Bekommt München eine Seilbahn?

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barmuc73
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von barmuc73 »

Ja mei, Experten am Werk. Sessellift auf den Müllberg Nordhang und ordentlich Maschinenschnee dazu wäre vermutlich sinnvoller und würde sich vielleicht sogar rechnen. Wurde aber glaube ich schonmal untersucht, und ist wohl auch politisch nicht tragfähig. Dabei gäbe es dort den Windstrom für Lift und Schneeerzeuger ja direkt dazu. :D
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icedtea
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von icedtea »

Kein wirklich überraschendes Endergebnis 🤷‍♂️
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 :wink:), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022), St. Moritz (2022), Ortisei, Seiser Alm und Sella Ronda (2023)
Als nächstes: 🤷‍♂️
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markus
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von markus »

War ja eh klar....
Und leichtverdientes Geld für gewisse Leute.
Latesn
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von Latesn »

War eigentlich jedem der ein klein wenig Ahnung von München hat (und auch den meisten die die potentielle Trasse nichtmal kennen) von Anfang an klar ... schade um das Geld das man da rausgeschmissen hat
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Mt. Cervino
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von Mt. Cervino »

Realisierbar wäre die Seilbahn demnach zwar schon. Doch die Kosten, so zeigt die Studie, wären mit 433 Millionen Euro überaus hoch, bei vergleichsweise geringem Nutzen.
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5530459
Fast eine halbe Milliarde für eine Seilbahn??? Kein Wunder das sich das nicht rechnet.
Aber was haben die denn da kalkuliert? Eine Seilbahn die in einem U-Bahntunnel gebaut wird?
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von gfm49 »

Leider ist weder die Studie noch eine Stadtratsvorlage dazu im Netz zu finden.
biofleisch
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von biofleisch »

gfm49 hat geschrieben: 24.02.2022 - 22:25 Schon ein paar Tage alt: Das Projekt Frankfurter Ring ist wegen völliger Unwirtschaftlichkeit abgeblasen, dafür haben die Gutachter abgesahnt. Den noch debattierten Alternativen wird es nicht anders ergehen, da wollen nur die Gutachter einen neuen Auftrag.

Beerdigung dritter Klasse, die Leiche trägt die Kerze selbst.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5530459
Ich lach mich kaputt - das war von Anfang an jedem interessierten Laien klar. Nur unsere Schwachmaten aus Politik und Medien, glauben auch den dümmsten Werbeslogan.
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markus
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von markus »

Dann muss sich jetzt der TH K wohl eine alternative suchen um wieder Kohle zu verdienen....
Latesn
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von Latesn »

Mt. Cervino hat geschrieben: 28.02.2022 - 14:05
Realisierbar wäre die Seilbahn demnach zwar schon. Doch die Kosten, so zeigt die Studie, wären mit 433 Millionen Euro überaus hoch, bei vergleichsweise geringem Nutzen.
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5530459
Fast eine halbe Milliarde für eine Seilbahn??? Kein Wunder das sich das nicht rechnet.
Aber was haben die denn da kalkuliert? Eine Seilbahn die in einem U-Bahntunnel gebaut wird?
So wie ich das sehe und etwas missverständlich ausgedrückt ist geht es dabei um die "Gesamtvariante" Moosach - Unterföhring mit 11km Länge. Das wären dann rund 40 Millionen pro Kilometer und eigentlich für eine 3S halbwegs im Rahmen vor allem wenn man bedenkt, dass man (was viele Befürworter wohl lange übersehen haben) zumindest auf dem Frankfurter Ring mehrere Stützen mit Kurvenschuhen und kurvengängige Laufwerke bräuchte (anders sind bis zu 11° Ablenkung wohl kaum realisierbar)

gfm49
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von gfm49 »

Latesn hat geschrieben: 01.03.2022 - 12:36So wie ich das sehe und etwas missverständlich ausgedrückt ist geht es dabei um die "Gesamtvariante" Moosach - Unterföhring mit 11km Länge.
Das steht eigentlich ziemlich eindeutig da:
"Die knapp elf Kilometer lange Strecke entlang des Frankfurter Rings zwischen den S-Bahnhöfen Fasanerie und Unterföhring wurde als Vorzugsvariante mit einem Potenzial von 23 000 Fahrgästen pro Tag vertieft analysiert."
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von da_Woifi »

https://muenchenunterwegs.de/termine-un ... ner-norden
Digitale Informationsveranstaltung - Vorstellung Machbarkeitsstudie Seilbahn im Münchner Norden
6. Juli 2022, 18:30 bis 20 Uhr
Das Mobilitätsreferat lädt interessierte Bürger*innen zu einer digitalen Informationsveranstaltung ein, bei der die Ergebnisse der Machbarkeitsstudie zu möglichen Routen für eine Seilbahn in München vorgestellt werden.

