Grainau: Zugspitzbahn steht still - Gondel bei Übung beschädigt

[PHB]

Ich hoffe, mit meiner Einschätzung nach langem Betrachten des Fotos nicht Recht zu haben: Das Laufwerk der Kabine ist weg. Was noch zu sehen ist, ist das teilentgleiste Laufwerk des Bergekorbs. Von den vielen Rollen des Kabinenlaufwerks müssten sonst viel mehr zu sehen sein. Die Kabine hängt nur noch am Zugseil und am Laufwerk des Bergekorbs. Durch den Zusammenstoß wurde die Kabine samt Zugseil einige Meter bis zum Seilreiter hinuntergeschoben, der Zugseil und Tragseile dort nun zufällig zusammenhält. Wenn das stimmt, gibt es leider eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass die Kabine in den nächsten Tagen nicht an ihrem aktuellen Platz bleibt. Darum auch die Warnung an die Wanderer bzw. Begeher des Klettersteigs (der eigentlich konkret gesperrt gehört).

Das Laufwerk ist schon noch da. Stark deformiert, aber noch da.

[Drahtseil]

@Harzwinter: Da liegst du falsch, das Laufwerk ist noch voll vorhanden. Und nein, am Kabinenlaufwerk fehlen auch keine Rollen, einige sind nur aufgrund der Verdrehung des Laufwerks nicht zu sehen.

http://fs5.directupload.net/images/180913/aucc9oma.jpg
^^ In Blau ist das Laufwerk des Bergungskorbes zu sehen, der Rest gehört zur Kabine.

Edit: PHB war schneller...

[Harzwinter]

Ich bin sehr froh, hier nicht Recht zu haben - danke!

[Kris]

Ich hoffe dass das Tragseil durch ein Wunder keinen Schaden genommen hat.
Der Seilreiter ist einseitig vom Tragseil abgezogen worden. Ich denke die Backenklemmen vom Seilreiter sind besonders feste Konstruktionen. Insbesondere wenn eine Seite frei gleiten kann.

[Lagorce]

Angaben zur Massen von Gehänge, Laufwerk und Kabine wurden im technischen Topic dieser Bahn diskutiert. Dort wurden auch z.T. sehr technische Einzelheiten angesprochen.

Sorry, habe Theo's Beitrag erst jetzt bemerkt. Diese kleinen seitlichen Führungsrollen sind halt nicht so ideal, insbes. da IIRC am Laufwerk solcher Bergefahrzeuge keine Tragseilfänger vorhanden sind.

Trommelwinden waren schon immer etwas heikel, insbes. ein Wicklungsfehler kann verherende Folgen haben. Z.t. wird ein Wickelapparat eingesetzt um saubere Wiklungen sicher zu stellen. Eine Andruckrolle kann ebenfalls vorhanden sein.
Bei Winden ohne permanente Aufsicht sollte die korrekte Lagenbildung der Wicklungen automatisch überwacht werden. Problematisch sind schnelle Trommelwinden (z.B. 10 m/s), bei denen kann ohnehin bei Fehlwicklung nicht mehr schnell genug angehalten werden.

Bergefahrzeuge fand ich immer etwas spartanisch, man bedenke, dass immerhin so um die 20-25 Personen im Stehkorb platz nehmen können.
Fangbremse für Bergefahrzeuge ist m.E. etwas zu kompliziert, der Entgleisungsschutz ist hingegen möglicherweise etwas gering. Zudem würde ich es als sinnvoll betrachten, eine vereinfachtes (notfalls überbrückbares) Kopierwerk vorzusehen.
Bei der Zugspitze muss eine Art Kopierwerk vorhanden sein, um mindestens zu verhindern, dass man bis in den Bereich Restwicklungen abwickelt (Bergebahn deckt dort nur einen Bereich von der Bergstation bis etwas unterhalb der Stütze ab, sieht man an den Seilreitern, die mit oder ohne Hilfsrolle für Zugseil der Bergebahn ausgestattet sind.

