Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

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talent
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Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von talent »

Änderung der Seilbahngrundsätze:

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/%C3% ... werden.csp
Saison 23/24: Ski Dubai, Serfaus-Fiss-Ladis, Ski Arlberg, Grasgehren, Ifen & Walmendinger Horn - Heuberg, Lermoos & Wettersteinbahnen

Saison 22/23: Ladurns, Kronplatz, Gitschberg-Jochtal, Grimentz-Zinal, St. Luc & Chandolin, Malbun, Kühtai, Ratschings, Stubaier Gletscher
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citta dei sassi
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von citta dei sassi »

Baugenehmigung?
Aufstiegshilfen in nicht erschlossene Skigebiete sind weiter nicht möglich. Wenn in Sexten das Skigebiet bis an die Geländekante herangebaut wird, dann wäre eine Zubringerbahn möglich bzw. die Schischaukel Sillian-Sexten keine Neuerschließung.
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Kris
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von Kris »

Die Seilbahngrundsätze sollen die Frage beantworten, welche neue Infrastruktur im Bergraum erwünscht sind, und welche nicht. Es soll eine Art Konsens zwischen Interessensgruppen hergestellt werden. Letztendlich mit dem Ziel Klarheit zu schaffen: Einerseits Begehrlichkeiten nach allzu irrealen Fantasieprojekten das Wasser abzugraben, und anderseits aber auch um endlose öffentliche Debatten bzgl. "wünschenswerter" Anlagen abzumildern.
Die Seilbahngrundsätze nehmen zudem einzig auf jene Flächen bezug, die nicht bereits durch bestehende Gesetze off-limits sind (Naturschutzgebiete, Gefahrenzonen, UVP-EInwände...). Sie haben keinerlei gesetzgebende Wirkung, es handelt sich ausschließlich um ein politisches Werk.

Jedoch sind die Grundsätze wie sie dieses mal beschlossen wurden, m.E. ziemlich entbehrlich, wurden diese doch allzu evident um die Wünsche der Tourismusorte "herumgeschnitzt".
Beispiel: Skigebiete können jetzt auch vom Tal erschlossen werden, aber nur wenn der Talort bereits ein Skiort ist. --> Speziell für die Neustift -> Schlick Verbindung gedrechselt. Anderseits wird zB. eine (m.A. nach vernünftige) Verbindung direkt aus dem Inntal zB. in die Skigebiet Kühtai verunmöglicht, da dies nicht den Interessen der Anrainergemeinden entspricht.

Besonders gelungen finde ich das Konstrukt "Zusammenschlüsse nur durch maximal eine Geländekammer" in Zusammenhang mit der Feststellung, dass Skigebietserweiterungen nach wie vor möglich sind.
Preisfrage: Wie erreiche ich einen Zusammenschluss durch beliebig viele Geländekammern hinweg? Na?

Das ganze ist doch eine recht geschickte Farce, um der politischen Opposition den Wind aus den Segeln zu nehmen. "Schaut, wir kümmern und um verantwortungsvolle Raumplanung". Medial wird dies genau derart dargestellt.

Völlige Neuerschliessungen bleiben hingegen verboten, klarerweise, denn mit diesen würde u.U. bestehenden Gebieten Konkurrenz erwachsen, und das möchten die natürlich nicht. Zudem macht sich "Keine Neuerschliessungen" gut als Schlagzeile in Pressemeldungen.
Abgesehen davon gilt im wesentlichen: Es ist so ziemlich alles erlaubt (evtl. müssten bestehende Verbote aufgehoben werden, zB. durch verschieben von Naturschutzgebieten o.dgl.).

Der Trend der nächsten Jahre geht sicherlich ganz forciert in Richtung Zusammenschlüsse ... geht ja nicht anders, was soll man schon anderes machen auf Autobahnpisten als Kilometerfressen...
>> Die unaufhaltsame Industrialisierung des Skiraums führt zu Banalisierung und somit zum Verlust der magischen Skisportfreude<<
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Af
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von Af »

Bei Seilbahn.net gibts die Karten zur Begutachtung der neuen Skigebietsgrenzen:

http://www.seilbahn.net/sn/index.php?i= ... &news=3521

Interessant sind die relativ grossen, freie Flächen ausserhalb des erschlossenen Skigebietsraumes. Z.B.: Hochgurgl links vom Kirchenkarlift, Schatzberg Wildschönau neben den beiden KSBs etc...

Einige LSAP Gebiete sind noch eingetragen wie Kramsach, Sattleberg etc...

