ... risch.html

Ausschnitt davon bis 1966:

[intermezzo]

@Estiby:
Ebenfalls Merci für die sehr hilfreiche Liste.

Habe gleich noch weiteres älteres Material zu Flims und Laax rausgesucht, gescannt und hochgeladen. Weiteres siehe hier:

http://www.sommerschi.com/forum/viewtop ... 243#p54243

[intermezzo]

@Estiby:

Ich habe auf Deiner Liste nach dem Vorgänger-Lift auf der Skiwiese Flims gesucht, diesen aber nicht gefunden;-)

Dabei handelt es sich um ein Fabrikat der Firma Vogler mit den markanten, filigranen Stützen. Dieser Skilift war von 1949 bis 1961 in Betrieb. Danach folgte an gleicher Stelle ein Städeli-Schlepper. Der Vogler-Lift ist übrigens auf zwei Aufnahmen, die ich im Sommerschi-Forum gepostet habe, zu erkennen.

[Estiby]

@Estiby:

Ich habe auf Deiner Liste nach dem Vorgänger-Lift auf der Skiwiese Flims gesucht, diesen aber nicht gefunden;-)

Dabei handelt es sich um ein Fabrikat der Firma Vogler mit den markanten, filigranen Stützen. Dieser Skilift war von 1949 bis 1961 in Betrieb. Danach folgte an gleicher Stelle ein Städeli-Schlepper. Der Vogler-Lift ist übrigens auf zwei Aufnahmen, die ich im Sommerschi-Forum gepostet habe, zu erkennen.

Danke für die Information Mir fehlten die Daten zu dem Vorgängerlift, daher fehlte dieser in der Auflistung. Jetzt kann ich ihn ergänzen.
Weißt du, was für Schlepplifte das waren (Teller oder Bügel)? Auf deinen Bildern vom Vogler-Skilift erkennt man es leider nicht gut, ich schätze aber Teller.
Auch vom Städeli-Lift weiß ich es nicht.

[intermezzo]

Danke für die Information Mir fehlten die Daten zu dem Vorgängerlift, daher fehlte dieser in der Auflistung. Jetzt kann ich ihn ergänzen.
Weißt du, was für Schlepplifte das waren (Teller oder Bügel)? Auf deinen Bildern vom Vogler-Skilift erkennt man es leider nicht gut, ich schätze aber Teller.
Auch vom Städeli-Lift weiß ich es nicht.

Der Vogler-Lift war garantiert ein Teller-Lift, der WSO war dann ein normater Bügellift mit T-Bar.

Die technischen Daten vom Vogler-Lift «Skiwiese Flims» (1949-1961) waren:

Talstation: 1050 Meter über Meer
Bergstationshöhe: 1090 Meter über Meer
Höhenunterschied: 40 Meter
Länge: 244 Meter
Kapazität: ?

Die technischen Daten vom Städeli-Lift «Skiwiese Flims» (1961-1998) waren:

Talstation: 1050 Meter über Meer
Bergstationshöhe: 1090 Meter über Meer
Höhenunterschied: 40 Meter
Länge: 244 Meter
Kapazität: 790 Personen pro Stunde

[Estiby]

Perfekt, Danke
Habe die Daten ergänzt:
http://localhost/skiaktiv/htmls/flimsla ... risch.html

[ski_for_pleasure]

Ich behaupte hier einmal kühn, dass es seinerzeit auch die Sattel-Abfahrt (heutige 35) noch nicht hatte oder bestenfalls den Tiefschneefreaks vorbehaten war.
Diese Behauptung darf hier gerne weiterdiskutiert werden.

Hmmm. Ich zermarterte mir grad mein Hirn, ob ich mich irgendwie an was erinnern kann. Und einen Pistenplan von 1979/80 konnte ich auch nicht finden. Spannende Frage.

Mein ältester DSV-Ski-Atlas 1977/78 zeigt die 35 - ebenso das ganze Projekt Masegn-Fuorcla-Vorab inkl der drei Vorablifte als Projekt.
Ein schwaches Indiz dafür, dass die Piste von Beginn der Gletschererschließung an im Programm war.