[Lagorce]

Ich hoffe dass das Tragseil durch ein Wunder keinen Schaden genommen hat.
Der Seilreiter ist einseitig vom Tragseil abgezogen worden. Ich denke die Backenklemmen vom Seilreiter sind besonders feste Konstruktionen. Insbesondere wenn eine Seite frei gleiten kann.

Vollverschlossene Tragseile sind eigentlich ziemlich robst und können in einem gewissen Masse auch lokal repariert werden, was genau zugelassen ist kann man den Vorschriften entnehmen (und siehe auch die Herstellerangaben, meist werden Seile vom Hersteller selbst vorort repariert).

AFAIK werden moderne Seilreiter beidseitig mit gleicher Klemmkraft (aufgrund des vorgeschriebenen Anzugsdrehmoments der Klemmplattenschrauben) montiert. Seilreiter mit begrenten Längsverschiebefähigkeit zwischen dem linken und rechten Tragseil sind eigentlich nicht mehr Stand der Technik (Quelle: Wie oft, Gottfried Hofmann's Fachbuch Ropeway Technology).

Ich gehe davon aus, dass bei Überbelastung Seilreiter axial dnm Tragseilen gleiten einiges bevor ein Tragseil beschädigt wird.
Bei zu grosser radialer Kraft gegen unten wird Tragseil aus den Rillen der Klemmplatten gedrückt (ist vorgestern in Frankreich passiert als Tragseile rissen).

[Theo]

Bei funiviee.org gibt es noch zwei sehr gute Detailbilder.
Darunter aufhalten würde ich mich nicht, allerdings eher wegen Teilen wo derzeit lose auf dem Kabinendach liegen und runtergeweht werden könnten.
Dass das Laufwerk nicht mehr auf den Seilen ist ist jetzt nicht so das Problem denn es hängt so dass es eigentlich nicht runterfallen kann ohne vorher ein rechtes Stück angehoben zu werden. Die Frage ist eher wie schaut der Seilkopf vom oberen Zugseil aus und das wird man so gut wie möglich Wahl mittels Drohnenbilder rausfinden wollen bevor man da den ersten Monteur hinschickt.
Die Bergearbeit für die Kabine wird zeitlich und logistisch eine Riesenherausforderung werden so dass da derzeit wohl niemand eine Prognose abgeben kann wann die Bahn wieder fährt, abgesehen von all dem anderen wo dann dafür auch noch geklärt werden muss.

Was den Unfallgrund angeht ( wenn er denn so stimmt ) bin ich einerseits froh dass es etwas ist wo so während einer laufenden Bergung mit Personen darin nicht passieren kann. Damit hat es sich mit dem froh sein aber auch schon. Man muss ganz klar sehen dass es etwas war wo im Ernstfall eine Bergung verunmöglicht hätte, je nach Füllgrad der Kabine wohl etliche Todesopfer gefordert hätte und die anderen Passagiere von einer sehr sehr ungemütlichen in eine lebensbedrohliche Lage befördert hätte.
Bevor die Bahn wieder fahren wird muss viel geklärt werden, reparieren alleine reicht da bei weitem nicht.

Den Kollegen da drüben kann ich nur sagen: Kopf hoch, ihr kriegt das wieder hin.

[Drahtseil]

Was den Unfallgrund angeht ( wenn er denn so stimmt ) bin ich einerseits froh dass es etwas ist wo so während einer laufenden Bergung mit Personen darin nicht passieren kann.

Warum? Es wird doch immer noch der gerissene Kettenzug vermutet, oder? Wenn ja, dann kann das doch auch bei einer echten Bergung passieren.

[Sauerland_6_CLD]

Bin kein Fachmann für Seilbahntechnik, aber ein gerissener Kettenzug!
Der sollte erstmal das dreifache der angegebenen Last halten ohne zu reißen.
Der Hersteller des Kettenzuges und sein Zulieferer der Kette dürften ab sofort einen deutlich leichteren Schlaf haben.
Eine Produkthaftungsversicherung dürfte sich spätestens jetzt als die gute Investition erweisen.
Bis die Kabine wieder am Boden ist, ist vermutlich die erste Million schon ausgegeben.

