Piefke-Saga lässt grüßen - Kitzbühel startet.....

[Schneefuchs]

Mag ja sein dass die Depot-Präparierung grenzwertig ist, aber wo ist hier das Problem? Skibusverbindungen gibt es überall, auch zwischen getrennten Liften, und als vergleichsweise umweltfreundlich gelten sie auch.

Die Alternative wäre: Gondel runter, mit dem Auto rüber, andere Gondel hoch. Besser?

[freerider13]

Alternative wäre:
Einfach mal eine Woche warten und bis dahin die Lifte nutzen, die bereits fahren. So, wie man es halt immer schon gemacht hat.

Jan

[Wahlzermatter]

Auch dieses Jahr entspinnt sich wieder eine öffentliche Diskussion über den Schibetrieb auf der Resterhöhe.

Frei nach der alten typisch österreichischen Frage: Jo, derfns denn des?

https://www.derstandard.at/story/200010 ... am-samstag

[Tiroler Oldie]

Ich glaube das wurde letztes Jahr bereits für die nächsten 20 Jahre genau geregelt.
Der früheste Betriebsbeginn wurde mit einem Datum fixiert nicht mit einer Temperatur.
Und auf den mit mehrjährigen Schnee gewalzten gletscherschneeartigen Pisten fahre ich lieber bei Plusgraden als bei Minusgraden!!!!
Da wird offenbar von vielen kritisiert die noch nie im Oktober bei unterschiedlichen Verhältnissen am Resterkogel oben waren.

[Tiroler Oldie]

Die Grünen stört das man bei Plus 20 Grad skifahren gehen kann. Mich nicht!
Mich stört auch nicht, daß man bei Minus 10 Grad Tennis spielen in einer Halle oder schwimmen im Hallenbad kann.
Aber vielleicht stört das die Grünen auch! Ich weiß es nicht.

Aber es kann natürlich auch sein, das den Grünen einfach stört, daß man in Kitzbühel ca. 200 Tage pro Jahr skifahren kann.
Dies ist wesentlich mehr als vor 30 Jahren! Denn die Grünen haben vor 30 Jahren den Kitzbühelern schon einreden wollen, daß Ihr Skigebiet aufgrund der Höhenlage unter 2000 Meter wegen dem Klimawandel sterben wird und man nach dem Jahr 2000 nicht mehr in Kitzbühel skifahren wird können.
Daher wollten die Grünen schon Ende der 80iger Jahre keinen Liftausbau in Kitzbühel haben.
Gekommen ist genau das Gegenteil. Längere Öffnungszeiten und Jahr für Jahr bessere Wirtschaftsdaten der Bergbahn. Ein sterbendes Skigebiet sieht wohl anders aus.

Und vor 40 Jahren. Einige von Euch werden es nicht wissen. Aber da sagten die Grünen ein Waldsterben voraus. Angeblich sollte in Tirol im Jahr 2000 kein Baum mehr leben. Wegen Luftverschmutzung, Autoverkehr und Transit LKW.
Totgesagte leben länger. Im Jahr 2019 gibt es immer noch lebende Bäume in Tirol!

[Tobias95]

Die Grünen stört das man bei Plus 20 Grad skifahren gehen kann. Mich nicht!
Mich stört auch nicht, daß man bei Minus 10 Grad Tennis spielen in einer Halle oder schwimmen im Hallenbad kann.
Aber vielleicht stört das die Grünen auch! Ich weiß es nicht.

Aber es kann natürlich auch sein, das den Grünen einfach stört, daß man in Kitzbühel ca. 200 Tage pro Jahr skifahren kann.
Dies ist wesentlich mehr als vor 30 Jahren! Denn die Grünen haben vor 30 Jahren den Kitzbühelern schon einreden wollen, daß Ihr Skigebiet aufgrund der Höhenlage unter 2000 Meter wegen dem Klimawandel sterben wird und man nach dem Jahr 2000 nicht mehr in Kitzbühel skifahren wird können.
Daher wollten die Grünen schon Ende der 80iger Jahre keinen Liftausbau in Kitzbühel haben.
Gekommen ist genau das Gegenteil. Längere Öffnungszeiten und Jahr für Jahr bessere Wirtschaftsdaten der Bergbahn. Ein sterbendes Skigebiet sieht wohl anders aus.

