Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

[Spezialwidde]

Im Artikel steht wortwörtlich drin, wie genau die Fragestellung war. Da ist kein Anlass, jetzt irgendeine Meinungsmache-Verschwörung anzudeuten.
Man könnte die Frage auch genauso zu Hallenbäder usw stellen und würde meiner Einschätzung nach trotzdem weitaus weniger Zustimmung zu den Schließungen sehen.

Der Vergleich würde auch ziemlich hinken. Schließen von Hallenbädern wäre ein ziemlicher Eingriff weil gar nicht mehr nutzbar wohingegen solche Maßnahmen in Skigebieten ja bloß eine für den ein oder anderen hinnehmbare Einschränkung bedeuten. Bei uns zb wird in vielen Bädern die Wassertemperatur reduziert. Da sagen sich die Leute dann auch, ok, ist halt eine Komforteinschränkung aber ich kann wenigstens noch schwimmen.

[icedtea]

Und was macht der Fußballplatz ohne Flutlicht? Und ist Fußball per se mehr Wert als Skifahren?
Ich schaue auch, wo ich Energie sparen kann, also bitte nicht mit der Verschwörungstheoretikerkeule kommen
Skifahren ist schon für die meisten in Deutschland eine praktischer Blitzableiter in dieser Frage, da weitgehend irrelevant. Das man die Frage nach dem Flutlicht bei über 6 Millionen organisierten Fußballern und Deutschlands Sport Nummer 1 nicht stellt, überrascht mich da nicht
Und ich würde auch nichts davon halten unseren Kindern schon wieder den Sport zu nehmen; gilt aber in den Alpen den Skifahrern genauso.

[j-d-s]

Dass ihr euch so in einen Nutzer im Internet, den ihr persönlich gar nicht kennt, versteift...

Bitte bitte, lass das Kopfkino verschwinden...

Aber es gibt für @j-d-s auch was Neues zum Aufregen:
Mehrheit der Deutschen gegen Betrieb von Schneeerzeugern in der Energiekrise
https://web.de/magazine/panorama/grosse ... n-37351032

Wenn die Frage richtig gestellt wird kriegst du das Ergebnis auch für:
Hallenbäder
Sporthallen
Flutlicht vom Dorfsportplatz
Straßenbeleuchtung
etc.
Auch bei solchen Dingen sollte man eher vorsichtig in der Beurteilung sein.

Och, Umfragen kann man leicht so hindrehen wie man will: https://www.youtube.com/watch?v=ahgjEjJkZks

Und zwar ganz ohne manipulative Fragestellung bei der eigentlichen und veröffentlichten Frage!

Aber mich ärgert das nicht so wirklich. Zum einen kann man D in Sachen Skigebiete sowieso vergessen (sogar Spanien und Andorra stehen da besser dar), aus einer Fülle an Gründen, vor allem der zu starken Umweltlobby. In D wird ja jede Beschneiungsanlage von den Umweltschützern bis aufs letzte bekämpft, man hat sogar durchgesetzt dass es keine Beschneiung auf dem Zugspitzplatt gibt, und am Riedberger Horn wurde so lange die CSU-Landesregierung malträtiert, bis diese die Volksabstimmung bewilligte Verbindung verboten hat.

Zum anderen hat die Mehrheit (also die in Umfragen) erwiesenermaßen in Bezug auf Skigebiete oft unrecht: 2020/21 war in der Schweiz auch eine knappe Mehrheit für die Schließung der Skigebiete zwecks Lockdown. Wurde nicht gemacht und in der Gesamtbilanz (also der Coronatoten) hat Schweiz pro Einwohner sogar weniger als F, I und Ö, die ja in allen Belangen viel Extremere Einschränkungen hatten (bspw. gabs in der Schweiz auch keine Schulschließungen).

Unterm Strich ist es wohl so, dass es, da in allen Ländern die Nichtskifahrer eine Mehrheit darstellen (in Ö und CH afaik ~40% Skifahrer) bei solchen Umfragen darum geht, dass es leicht ist, Einschränkungen zu befürworten, die einen selbst sowieso nicht betreffen.

Umso wichtiger ist es, dass sich die Vernünftigen zusammentun und gegen jede Einschränkung agieren (ich bin auch bspw. gegen Einschränkungen von Konzerten, Discos, Opern oder Bällen, obwohl ich die nicht besuche).