[Schani]

Auf Facebook hat jemand versucht Detailfotos zu schießen:

https://www.facebook.com/TirolerTagesze ... 6373336247

[MaxH.]

Hier findet Ihr ein Video zu dem Vorfall https://www.br.de/nachrichten/bayern/ho ... hn,R3XQvA8

[Spezialwidde]

Die Bergung einer derart entgleisten Kabine wird interessant. Da die Kabine mit dem Bergewagen ca. 20/30 Tonnen wiegt dürfte ein Hubschrauber ausscheiden.

Nene das ist Alu-Leichtbau. Die Gondel wird um die 5T wiegen.

Ich hab mal in den technischen Daten nachgesehen, die nackte Kabine hat 5 Tonnen (mit Akkus), mit Laufwerk und Gehänge aber ca. 20. Dazu kommt noch der verkeilte Rettungskorb.

[Christoph Lütz]

Es werden bestimmt Monate vergehen, bis die Bahn wieder in Betrieb geht. Zumindest gibt es ein Ersatzlaufwerk, so dass nur Kabine und Gehänge neu beschafft werden müssen. Fraglich ist, ob die Seile, vor allem die schweren Tragseile beschädigt wurden. Das Bergesystem wird ohne konzeptionelle Änderungen sicher nicht wieder in Betrieb gehen. Auch die Kabinen mit den Fenstern im Dachbereich sind ein Schwachpunkt. Auch beim Einfallen der Tragseilbremsen können die Kabinen an die Tragseile anschlagen. Nach diesem Ereignis zweifele ich an deren Konstruktion im Vergleich zu alten Kabinen.

[Lagorce]

Die Bergung einer derart entgleisten Kabine wird interessant. Da die Kabine mit dem Bergewagen ca. 20/30 Tonnen wiegt dürfte ein Hubschrauber ausscheiden.

Nene das ist Alu-Leichtbau. Die Gondel wird um die 5T wiegen.

Ich hab mal in den technischen Daten nachgesehen, die nackte Kabine hat 5 Tonnen (ohne Akkus), mit Laufwerk und Gehänge aber ca. 20. Dazu kommt noch der verkeilte Rettungskorb.

Nee.

Einschätzung der Fahrzeugmasse (leer) habe ich irgendwo im Techniktopic der bayerischen Zugspitzbahn aufgeführt. Dort steht auch was über die Masse des Bergefahrzeugs.

[rajc]

Was mich wundert das kein Mitarbeiter in der Gondel war.

[Theo]

@Drahtseil: Ich meinte den eigentlichen Bergevorgang selber, nicht das Einrichten.

[duhit]

Ich würde die Kabine mit dem halben Gehänge absprengen. Den Rest dann mit dem Hubschrauber bergen.

[Spechti]

Ach du sch..... Gott sei dank das da keine Freiwilligen bei der Übung eingeplant waren!

Ein Wahnsinnsproblem. Laut den Berichten hat die Gondel 15t, da fällt in der Höhe jedwede Bergung aus der Luft raus. Keine Chance die Traglasten mit nem Heli aufzubringen. Wie man allerdings die Kabine bewegen will um Laufwerk Und Co wieder aufs Tragseil zu bringen ist mir ein Rätsel! Einziger Anschlagspunkt wären die Tragseile, aber das erstens nur in Längsrichtung und ohne Beschädigung derselben wohl auch nicht möglich (?).

Bin mir ziemlich sicher das die Bahn zur Wintersaison nicht fahren wird, allein der Bau der Kabine hat doch mehrere Monate in Anspruch genommen. Und ob das Bergekonzept weiter so genehmigt wird?

Technisch, zeitlich, möglicherweise behördlich und Imagemässig der absolute Supergau!

