Die große Klima-Diskussion

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noisi
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von noisi »

Bergfan hat geschrieben: 14.10.2019 - 11:31 Keine Antwort ist auch eine Antwort. Wir fassen zusammen: SUV verbrauchen weniger Sprit. Punkt.
noisi hat geschrieben: 14.10.2019 - 10:31 Linien, wo hat hier denn jemand gefordert, dass die Substitution kosmetischer Operationen für den Mann in Form eines Panzers, verboten werden soll? Ich ganz sicher nicht.
Auch hier fassen wir zusammen: Der Neid treibt bunte Blüten, da werden drei Buchstaben einfach zu einer kosmetischen OP deklariert. Ebenfalls Punkt.
Ich zitiere mich mal selbst:
noisi hat geschrieben: 13.10.2019 - 22:39 Es kann nicht sein was nicht sein darf.[....]
Da windet man sich lieber durch ein Netzwerk von Lügen, Scheinargumenten [....)
Da mein Bildhoster seine Verzeichnisstruktur geändert hat, werden die Bilder in meinen Berichten z.T. nicht mehr angezeigt. Auf konkreten Wunsch stelle ich sie wieder her.

Bergfan
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Bergfan »

Dann zitiere ich mich auch mal:
Bergfan hat geschrieben: 13.10.2019 - 23:27
noisi hat geschrieben: 13.10.2019 - 15:11
Jeder SUV hat einen höheren Verbrauch als sein vergleichbares Pendant.
1. Nach wie vor hast du kein "vergleichbares Pendant" für einen x-beliebigen SUV genannt.

Wenn ich dich auffordere, deine Behauptung mit einem einzigen Beispiel zu untermauern, ist das für dich
noisi hat geschrieben: 14.10.2019 - 11:46 ein Netzwerk von Lügen, Scheinargumenten [....)
Von mir aus.

Nur noch eines: ich habe die Ignore-Liste noch nicht gebraucht. Bis jetzt...
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starli
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von starli »

Julian96 hat geschrieben: 13.10.2019 - 13:43 Aktuell wirds ja noch absurder denn der Kleinwagen ist ja grade dabei mehr oder weniger auszusterben.
Beispiel dazu: der kleinste Ford (Ka+) wird aussortiert und zählt als "CO2-Super-Negativ"... (trotz "ab 99g")
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icedtea
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von icedtea »

Unterschied zwischen Skoda Superb und Skoda KODIAK beim 2.0 TDI 150PS ca. 1 Liter p/100km (+/- je nach Konfiguration, sprich Allrad, DSG, Automatik, 6-Gang-Schaltung). Nicht ganz überraschend, das der Karoq kombiniert ca. 20-25% mehr verbraucht und ich denke, im echten Fahrbetrieb wird das ähnlich aussehen, nur mit nem 3/4l mehr p/100km :wink:

Edit: Nicht Karoq sondern Kodiak, bei den Namen kann man aber auch durcheinander kommen :wink: 8)
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 :wink:), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022), St. Moritz (2022), Ortisei, Seiser Alm und Sella Ronda (2023)
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von noisi »

Bergfan hat geschrieben: 13.10.2019 - 23:27 Nur noch eines: ich habe die Ignore-Liste noch nicht gebraucht. Bis jetzt...
Tu dir keinen Zwang an - die altbewährte Filterblasentaktik :wink:
icedtea hat geschrieben: 14.10.2019 - 12:43 Unterschied zwischen Skoda Superb und Skoda KODIAK beim 2.0 TDI 150PS ca. 1 Liter p/100km (+/- je nach Konfiguration, sprich Allrad, DSG, Automatik, 6-Gang-Schaltung). Nicht ganz überraschend, das der Karoq kombiniert ca. 20-25% mehr verbraucht und ich denke, im echten Fahrbetrieb wird das ähnlich aussehen, nur mit nem 3/4l mehr p/100km :wink:

Edit: Nicht Karoq sondern Kodiak, bei den Namen kann man aber auch durcheinander kommen :wink: 8)
Danke sehr :D

Dazu kommt noch, dass der Superb, durch das geringere Leergewicht, auch mit einem kleineren Motor die gleiche Leistung auf die Straße bringt.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Julian96 »