[gfm49]

Das man die Frage nach dem Flutlicht bei über 6 Millionen organisierten Fußballern und Deutschlands Sport Nummer 1 nicht stellt, überrascht mich da nicht

??: https://www.sueddeutsche.de/sport/energ ... -1.5640031
https://www.ndr.de/sport/fussball/DFL-f ... se126.html

[icedtea]

Das man die Frage nach dem Flutlicht bei über 6 Millionen organisierten Fußballern und Deutschlands Sport Nummer 1 nicht stellt, überrascht mich da nicht

??: https://www.sueddeutsche.de/sport/energ ... -1.5640031
https://www.ndr.de/sport/fussball/DFL-f ... se126.html

Ich rede vom Breitensport mit tausenden beleuchteten Sportplätzen. DFL kannst du wohl eher mit Skiweltcup vergleichen

[jens.f]

Es ist natürlich völlig klar:
Jeder, den man fragt, wird dafür votieren, das einzustellen, was er selbst nicht benötigt bzw. für sinnlos hält.
Der Nicht-Sauna gänger sagt, keiner braucht Saunen
Der Nicht-Skifahren sagt eben, keiner braucht Skifahren
Der Nicht E-Auto fahrer sagt, E-Autos auf 100km/h limitieren....
usw.

bringt also so nichts...
Jetzt eine Freizeitaktivität gegen eine andere Abzuwiegen (ist Schwimmen/Sauna/Eislaufen wichtiger als Skifahren) ist meiner Meinung nach auch nonsens.

Ich denke, wenn es wirklich darum geht, das auch im Freizeitsektor gespart Strom gespart werden muss, muss man vergleichen: Wo wird wieviel Energie pro PersonenTag verbraucht?
Und dann muss man halt dort kappen, wo der Energieverbrauch eben höher als der Durchschnitt ist - das wäre dann wenigstens halbwegs "gerecht".
Ob das nun im Endeffekt Skifahren sein wird, ist natürlich schwer zu sagen - mein Gefühl sagt mir allerdings, dass hier andere Freizeit-Aktivitäten einen höheren Energie-Verbrauch (pro Person gerechnet) haben.

[icedtea]

Außerdem gibt es überall Möglichkeiten Energie zu sparen ohne gleich das ganze Angebot auszuschalten. Reicht die Hälfte der Flutlichtlampen? Gehts auch zwei Grad kühler im Hallenbad (wie schon erwähnt)? Beschneie ich nicht im Grenzbereich, vielleicht punktueller und nutze ich moderne Ausrüstung, um auch bei geringerer Schneehöhe sinnvoll präparieren zu können? Usw.
Man kann auch intelligent sparen, ohne alles verbieten zu wollen.

[Pistencruiser]

Trotzdem lassen sich solche Befragungen so intendieren, dass rauskommt, was man hören will.
In dem Fall wäre jedes andere Ergebnis eine Überraschung, da Skifahren für die "lieber-3-mal -im-Jahr-nach-Malle"-Klientel, die mit Wintersport nix am Hut, hat per se böse ist. Die intendierte Polarisierung funktioniert...also Zweck erfüllt.
Und im repräsentativen Schnitt spielt Wintersport nunmal keine große Rolle, dass müssen wir uns in dieser Bubble einfach mal eingestehen.
Ebenso könnte man bspw. die Frage stellen, ob Tennishallen in diesem Winter noch beheizt werden sollen.

Wie würde die Antwort wohl ausfallen?

edit: uiii, die Popcorn-Session wurde ja schon eröffnet....

[Jan Tenner]

Trotzdem lassen sich solche Befragungen so intendieren, dass rauskommt, was man hören will.

So, dann doch jetzt mal Butter bei die Fische! Alleine drei User sahen sich ja schon gemüßigt, darauf hinzuweisen, dass man üblen Schmuh mit Umfragen treiben kann.
Was und wie wurde in dieser Umfrage manipuliert, intendiert oder oder sonstwie gedeichselt, dass damit suggestiv zu einem vorgefertigten Ergebnis gelenkt wurde?
Was genau gefragt wurde steht ja genau so fest wie wer gefragt hat (Civey).
Meiner Ansicht nach sollte man dann auch mal erklären, was genau manipuliert wird und das alberne Raunen, dass ja irgendwas nicht stimmen können muss, sein lassen.

[icedtea]

Hier raunt niemand Kollege Tenner; in der jetzigen Situation beantworten eine solche Frage naturgemäß überdurchschnittlich viele Menschen nach dem Motto "Klar müssen wir sparen". Die Aussagekraft ist damit meiner Meinung nach einfach eingeschränkt. Ich bin mir recht sicher, dass bei unmittelbaren Folgefragen zu den vorgeschlagenen Themen die Teilnehmer anfangen würden zu überlegen, was sie da eigentlich antworten.
Steigere dich bitte nicht in etwas rein, was nicht da ist

[judyclt]

Nach dem medialen Dauerbeschuss zum Thema Energiesparen in den letzten Wochen ist es glaube ich fast egal, welche Frage man wie formuliert.