Ich zeige hier drei Pistenpläne aus dieser Zeit - einen vor der Vorab-Erschliessung, einen mit den Anlagen im Projektstadium, und einen nach deren Realisierung. Erst im Plan mit der Vorab-Erschliessung ist die Sattel-Abfahrt als Piste eingezeichnet - vorher nur gestrichelt (als Tiefschnee-Abfahrt?). Welchen Saisons würdet Ihr diese Pläne zuordnen?

1975_1977.PNG (1.08 MiB) 1037 mal betrachtet

[švi-nigel]

Die Sattel-abfahrt wurde fix erst 1979 mit dem Sessel Vorab Ping eröffnet. Vorher war das wie das andere gestrichelte nur eine Tourenabfahrt

[ski-chrigel]

Mit 8? Schon erstaunlich. Heute würde man als Vater bei einem solchen Vorgehen wohl der KESB gemeldet... Meinen Sohn mit 12 würde ich heute in einem für ihn sehr vertrauten Gebiet wie Laax oder Klewenalp auch alleine Fahren lassen, aber nur wenn er das Handy dabei hat. Mit 8 hätte ich daran nicht mal im Ansatz gedacht.

Sorry, wenn ich dieses OT-Thema nochmal aufgreife: Am 24.12.20 war ich mit meinem 12jährigen auf dem Vorab, als ich noch Lust hatte, weiter zu fahren, er aber nicht mehr. Er hatte sich dann zugetraut, alleine via Plaun-Nagens-Stretg-Waldhaus nach Hause zu fahren. Ich traute ihm das problemlos zu, zumal er mich anrufen hätte können, wenn was gewesen wäre. Von seiner Mutter (meiner Ex-Frau) und meiner Mutter (seine Grossmutter) erntete ich aber Entrüstung und Unverständnis.

Die Sattel-abfahrt wurde fix erst 1979 mit dem Sessel Vorab Ping eröffnet. Vorher war das wie das andere gestrichelte nur eine Tourenabfahrt

Also ab dem zweiten Winter. Da ich damals erst 8jährig war, kann ich mich nicht erinnern, dass das offenbar im ersten Winter noch nicht möglich war.

[Jojo]

Gerade 11 geworden war ich als ich auf der Fiescheralp zeitweise alleine los durfte (wohnten aber auch oben im Gebiet).
Geschadet hat es nicht, denke ich.
Wobei ich als Vater jetzt auch sagen muss, wie cool meine Eltern damals waren (und heute sind ).

[hch]

Wenn der Chrigel das Thema selbst wieder aufwärmt gebe ich meinen Senf auch noch mal dazu

Mir ist die letzten Tage mit den sehr leeren Skigebieten rund um Innsbruck aufgefallen, wie viele recht junge Kinder in Gruppen ohne Erwachsenen unterwegs wahren. Die Skigebiete sind zugegebenermaßen nicht die größten, aber es ist schön zu sehen dass die Helikopter-Eltern noch nicht komplett das ruder übernommen haben.

Und jetzt bin ich wieder still und zerstöre die ganzen schönen Laax-Erinnerungen nicht weiter

[švi-nigel]

Die Sattel-abfahrt wurde fix erst 1979 mit dem Sessel Vorab Ping eröffnet. Vorher war das wie das andere gestrichelte nur eine Tourenabfahrt

Also ab dem zweiten Winter. Da ich damals erst 8jährig war, kann ich mich nicht erinnern, dass das offenbar im ersten Winter noch nicht möglich war.

Ja erst im zweiten Jahr nach der Eröffnung vom Gletscher war das Teils gewalzt. Im ersten sind wir als Teenys noch im powder/gheu vom Sattel zum Ruschein sessel gefahren.

[Florian86]

Sorry, wenn ich dieses OT-Thema nochmal aufgreife: Am 24.12.20 war ich mit meinem 12jährigen auf dem Vorab, als ich noch Lust hatte, weiter zu fahren, er aber nicht mehr. Er hatte sich dann zugetraut, alleine via Plaun-Nagens-Stretg-Waldhaus nach Hause zu fahren. Ich traute ihm das problemlos zu, zumal er mich anrufen hätte können, wenn was gewesen wäre. Von seiner Mutter (meiner Ex-Frau) und meiner Mutter (seine Grossmutter) erntete ich aber Entrüstung und Unverständnis.

Find ich gut und richtig von Dir! Mit 12 ist man dazu durchaus in der Lage, insbesondere wenn man gut skifährt und die Strecke kennt.