Und das was er effektiv auf die Straße bringt ist letztlich das, was ich als Fahrspaß beschreibe :mrgreen:
Mit z.B. 150 Ps in nem Auto das unter 1000kg wiegt kanns richtig abgehen und trotzdem noch vernünftig vom Verbrauch bleiben. :wink:
Saison 22/23: Skitage 7: 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Sölden, 1x Hintertuxer Gletscher, 1x See, 1x Ischgl
Saison 21/22: Skitage 6: 1x Ofterschwanger Horn, 1x Ischgl, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Nauders, 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Sölden
Saison 19/20: Skitage 9: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Kappl, 1x See, 1x Nauders, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Diedamskopf, 1x Fellhorn/Kanzelwand
Saison 18/19: Skitage 16: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 3x Davos, 1x Hochzeiger, 2x Sölden, 2x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Thaler Höhe, 1x Arlberg, 1x Iberg, 1x Oberjoch, 1x Brandnertal, 1x Pitztaler Gletscher
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von icedtea »

Julian96 hat geschrieben: 14.10.2019 - 13:26 Und das was er effektiv auf die Straße bringt ist letztlich das, was ich als Fahrspaß beschreibe :mrgreen:
Mit z.B. 150 Ps in nem Auto das unter 1000kg wiegt kanns richtig abgehen und trotzdem noch vernünftig vom Verbrauch bleiben. :wink:
Na ja, so leicht ist der Superb dann doch nicht :wink:
Aber als Familienlastenesel optimal und man kommt sehr gut vorwärts; Skiurlaub mit 4 Personen und 2 Paar Skiern nebst Zubehör ohne Dachbox funktioniert z.B. prima. Ich weiß nicht, ob das im Kodiak funktionieren würde. Ein Nachbar hat uns mal mit nem Q5 zum Flughafen gebracht, das war mit dem Gepäck, über dass wir um Superb nur grinsen, sehr knapp.
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 :wink:), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022), St. Moritz (2022), Ortisei, Seiser Alm und Sella Ronda (2023)
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Julian96 »

icedtea hat geschrieben: 14.10.2019 - 13:33 Na ja, so leicht ist der Superb dann doch nicht :wink:
Aber als Familienlastenesel optimal und man kommt sehr gut vorwärts; Skiurlaub mit 4 Personen und 2 Paar Skiern nebst Zubehör ohne Dachbox funktioniert z.B. prima. Ich weiß nicht, ob das im Kodiak funktionieren würde. Ein Nachbar hat uns mal mit nem Q5 zum Flughafen gebracht, das war mit dem Gepäck, über dass wir um Superb nur grinsen, sehr knapp.
Bei mir ists grade eher so, ich schaffe mit meinem Hyundai i10 unter optimalsten Bedingungen (also nur Landstraße zwischen 70 und 100 km/h) 4,3l/100km und im Schnitt 5 bis maximal 5,5 Liter bei gemischter Fahrt, Winterreifen, Heizung etc. Sehr nahe am Werksverbrauch, kann mich also nicht beschweren.

Nur bekomm ich in meinen keine Skier rein. Minimal größer müsste es dann in Zukunft also doch sein :wink:
Eigentlich bräuchte ich mindestens 3 Autos um für jede Situation das richtige zu haben. Ein kleines leichtes für den Spaß, ein Kleinwagen für die Stadt und eins für Ladung, zumindest aber mal für Ski und Gepäck. Nur mit 3 Autos siehts mit der Ökobilanz auch nicht mehr so toll aus also mal schauen waraufs über die Jahre rausläuft :wink:
Saison 22/23: Skitage 7: 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Sölden, 1x Hintertuxer Gletscher, 1x See, 1x Ischgl
Saison 21/22: Skitage 6: 1x Ofterschwanger Horn, 1x Ischgl, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Nauders, 1x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Sölden
Saison 19/20: Skitage 9: 2x Hochgurgl/Obergurgl, 1x Kappl, 1x See, 1x Nauders, 1x Serfaus-Fiss-Ladis, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Diedamskopf, 1x Fellhorn/Kanzelwand
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Bergfan »

icedtea hat geschrieben: 14.10.2019 - 12:43 Unterschied zwischen Skoda Superb und Skoda Kodiak
Äpfel und Birnen haben eines gemeinsam: sie wachsen auf Bäumen.
Superb und Kodiak haben eines gemeinsam: sie tragen den gleichen Herstellernamen.

Also bitte nicht Äpfel und Birnen vergleichen!

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icedtea
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von icedtea »

Bergfan hat geschrieben: 14.10.2019 - 14:35
icedtea hat geschrieben: 14.10.2019 - 12:43 Unterschied zwischen Skoda Superb und Skoda Kodiak
Äpfel und Birnen haben eines gemeinsam: sie wachsen auf Bäumen.
Superb und Kodiak haben eines gemeinsam: sie tragen den gleichen Herstellernamen.