[j-d-s]

Vor allem dass man immer noch von "Energiesparen" und "Energiekrise" redet. Es ist eine Gaskrise. Strom und Öl gibt es genug.

Gas ist für die Stromerzeugung nur geringfügig relevant (außer in Italien) insofern, dass man einen gewissen Anteil (etwa 5% der Gesamtstrommenge) davon technisch gar nicht einsparen kann, weil man diesen für Spitzenlastkraftwerke braucht, für die man andere Kraftwerke nicht verwenden kann.

Das mit den Strompreisen halte ich auch für vorgeschobene Argumente, da zum einen nur 25% der Strommenge durch das Merit-Order-System laufen und ebendieses ja von der EU auch eigentlich in Kürze gekippt werden sollte.

Die Preise für Heizöl und Treibstoffe sind zwar höher, aber "nur" ca. 50% (Heizöl), Treibstroffe sogar weniger (wobei hier übrigens F und I derzeit Reduktionen laufen haben, wobei unklar ist, ob diese verlängert werden).

Am Ende ist es wohl so, dass genauso wie bei der Inflation an sich einige Unternehmen als Trittbrettfahrer die Gewinnmaximierung betreiben wollen, nach dem Motto "wann Preise kräftig erhöhen und Leistung reduzieren, wenn nicht jetzt?"

[Kris]

Die Lösung mit Leitner Ecodrive:
"The adaptive speed control for ropeways is integrated into the control unit and regulates the speed of the ropeway on the basis of a camera system, which records the number of waiting passengers at the stations. In this way, energy saving of up to 20 percent is possible through the automatic speed reduction of a chairlift from 5 m/s to 4 m/s, for example, without the ride comfort being impaired."

Wurde bereits an sieben Anlagen installiert.

https://www.snowindustrynews.com/articl ... by-leitner

Es wird eine Area of Interest festgelegt, das System zählt in Echtzeit die sich dort aufhaltenden Personen. Längst kein Rocket Science mehr, gibt fertige Softwaremodule die das machen.
https://www.leitner.com/fileadmin/userd ... oDrive.jpg

Das System scheint hier 39 Wartende zu erkennen. Nachgezählt sind es jedoch 46

Alle Probleme gelöst, ähnlich im Supermarkt "Wir öffnen für Sie Kassa 3", sobald die Warteschlangen zu lang werden. Und im Umkehschluss, "Wir schließen Kassa 3, hier bitte nicht mehr auflegen".

[markus]

Das haben wir schon seit 2014 und zwar über die Lichtschranken im Zustieg. Das funktioniert absolut Tadellos.

[judyclt]

without the ride comfort being impaired."

Wie definieren die denn Komfort? Die Sitzhärte ändert sich dadurch ja nicht. Die Geschwindigkeit schon und ich kann dementsprechend weniger Abfahrten machen, weil ich länger im Lift sitze. Andererseits: Dadurch macht man weniger Sport und kann länger komfortabel rumsitzen. Ja, so wird's gedacht sein.

[Mt. Cervino]

Liftkartenpreise steigen massiv
Skifahren wird in Österreich dieses Jahr (noch) teurer

Als Folge der Energiekrise werden Liftkarten in österreichischen Skigebieten mancherorts um mehr als 10 Prozent teurer. In mehreren Regionen rechnen Seilbahnvertreter vor Saisonbeginn mit einem durchschnittlichen Plus von etwa 8 Prozent für den Winter, wie aus einer Umfrage der österreichischen Nachrichtenagentur APA vom Dienstag hervorging.

https://www.focus.de/panorama/welt/kurz ... 53693.html

Allerdings wir weiter unter dann gesagt, dass die Preissteigerungen noch unter der AT Inflationsrate bleiben. Muss ja auch sein, die Inflationsrate ist ja stark von den Energiepreisen getrieben.

[MarkusW]

Die Lösung mit Leitner Ecodrive:
"The adaptive speed control for ropeways is integrated into the control unit and regulates the speed of the ropeway on the basis of a camera system, which records the number of waiting passengers at the stations. In this way, energy saving of up to 20 percent is possible through the automatic speed reduction of a chairlift from 5 m/s to 4 m/s, for example, without the ride comfort being impaired."