[Lagorce]

Der Betreiber hat wenigstens ein Komplettes Laufwerk auf Lager (hatten die stolzen PR Leute auch als weitere Exklusivität aufgeführt), als wäre Erstatzeilebewirtschaftung was exklusives).

Gehänge, Kabine und Rettungsfahrzeug jedoch nicht. Auch exklusiv sind gewisse technische Einzelheiten des Bergefahrzeuges.

Eigentlich sollte man Bergefahrzeuge symmetrisch bauen, damit man sie auf beiden Spuren einsetzen kann (sofern dann auch technisch die Möglichkeit für den Spurwechsel vorgesehen ist). Bei der Zugspitze sind zuwenig Bilder vorhanden, um sich ein klares Bild über gewisse technische Einzelheiten machen zu können.

Umsatzverlust wird auch beachtlich ausfallen.

Sofern Tragseile intakt sind, könnte man z.B. eine Art mit klemmplatten befestigte lokale "Brücke" bauen und mit der Bergewinde Teile auf den Boden herunterlassen und diese später per Heli abtransportieren.
Gäbe diverse Varianten, keine ist jedoch billig und schnell. Machbar mit vertretbarem Risiko ist es auf jedenfall (sofern Tragseil nicht gravierend beschädigt wurden).

[Ram-Brand]

Oha. Das muss ja richtig gescheppert haben.

[GIFWilli59]

Kann einer der Experten hier abschätzen, mit welchem Tempo der Bergungskorb in die Kabine gerauscht ist?

[j-d-s]

Sagt mal, müsste man nicht eigentlich die PB einspurig betreiben können? Die allermeisten PBs sind doch afaik eigentlich zwei parallele von einander unabhängige Bahnen, oder nicht?

[GIFWilli59]

Sagt mal, müsste man nicht eigentlich die PB einspurig betreiben können? Die allermeisten PBs sind doch afaik eigentlich zwei parallele von einander unabhängige Bahnen, oder nicht?

Das habe ich mich auch schon gefragt, aber da es ja ohne Rettungskorb auch kein Bergungskonzept gibt, stellt sich diese Frage gar nicht (ernsthaft).

[Seilbahnjunkie]

Das wird echt interessant...
Wenn ich die Bilder der Unfallkabine mit diesem hier vergleiche:
https://www.freiepresse.de/nachrichten/ ... kel8910437
dann sind die dunkelgrauen Teile der Rollenbatterien wohl die der Kabine, die Hellen vom Bergekorb.
Laut Wikieintrag waren das bei der Kabine 24 Rollen, was sich auch mit dem ersten Foto deckt.
Auf dem Unfallbild meine ich, dass gerade mal noch 2 oder 3 Rollen am Seil anliegen und es wirkt so, als ob etliche Rollen auch einfach gar nicht mehr da sind...

Also stabil schaut mir - als Laie zugegebener maßen - das ganze weiß Gott nicht mehr aus.

Jan

Das ist nicht die Bahn um die es hier geht, das ist die Gletscherbahn die auf der anderen Seite auf's Platt runter geht.

[Seilbahnjunkie]

Sagt mal, müsste man nicht eigentlich die PB einspurig betreiben können? Die allermeisten PBs sind doch afaik eigentlich zwei parallele von einander unabhängige Bahnen, oder nicht?

Nein, das gibt's eigentlich nur bei Funifors und beim Vanoise Express in La Plagne. Zweispurige PBs sind sonst in der Regel (kann aber durchaus sein, dass es noch mehr Beispiele gibt) so gebaut, dass die beiden Kabinen über das Zugseil verbunden sind um das Gewicht auszugleichen.

Eigentlich können die fast froh sein, dass es so schnell passiert ist. Egal wie lange die Bergung dauert, die Nachproduktion der Kabine wird wohl länger dauern. Wenn es stimmt, dass das 6 Monate dauert, dann ist die Wintersaison rum bis die fertig ist. Da ist es gut, wenn man jetzt das Ersatzkonzept bei der Zahnradbahn nochmal reaktivieren kann.