Also bitte nicht Äpfel und Birnen vergleichen!
Irgend jemand wollte hier doch einen Verbrauchsvergleich zwischen einem SUV (Sports Utility Vehicle) und einem "vergleichbaren Pendant" :?: :? 8), oder habe ich da etwas falsch verstanden.
Skoda Superb = größtmöglicher "Normalkombi" des Herstellers :!:
Skoda Kodiak = größtmöglicher und damit am ehesten vergleichbarer SUV des Herstellers :!:
bei gleicher Motorisierung :!:
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von GIFWilli59 »

Bergfan hat geschrieben: 14.10.2019 - 14:35
icedtea hat geschrieben: 14.10.2019 - 12:43 Unterschied zwischen Skoda Superb und Skoda Kodiak
Äpfel und Birnen haben eines gemeinsam: sie wachsen auf Bäumen.
Superb und Kodiak haben eines gemeinsam: sie tragen den gleichen Herstellernamen.

Also bitte nicht Äpfel und Birnen vergleichen!
Was genau ist da denn nicht vergleichbar?
Etwa, dass der eine ein SUV ist und der andere nicht?
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
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noisi
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von noisi »

icedtea hat geschrieben: 14.10.2019 - 14:41 Irgend jemand wollte hier doch einen Verbrauchsvergleich zwischen einem SUV (Sports Utility Vehicle) und einem "vergleichbaren Pendant" :?: :? 8), oder habe ich da etwas falsch verstanden.
Das hast du schon richtig verstanden, nur will da jemand nicht verstehen...
Denn natürlich darf man Äpfel und Birnen vergleichen.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von gfm49 »

noisi hat geschrieben: 13.10.2019 - 18:25Ich bezog mich eher darauf, dass Menschen mit viel zu großen Autos z.B. auf nicht dafür ausgelegten Flächen parken.
interessant

unten hochgelobt: Skoda Superb 4,862 m lang, 1,864 m breit

BMW X3 4,701 m lang, 1,891 m breit => zwar eine knappe Daumenbreite dicker, aber gute 15 cm kürzer
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icedtea
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von icedtea »

gfm49 hat geschrieben: 14.10.2019 - 15:52
noisi hat geschrieben: 13.10.2019 - 18:25Ich bezog mich eher darauf, dass Menschen mit viel zu großen Autos z.B. auf nicht dafür ausgelegten Flächen parken.
interessant

unten hochgelobt: Skoda Superb 4,862 m lang, 1,864 m breit

BMW X3 4,701 m lang, 1,891 m breit => zwar eine knappe Daumenbreite dicker, aber gute 15 cm kürzer
Mal abgesehen davon, dass der X5 vom Raumangebot der angemessenere Vergleich zum Superb wäre (4,92, 2,04), weiß ich, warum ich den Superb nur noch höchst selten im Stadtverkehr nutze :wink:
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 :wink:), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022), St. Moritz (2022), Ortisei, Seiser Alm und Sella Ronda (2023)
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Bergfan »

GIFWilli59 hat geschrieben: 14.10.2019 - 14:45
Was genau ist da denn nicht vergleichbar?
Etwa, dass der eine ein SUV ist und der andere nicht?
Ja. Wenn Vergleich, dann bitte unter gleichen Voraussetzungen: Leistung, Maße, Gewicht, Ausstattung.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Jan Tenner »

Jetzt werden deine Ablenkungsmanöver aber arg putzig..
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Bergfan »

Jan Tenner hat geschrieben: 14.10.2019 - 17:02 Jetzt werden deine Ablenkungsmanöver aber arg putzig..
Putzig ist, zwei unterschiedliche Autos zu "vergleichen" und dann zu sagen, dass das eine mehr Sprit verbraucht.

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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Jan Tenner »

Tue uns doch allen den Gefallen und philosophieren darüber im Auto-Thread
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Bergfan »

Jan Tenner hat geschrieben: 14.10.2019 - 17:56 Tue uns doch allen den Gefallen und philosophieren darüber im Auto-Thread
Gerne, wenn hier nicht weiterhin eine bestimmte Karosserieform als hauptsächliche Schuld an irgendwelchen Klimaänderungen dargestellt wird.