Und vor 40 Jahren. Einige von Euch werden es nicht wissen. Aber da sagten die Grünen ein Waldsterben voraus. Angeblich sollte in Tirol im Jahr 2000 kein Baum mehr leben. Wegen Luftverschmutzung, Autoverkehr und Transit LKW.
Totgesagte leben länger. Im Jahr 2019 gibt es immer noch lebende Bäume in Tirol!

Naja gut, wenn man rein auf Naturschnee vertraut, wäre echt nicht viel möglich !

Wenn man natürlich jedes Jahr (wie in allen Gebieten) immer weiter in die künstliche Schneeerzeugung investiert, ist es logisch das die Saisonzeiten so bleiben.
Alle Skigebiete wollten natürlich ihren Gewinnen steigern, auch wenn der Einsatz an Hilfsmitteln dafür sehr hoch ist.
Für mich haben die Grünen damit teilweise schon recht.

[IQ130]

Jedes Jahr der gleiche Aufreger.
Aber wenn in Dresden oder auf Schalke ein Langlaufwettbewerb stattfindet, regt sich keiner auf. Wie kommt wohl der Schnee in die Stadt?
Kunstschnee wird unter hohem Energieaufwand in irgendeiner Skihalle produziert, um dann anschl. mit LKWs zum Einsatzort gebracht. Ist das okologisch sinnvoll und vertretbar?

Die Kitzbühler nutzen für diese Piste Ihren Altschnee, den Sie mit einem Depot über den Sommer gelagert haben. Die Lagerung erfolgte ohne chemische Zusätze, d.h. ökologisch gesehen
ohne Bedenken. Nichts anderes machen die Gletscherskigebiete, die seit 3 Wochen Betrieb haben.

[GIFWilli59]

Die Lagerung erfolgte ohne chemische Zusätze, d.h. ökologisch gesehen
ohne Bedenken.

Das muss ich z. T. relativieren:
1. Wird zum Zusammenschieben und Verteilen jede Menge Diesel verbraucht.
2. Wird m. W. zum Verpacken der Depots auch auf Kunststoffe zurückgegriffen, die nicht komplett wiederverwertet werden können.

[Julian96]

Die Grünen stört das man bei Plus 20 Grad skifahren gehen kann. Mich nicht!
Mich stört auch nicht, daß man bei Minus 10 Grad Tennis spielen in einer Halle oder schwimmen im Hallenbad kann.
Aber vielleicht stört das die Grünen auch! Ich weiß es nicht.

Aber es kann natürlich auch sein, das den Grünen einfach stört, daß man in Kitzbühel ca. 200 Tage pro Jahr skifahren kann.
Dies ist wesentlich mehr als vor 30 Jahren! Denn die Grünen haben vor 30 Jahren den Kitzbühelern schon einreden wollen, daß Ihr Skigebiet aufgrund der Höhenlage unter 2000 Meter wegen dem Klimawandel sterben wird und man nach dem Jahr 2000 nicht mehr in Kitzbühel skifahren wird können.
Daher wollten die Grünen schon Ende der 80iger Jahre keinen Liftausbau in Kitzbühel haben.
Gekommen ist genau das Gegenteil. Längere Öffnungszeiten und Jahr für Jahr bessere Wirtschaftsdaten der Bergbahn. Ein sterbendes Skigebiet sieht wohl anders aus.

Und vor 40 Jahren. Einige von Euch werden es nicht wissen. Aber da sagten die Grünen ein Waldsterben voraus. Angeblich sollte in Tirol im Jahr 2000 kein Baum mehr leben. Wegen Luftverschmutzung, Autoverkehr und Transit LKW.
Totgesagte leben länger. Im Jahr 2019 gibt es immer noch lebende Bäume in Tirol!

So sieht's nämlich aus. Nicht zu vergessen, dass jeder im klimatisierten Laden shoppen will und nicht bei 35 Grad. Und auch viele von den Grünen werden bestimmt viel bei Amazon oder sonst wo bestellen und wieder zurück schicken weil es heute ja nicht mehr möglich ist Dinge im Laden aus- bzw anzuprobieren. Dadurch wird wahrscheinlich 100mal mehr Diesel verbraucht als für das verschieben dieser Depots.