Gutachter hatten in den letzten eineinhalb Jahren die Machbarkeit einer Seilbahntrasse für den Münchner Nordosten untersucht. Auch wenn das Ergebnis dieser Machbarkeitsstudie negativ ausfiel, lassen sich daraus viele Erkenntnisse für den generellen Einsatz von Seilbahnen im urbanen Umfeld ziehen. Die Expert*innen stellen Ihnen die Ergebnisse der verkehrlichen, technisch-betrieblichen und städtebaulichen Analysen vor und geben einen Einblick in die Grobkostenabschätzung und den Systemvergleich mit den konventionellen Verkehrsmitteln. Daraus ergibt sich das abschließende Fazit und die Empfehlung der Gutachter.
Über dem folgenden Link gelangen Sie zur Anmeldung zum Zoom Webinar: https://us02web.zoom.us/webinar/registe ... _UzGRenXyg
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phifue
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von phifue »

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/la ... -1.5776696

Ist zwar nicht direkt München, soll aber wenn anscheind eine 3-S werden da von 30 Personen Kabinen die Rede ist.
Macht auch hier mehr Sinn als eine TRI Line oder EUB da mit einem großen Andrag an Fahrrädern und Kinderwagen zu rechnen ist. Für einen Fahrradanhänger wäre auch Platz.
MMA
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von MMA »

In der Intraplan-Untersuchung wurde eine 30-Pendelbahn untersucht.

Rund 1km Strecke und 2:50min Fahrzeit im 5min-Takt.
Investitionskosten von 7,1 Mio€
Näheres in den Unterlagen des Kreistages: https://muenchen.gremien.info/vorlagen_ ... 0903100897

Wobei ich die geplante Linienführung auf direkter Linie von der Tramhaltestelle in Grünwald zur S-Bahn Höllriegelskreuth schon interessant finde, da wurden sämtliche Raumwiederstände durch Wohn- / Bürobebauung schlicht ausgeblendet.

Realisitscher halte ich da eine Seilbahn von rund 600m Länge nördlich der Tram / S-Bahn Station, jeweils direkt am Isarufer platziert. Damit wären es jeweils 300m Fußweg zur Tram / S-Bahn.

Ein umlaufendes System wäre aus Fahrgastsicht natürlich wünschenswert. Insbesondere da bei einer 30-PB und den angesprochenen Fahrrädern-/Kinderwägen die Kapazität schnell erschöpft sein dürfte.
Aber für 7,1 Mio wird es kein umlaufendes System geben, insbesondere wenn zur 2S/3S gegriffen werden muss.

Interessanter dürften da die Probleme mit dem Naturschutz werden, eine Untersuchung ist im obrigen Link enthalten.
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phifue
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von phifue »

Danke für die Unterlagen.
eine 30 Pendelbahn würde wohl nur zu Tagesrandzeiten ausreichen. Im Hochsommer an Wochenenden wäre so eine Anlage vollkommen überlastet. Da bräuchte man mehr als 600 p/h
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sheridan
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von sheridan »

Kleiner historischer Einwurf: München hatte schon mal eine Seilbahn:
https://www.sueddeutsche.de/image/sz.1. ... ormat=webp
freerider13
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von freerider13 »

So gern ich Seilbahnen mag - ich glaub das ist ne undurchdachte Schnapsidee und wird nix.
Es geht ja darum, dass die Straße zur bestehenden Brücke sehr steil und schmal ist. Eine Verbreiterung für (dort bislang nicht existierende Radwege) ist wegen Naturschutz quasi unmöglich. für Radfahrer ist die Strecke sehr gefährlich, für Fußgänger fast unmöglich - da passen heutzutage grad zwei Autos nebeneinander.

Also soll’s jetzt die Seilbahn richten. Wie soll das aber dann aussehen? Um Radfahrer und Fußgänger da weg zu bekommen müsste man für diese Gruppen ein benutzungsverbot für die Straße verhängen. Jedoch: wer den Münchener Nahverkehr kennt weiß, das es da nix kostenlos gibt. Man würde die Bürger also zwingen, sich ein Ticket für diese Bahn zu kaufen weil die einzige Alternative gesperrt wird.
Wäre die Bahn nachher kostenlos würds gehen. Aber wer München ein bisschen kennt…

Daran wird’s zum Schluss scheitern.
ThomasK
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Re: Bekommt München eine Seilbahn?