Und immer daran denken: Ohne dieses Gas, das so verteufelt wird, wäre gar kein Leben auf diesem Planeten möglich.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von wetterstein »

Bergfan hat geschrieben: 14.10.2019 - 17:59 Gerne, wenn hier nicht weiterhin eine bestimmte Karosserieform als hauptsächliche Schuld an irgendwelchen Klimaänderungen dargestellt wird.
So eine Diskussion gibt es auch nur in Deutschland...... ;D
In China macht ein neues Schimpfwort Karriere. Es heißt „Baizuo“ (白左), heißt übersetzt „weiße Linke“
Baizuo steht für „naive, gebildete Menschen“, die sich zum Beispiel für Frieden, Gerechtigkeit, Flüchtlinge, Minderheiten oder die Umwelt einsetzen.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... schen.html
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von noisi »

Bergfan hat geschrieben: 14.10.2019 - 17:59 Gerne, wenn hier nicht weiterhin eine bestimmte Karosserieform als hauptsächliche Schuld an irgendwelchen Klimaänderungen dargestellt wird.
Du bist do ein Freund klarer Fragen und klarer Antworten. Dann zeigt mal her, wo wird dass denn so dargestellt?
Bergfan hat geschrieben: 14.10.2019 - 17:59 Und immer daran denken: Ohne dieses Gas, das so verteufelt wird, wäre gar kein Leben auf diesem Planeten möglich.
Wo wird dieses Gas so verteufelt, also natürlich der nicht anthopogene Anteil in der Atmosphäre.
wetterstein hat geschrieben: 14.10.2019 - 18:33
Bergfan hat geschrieben: 14.10.2019 - 17:59 Gerne, wenn hier nicht weiterhin eine bestimmte Karosserieform als hauptsächliche Schuld an irgendwelchen Klimaänderungen dargestellt wird.
So eine Diskussion gibt es auch nur in Deutschland...... ;D
Wo gibts die denn?
wetterstein hat geschrieben: 14.10.2019 - 18:33
In China macht ein neues Schimpfwort Karriere. Es heißt „Baizuo“ (白左), heißt übersetzt „weiße Linke“
Baizuo steht für „naive, gebildete Menschen“, die sich zum Beispiel für Frieden, Gerechtigkeit, Flüchtlinge, Minderheiten oder die Umwelt einsetzen.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... schen.html
Kann da nur zustimmen, wirklich ganz furchtbare Dinge.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von wetterstein »

noisi hat geschrieben: 14.10.2019 - 18:47 mmen, wirklich ganz furchtbare Dinge.
Fab hat geschrieben: 07.04.2019 - 11:21 :D Ach "noisi", du bist wirklich ein Problemfall. Ich weiß, du hast Probleme wenn dass Thema mehr als 2 Aspekte aufweist......
Dir werfe ich vor an Erkenntnissen gar nicht mehr interessiert zu sein. Mir scheint, du suchst lediglich Bestätigung für deine Überzeugungen.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von 3303 »

Noch ein Vergleich - hier BMW:
Alle haben Allrad, Automatic und den gleichen Motortyp (in leicht unterschiedlichen Varianten)
M340i Limousine 374PS, CO2: 168-160, 7,4-7,0l, 61.950 € ohne Extras
M340i Touring 374PS, CO2: 170-162 7,5-7,1l, 63.250 € ohne Extras
X3 M40i 360PS, CO2 188-180, 8,2-7,9l, 70.300 € ohne Extras

Verbrauch, CO2 Ausstoß, Preis und Image steigen von der Limousine zum SUV gleichermaßen an ;)
“Wir sind gewohnt, daß die Menschen verhöhnen, was sie nicht versteh'n,
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von noisi »

wetterstein hat geschrieben: 14.10.2019 - 19:12
noisi hat geschrieben: 14.10.2019 - 18:47 mmen, wirklich ganz furchtbare Dinge.
Von einem Zitierprofi wie dir, der ständig von Meinungen schwafelt ohne eine zu haben hätte ich jetzt wirklich erwartet, dass du korrekt zitierst.
Da mein Bildhoster seine Verzeichnisstruktur geändert hat, werden die Bilder in meinen Berichten z.T. nicht mehr angezeigt. Auf konkreten Wunsch stelle ich sie wieder her.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von wetterstein »

Greta Thunberg's speech to UN strangely resembles a 1992 UN speech by 12-year-old Severn Cullis-Suzuki
Well, at least the climate hysterics are practicing recycling. Or repeating a pattern of child abuse, exploiting young minds and souls for their political benefit, if you will. Or maybe it is just a matter of running out of ideas and realizing that since they are peddling fear, nobody could better instill alarm than a threatened, vulnerable child.
:arrow:
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