Wurde bereits an sieben Anlagen installiert.

https://www.snowindustrynews.com/articl ... by-leitner

Es wird eine Area of Interest festgelegt, das System zählt in Echtzeit die sich dort aufhaltenden Personen. Längst kein Rocket Science mehr, gibt fertige Softwaremodule die das machen.
https://www.leitner.com/fileadmin/userd ... oDrive.jpg

Das System scheint hier 39 Wartende zu erkennen. Nachgezählt sind es jedoch 46

Alle Probleme gelöst, ähnlich im Supermarkt "Wir öffnen für Sie Kassa 3", sobald die Warteschlangen zu lang werden. Und im Umkehschluss, "Wir schließen Kassa 3, hier bitte nicht mehr auflegen".

Warum braucht man da ein Kontrollsystem dafuer? Das kann doch der Bergbahnangestellte auch per Hand machen.
Reduktion von 5 m/s auf 4 m/s, ha das waer ja traumhaft.
5 m/s kenn ich eigentlich nur ab 16:00, weil der Liftler dann nach Hause will. (z.B. in der Zillertalarena & Christlum kann man die Uhr danach stellen...)

[markus]

Ach das ist ja in jedem Berufsfeld so dass die Arbeiter vor Feierabend schnell werden.

[Mt. Cervino]

WINTERURLAUB IN ÖSTERREICH:
Skifahren wird zum Luxus

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 81739.html

[GIFWilli59]

Klingt ja so, als hätte sich das letztes Jahr noch jeder leisten können.

[icedtea]

So, nachdem der Chef der Bundesnetzagentur ja gejammert hatte, dass die deutschen Privathaushalte zu wenig Gas sparen, waren es in der letzten Woche 30% weniger als im Durchschnitt der Vorjahre. Lag es am Appell des Herren? Mit Sicherheit nicht; es war einfach wieder nicht kälter als in den Vorjahren, anders als Ende September

Wie bei Covid-19 ist die Bevölkerung am Ende meistens im Schnitt schlauer als die Behördenleiter wahrhaben wollen.

Edit: Noch der Link zur Übersicht mit den ganzen Gasdaten auf den ich mich berufe:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/erdga ... ff3e333361

[skifam]

Pssst.
Sonst verhaften die Dich noch.

[Mt. Cervino]

So, nachdem der Chef der Bundesnetzagentur ja gejammert hatte, dass die deutschen Privathaushalte zu wenig Gas sparen, waren es in der letzten Woche 30% weniger als im Durchschnitt der Vorjahre. Lag es am Appell des Herren? Mit Sicherheit nicht; es war einfach wieder nicht kälter als in den Vorjahren, anders als Ende September

Völlig richtig. Kläuschen sollte mal auf die Wettervorhersage und das Thermometer schauen, dann würde er die Korrelation verstehen und bräuchte sich nicht immer wieder über zu hohe und zu niedrige Gasverbräuche "wundern".
Und eins ist auch klar. Ob wir hinsichtlich Gasverbrauch gut oder schlecht durch den Winter kommen hängt nur sekundär mit dem Sparen der Haushalte zusammen. Vielmehr wird die Milde oder Strenge des Winters das Zünglein an der Waage sein.

[Chlosterdörfler]

Wind- und Solarenergie

Griechenland versorgt sich erstmals komplett mit Ökostrom, zwar für fünf Stunden. Der Transformationsprozess geht weiter in der Stromproduktion.

Info: https://www.spiegel.de/ausland/griechen ... 3bac6e0202

[Chlosterdörfler]

Grundlastfähig sind auch thermische Solarturm-Kraftwerke!

Errichtet wurde es in Marokko, das leistungsstärkste seiner Art. Der Turm in der Mitte der Anlage ist mit einer gigantischen Grösse von 242 m auch gleichzeitig das höchste Bauwerk in ganz Afrika.

Direktlink
Zeitbedarf: 9:57 Minuten

Hat seine Vorteile wie auch Nachteile, es braucht Wasser für den Betrieb. Zweites, um nicht abhängig zu werden von einem Land, brauchte es noch andre Standorte in andre Länder am südlichen Mittelmeer. Zuerst soll dort der eigne Strombedarf damit gedeckt werden. Um damit die alten thermischen CO₂-Kraftwerke zu ersetzen. Eine andere interessante Frage ist, wo er aufwirft, ob es wirklich dort nachher mehr regnet.

Hier habe ich noch einen internen Link zu Autos: viewtopic.php?f=10&t=4439&start=6100#p5371842
Vortag: Prof. Dr. Maximilian Fichtner - Entwicklung nachhaltiger Pkw Batterien in Deutschland