Weiter OT: Wenn ich da an meinen Kindheit zurückdenk: als ich noch keine 10 war durfte ich durchaus schon alleine fahren, wenn meine Eltern noch auf der Hütte hocken wollten - was öfter vorkam. Das war dann aber immer nur ne Piste, wo ich direkt wieder an der Hütte vorbeikommen konnte. Das war aber eher deshalb, weil ich nicht allzu lange alleine fahren sollte, irgendwannn wollten meine Eltern ja dann auch weiter. Meistens kannte ich mich in den Skigebieten sogar schnell besser aus als meine Eltern. Mein Problem war aber nur: ich war noch recht klein (<1,2m) und konnte den Bügel vom Sessellift nicht selbst zu machen, also musste ich immer wen Fremdes fragen, ob er mich mitnimmt.

Und mit 14 bin ich dann im ganzen Ischgler Gebiet alleine rumgefahren, denn mein Papa wollte aufs Rod Stewart Konzert, und mich hatte das nicht sonderlich interessiert. Da hatte ich dann auch gar keine Anweisung mehr, wo ich nicht hinfahren dürfte - und auch kein Handy. In ähnlichem Alter (14 oder 15) haben mich dann meine Eltern auch mit ner Erwachsenen-Reisegruppe für ein WE zum Skifahren mitfahren lassen. Meine Eltern hatten keine Zeit/Lust, kannten aber die Organisatoren zumindest. Also ja: ich finde, man kann Kindern und Jugendlichen durchaus auch was zutrauen, es hängt aber beim Skifahren natürlich sehr vom individuellen Können ab, und allgemein von der Zuverlässigkeit des Kindes.

[tom75]

Ich zeige hier drei Pistenpläne aus dieser Zeit - einen vor der Vorab-Erschliessung, einen mit den Anlagen im Projektstadium, und einen nach deren Realisierung. Erst im Plan mit der Vorab-Erschliessung ist die Sattel-Abfahrt als Piste eingezeichnet - vorher nur gestrichelt (als Tiefschnee-Abfahrt?). Welchen Saisons würdet Ihr diese Pläne zuordnen?

coole pläne, danke. sogar mit dem ewigen projekt gondel ladir - falera drinnen. schade dass die nie gebaut wurde. ist das thema eig. endgültig vom tisch? wenn ich es recht erinnere sollte es ja als öpnv laufen und nicht als sportbahn.

hast du die pläne evtl. noch in höherer auflösung?

[ski_for_pleasure]

Ich zeige hier drei Pistenpläne aus dieser Zeit - einen vor der Vorab-Erschliessung, einen mit den Anlagen im Projektstadium, und einen nach deren Realisierung. Erst im Plan mit der Vorab-Erschliessung ist die Sattel-Abfahrt als Piste eingezeichnet - vorher nur gestrichelt (als Tiefschnee-Abfahrt?). Welchen Saisons würdet Ihr diese Pläne zuordnen?

coole pläne, danke. sogar mit dem ewigen projekt gondel ladir - falera drinnen. schade dass die nie gebaut wurde. ist das thema eig. endgültig vom tisch? wenn ich es recht erinnere sollte es ja als öpnv laufen und nicht als sportbahn.

hast du die pläne evtl. noch in höherer auflösung?

Ich habe die Bilder nur in der Dateigrösse wie es jeweils unter dem Bild vermerkt ist (sie stammen aus dem Internet). Gerne sende ich Dir die Bilder per E-Mail, wenn Du denkst, die Qualität sei dann besser als wenn Du sie von hier abspeicherst.

[intermezzo]

@ski_for_pleasure:

Also, interessant finde ich Dein Avatar-Bild, welches Du hier verwendest: Denn das Foto kam mir sofort bekannt vor, weil es nämlich von mir stammt (...). Das Bild habe ich selber in Obersaxen geknipst, es zeigt drei alte Ski-Modelle aus den 1980ern... Das Foto ist das hier:



Und die alten Laax-Pistenpläne kommen mir irgendwie auch bekannt vor. Ich habe sie übrigens hochauflösend, in meinem Archiv;-)

PS/Nachtrag: Habe gerade gesehen, dass ski_for_pleasure sein-Avatar-Bild ausgetauscht hat (...)