Wenn jemand Zeit hat könnte er ja die div. Links in die entsprechenden Newstopics einfügen. Hab leider derzeit nicht wirklich so viel Zeit.
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von Dachstein »

Kris hat geschrieben:Der Trend der nächsten Jahre geht sicherlich ganz forciert in Richtung Zusammenschlüsse ... geht ja nicht anders, was soll man schon anderes machen auf Autobahnpisten als Kilometerfressen...
Ist auch das Einzige, was noch übrig bleibt. Neue Skigebiete aufmachen wird sich ob einer recht großen Konkurrenz nicht mehr so leicht spielen. Daher denke ich, dass das Projekt im Stubai nicht realisiert werden wird.
Das Kilometerfressen ist hingegen eine andere Sache - etwas anderes ist in meinen Augen, bedingt durch die Carvingindustrie... Früher, bei den Latten mit 2 Meter 10 Länge war das Kilometerfressen nur sehr eingeschränkt möglich. Der Carvingski braucht aber, zumindest für den Nornalo glatte Pisten --> Modellierungen sind die Folge, das Skifahren wird schneller. Das macht aber nur dann Spaß, wenn die Pisten leer sind - paradoxerweise bremst sich in meinen Augen der Anstrurm auf die Piste selber aus. ;)

MFG Dachstein
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Arlbergfan
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von Arlbergfan »

So ganz zufrieden scheinen die Seilbahner jetzt doch nicht zu sein. Man fürchtet sich wieder davor, dass ein Kokurrent besser davon kommt als man selbst...

Streit um Seilbahngrundsätze - Abbruch der Gespräche droht

Gib ihnen den kleinen Finger...
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von citta dei sassi »

...
Daher wäre in Zukunft vor allem der Zusammenschluss des Osttiroler Skigebiets Sillian mit dem Südtiroler Sexten möglich. Das ist natürlich ein Dorn im Auge anderer Seilbahnbetreiber, die sich benachteiligt fühlen.
...
Aus: http://www.tirolblog.org/seilbahngrundsatze-tirol-2011/

So, und nun? Ich hab da eher den Verdacht das da einige Panik haben wenn die Angestellten in Sillian dann auf der Schulter am Liftgewand Dolomitisuperski.com stehn haben. Könnte sich dann zu einer ernsthaften Herausforderung für das ein oder andere Gebiet entwickeln und den Gästen ins Gedächtnis rufen das Tirol im Süden doch noch etwas weiter geht.
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Arlbergfan
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von Arlbergfan »

Da könntest du natürlich auch Recht haben - diesen Gedankengang hatte ich noch gar nicht. ;-)

Wobei ich mal denke, dass die Sillianer dem Ganzen offener Gegenüberstehen als jeder sonstige Tiroler...
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von HBB »

citta dei sassi hat geschrieben:...den Gästen ins Gedächtnis rufen, dass Tirol im Süden doch noch etwas weiter geht.
Ja, das wäre ein schöner Nebeneffekt!
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von Arlbergfan »

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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von snowflat »

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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von snowflat »

Entscheidung getroffen, Gesetz verabschiedet!
... somit können Sillian-Sexten, Alpbach-Wildschönau, Neustift-Schlick, Pitztaler Gletscher-Mandarfen wieder hoffen – nämlich auf den Zusammenschluss zur „Skischaukel“.
Per Gesetz heißt es nun:
„Im Interesse der Entwicklung von Wintersportgebieten gelten von dort ausgehende Verbindungen mit bestehenden Skigebieten nicht mehr als Neuerschließung, soweit dabei nicht mehr als eine Geländekammer in Anspruch genommen wird.“
Skigebiet-Zusammenschlüsse sind keine Neuerschließungen mehr

Edit: Erleichterung bei Skigebietserschließung
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von starli »

Pitztaler Gletscher und Mandarfen (Rifflsee) sind doch eh schon verbunden, was sollte da denn geplant sein?
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von snowflat »

Ich tippe da mal auf den Talzubringer auf den Linken Fernerkogl ...
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von starli »

Damit wäre ja vermutlich auch die schon mal angedachte "Zubringerbahn" von Sölden auf den Stubaier wieder einfacher möglich .... oder die von Vent ins Skigebiet am Pitztaler und/oder Schnalstaler ...