Beitrag von ThomasK »

freerider13 hat geschrieben: 03.04.2023 - 15:13 So gern ich Seilbahnen mag - ich glaub das ist ne undurchdachte Schnapsidee und wird nix.
Es geht ja darum, dass die Straße zur bestehenden Brücke sehr steil und schmal ist. Eine Verbreiterung für (dort bislang nicht existierende Radwege) ist wegen Naturschutz quasi unmöglich. für Radfahrer ist die Strecke sehr gefährlich, für Fußgänger fast unmöglich - da passen heutzutage grad zwei Autos nebeneinander.

Also soll’s jetzt die Seilbahn richten. Wie soll das aber dann aussehen? Um Radfahrer und Fußgänger da weg zu bekommen müsste man für diese Gruppen ein benutzungsverbot für die Straße verhängen. Jedoch: wer den Münchener Nahverkehr kennt weiß, das es da nix kostenlos gibt. Man würde die Bürger also zwingen, sich ein Ticket für diese Bahn zu kaufen weil die einzige Alternative gesperrt wird.
Wäre die Bahn nachher kostenlos würds gehen. Aber wer München ein bisschen kennt…

Daran wird’s zum Schluss scheitern.

Grundsätzlich spricht nichts dagegen bei einer Pendelbahn die Station direkt in die Straßenbahnwendeschleife in Grünwald hineinzustellen.

Die Straßenbahn in München fährt mit 750 Volt Gleichstrom, sodass es kein Problem ist, die Kabinen über die Oberleitung der Straßenbahn mit einem Schutzabstand von etwa 2 Metern rüberzuheben.

Zwischen Höllriegelskreuth, wo die S-Bahn fährt, und Grünwald braucht man genau zwei Fachwerkstützen.

Da die Straßenbahn nach Grünwald alle 10 Minuten fährt, bietet es sich an, für die Pendelbahn einen 5-Minuten-Takt vorzusehen. Nun wendet jede zweite Straßenbahn an der Großhesseloher Brücke; südlich der Großhesseloher Brücke ist für die Nahverkehrsleistungen nicht mehr die Landeshauptstadt München zuständig, sondern der Landkreis München. Der Landkreis München ist mit den sehr reichen Gemeinden Grünwald, Pullach und Unterföhring der reichste Landkreis in Deutschland; ohne Probleme könnte er auch für den 5 km langen Straßenbahnabschnitt Großhesseloher Brücke - Grünwald, wo die Straßenbahn mit einem eigenen Bahnkörper stadtbahnmäßig ausgebaut ist und mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 37,5 km/h sogar gegen die U-Bahn Remis hält, bei der Münchner Verkehrsgesellschaft einen 5-Minuten-Takt bestellen. Normalerweise muss man bei einer Straßenbahn mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 20 km/h zufrieden sein.

In Höllriegelskreuth beträgt der Grundtakt bei der S7 Wolfratshausen 20 Minuten.

An der Ostseite des S-Bahnhofes Höllriegelskreuth ist noch Platz für eine Seilbahnstation.

In ein paar Jahren wird der Bahnsteig in Höllriegelskreuth von derzeit 140 m auf die Standardlänge bei der S-Bahn München (210 m) verlängert. Ich schätze mal, dass zwischen 2030 und 2035 die Verlängerung der S-Bahn von Wolfratshausen nach Geretsried in Betrieb gehen wird; dann wird sich auch das Verkehrsaufkommen für die Pendelbahn Höllriegelskreuth - Grünwald verbessern.

Vom geplanten Haltepunkt Menterschweige für die S-Bahn halte ich sowieso nichts, weil wir dringend die S7 Wolfratshausen anbinden müssen, weswegen ich nicht nur für die Seilbahn Höllriegelskreuth - Grünwald bin, sondern auch für die Standseilbahn Siemenswerke - Hellabrunn - Wettersteinplatz und langfristig auch für die U-Bahn-Verlängerung Mangfallplatz - Solln - Parkstadt Solln.

Was den Tarif anbetrifft, wären dann natürlich sämtliche Seilbahnanlagen im MVV-Tarif integriert; insbesondere gilt dann natürlich auch das Deutschlandticket, das am 01. Mai 2023 starten wird.

Am 10. Dezember, also in 8 Monaten, wird der Münchner Verkehrs- und Tarifverbund dann bis nach Lenggries, Fall, Kufstein und Bernau ausgedehnt.

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