Ob man das an einem Tag schafft, vom Stubaier bis rüber zum Pitztaler oder Schnalstaler und retour, wenn das mal alles fertig ist? ;)
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von Pistencruiser »

starli hat geschrieben:Damit wäre ja vermutlich auch die schon mal angedachte "Zubringerbahn" von Sölden auf den Stubaier wieder einfacher möglich ....
Die Ötztaler dürfte es wahrscheinlich freuen. Die Stubaier würden sich damit wohl selbst ins Knie schießen. Der Wintertourismus im Stubai steht und
fällt in erster Linie mit dem Gletscher. Das große Manko im Stubai ist der nervig lange Anfahrtsweg zum Talschluss. Sollte es diesen Sölden-Zubringer geben würde ich
als Tourist doch lieber meinen Urlaub im Ötztal verbringen und mir diese nervige Gurkerei sparen und hätte zudem wesentlich mehr attraktive Skigebiete zur Auswahl
als im Stubai.
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von Arlbergfan »

Pistencruiser hat geschrieben: Die Ötztaler dürfte es wahrscheinlich freuen. Die Stubaier würden sich damit wohl selbst ins Knie schießen. Der Wintertourismus im Stubai steht und
fällt in erster Linie mit dem Gletscher. Das große Manko im Stubai ist der nervig lange Anfahrtsweg zum Talschluss. Sollte es diesen Sölden-Zubringer geben würde ich
als Tourist doch lieber meinen Urlaub im Ötztal verbringen und mir diese nervige Gurkerei sparen und hätte zudem wesentlich mehr attraktive Skigebiete zur Auswahl
als im Stubai.
Pistencruiser spricht da eine wichtige Tatsache an. Umso mehr man über diese Verbindungen mehrerer Täler nachdenkt, umso wichtiger ist es, eine strategisch gute Ausgangslage zu haben. Ich weiß nicht, ob es wirklich im ökonomischen Interesse ist, mehrere Täler miteinander zu verbinden, da sie bisher relative eigenständig wirtschaften konnten. Verbindet man Täler wie Stubaital und Pitztal mit dem viel größeren Ötztal, so kann daraus schnell ein Ungleichgewicht resultieren, das das eigentlichen Ziel, nämlich eine gesteigerte Wertschöpfung verfehlt.
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von snowflat »

Die Seilbahngrundsätze werden fortgeschrieben. Künf- tig sind Seilbahnanbindungen ohne Skipisten möglich, Weer – Hochfügen und Oetz – Kühtai die Knackpunkte.
Die Neuerungen: Künftig gibt es offiziell den Begriff Talabfahrt. Ein­e zentrale Rolle bei der Erweiterung von Skigebieten spielt die geographische Nähe. So gilt die Errichtung von Bahnen ohne Talabfahrt nicht als Neuerschließung, wenn die Talstation in räumlicher Nähe zu den zentralen Orten Imst, Innsbruck, Lienz, Kitzbühel, Kufstein, Schwaz oder Wörgl gebaut wird. Neu ist ebenfalls, dass die Standortgemeinde der Seilbahnstation ein Mitspracherecht erhält. Und bei Zusammenschlüssen ist die geographische Nähe dann gegeben, wenn „ein Tal und/oder Rücken und/oder bis zu zwei Gebirgskämme beansprucht werden“. Das heißt, dass die Skigebietserweiterung nicht mehr als ein Tal umfassen kann.

Damit sind die im Koalitionsabkommen genannten Erweiterungen möglich, wobei Weer – Hochfügen sowie Oetz – Kühtai naturgemäß Streitfälle bleiben. Auf Anfrage der TT bestätigt das auch der grüne Klubchef Gebi Mair. „Der Knackpunkt der derzeitigen Seilbahnerwünsche ist das Erschließungsprojekt Weer – Weerberg – Hochfügen vom Inntal ins Zillertal.“
Quelle: Weer – Hochfügen mit Seilbahnprogramm möglich
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von j-d-s »

Gerade Weer-Hochfügen wäre doch extrem nützlich, schon alleine wegen des permanenten Staus auf der Zillertalstraße (wo man sich beharrlich weigert, sie 4-spurig auszubauen).
Tyrolens
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Re: Skigebiete können auch vom Tal aus erschlossen werden

Beitrag von Tyrolens »

Die Grünen kann man einfach nicht ernst nehmen. Clubobmann Mair hasst die Zillertaler, weil er Franz Hörl hasst und dass die Grünen die verkehrspolitischen Dimensionen dieses Projekts nicht verstehen (wollen/können) ist schon sehr erstaunlich.
Was wäre eine Anbindung von Weer aus bedeuten: Direkter Zugang von der A12 aus ohne Staus, direkte Anbindung Innsbrucks per ÖBB. Vielleicht würden dann auch ein paar Münchner per Bahn zum Skifahren anreisen.

So eine Bahn dient nicht direkt dem Skifahren, sondern ist ein Nahverkehrsmittel.

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