Ich halte ja selbst auch nicht allzuviel davon, aber das man das jedes Jahr aufs neue diskutieren muss...wie wenns keine gravierenderen Probleme gäbe.

[Che]

Die Lagerung erfolgte ohne chemische Zusätze, d.h. ökologisch gesehen
ohne Bedenken.

Das muss ich z. T. relativieren:
1. Wird zum Zusammenschieben und Verteilen jede Menge Diesel verbraucht.
2. Wird m. W. zum Verpacken der Depots auch auf Kunststoffe zurückgegriffen, die nicht komplett wiederverwertet werden können.

Somit plädiere ich für das sofortige Abstellen sämtlicher alter Dieselschlepper *Duckundweg*

[GIFWilli59]

Ich glaube, momentan laufen gar keine Dieselschlepper

Und sehen wir das positive: die alten Motoren erzeugen kaum NOx.
Gegenrechnen müsste man ja ohnehin die Einnspareffekte durch weniger Beschneiung im Herbst..

[gernot]

Der Kurier hat das Thema auch aufgegriffen, ein paar schöne Aufnahmen dabei
https://kurier.at/chronik/oesterreich/w ... /400650800

[snowstyle]

Es gibt dazu auch einen witzigen Video Beitrag zweier grüner Herren, die nur billigen Wahlkampf machen, ohne die notwendige Sachkenntnis.
1. sie reden die ganze Zeit von Tirol und das man sowas in Tirol nicht machen sollte. Vergessen dabei aber, dass sich die Piste, das Depot und ihr Standort von dem aus sie sprechen in Salzburg befindet.
2. sie reden von Kunstschnee. Auch das ist Unsinn, es ist Altschnee aus der vorhergehenden Saison und jeder weiß noch, wie viel Naturschnee da gefallen ist. Es ist also schlicht falsch von Kunstschnee zu sprechen.
3. Wenn es die Herren Ernst meinten und nicht nur billigen und populistischen grünen Wahlkampf betreiben würden, dann würden sie zur Kenntnis nehmen, dass das Depot und die Piste behördlich genehmigt sind, nämlich durch die zuständige Behörde in Zell am See, weil alles in Salzburg liegt. Dort könnten sie still und leise und vor allem an der richtigen Stelle Kritik anbringen. Aber liese sich ja nicht so schön vermarkten, wie das theatralische Geschwafel auf Salzburger Grund über Tirol und deren böse "Umweltsünder" herziehend. Einfach nur lächerlich solche Typen....

Und damit kein falscher Eindruck entsteht. Ich bin auch kein Freund dieser Piste. Weil mir der Lift viel zu langsam läuft und mich im Winter auch immer nervt. Und ich fände es auch besser, wenn die Kitzbüheler Bergbahnen zeitlich etwas flexibler wären und wirkliche Herbsttemperaturen abwarten würden. Es ist aber so, wie es ist. Es ist dort eben keine Umweltsünde, keine Ressourcenverschwendung, etc. und von daher sollte man einfach still sein, wenn man keinen Bock auf Skifahren im Oktober hat und es den anderen nicht madig machen, die eben Lust drauf haben....

[kaldini]

2. sie reden von Kunstschnee. Auch das ist Unsinn, es ist Altschnee aus der vorhergehenden Saison und jeder weiß noch, wie viel Naturschnee da gefallen ist. Es ist also schlicht falsch von Kunstschnee zu sprechen.

hier muss ich dir widersprechen. Es ist zum allergrößten Teil Kunstschnee. Naturschnee wird nicht kompakt genug, der hält den Sommer nicht durch. Auch meine ich, dass am Depotstandort Kanonen noch extra Kunstschnee erzeugen (zu dem dann noch der schon liegende Kunst-/Naturschneemix hinzugeschoben wird).

[Kitzracer111]

2. sie reden von Kunstschnee. Auch das ist Unsinn, es ist Altschnee aus der vorhergehenden Saison und jeder weiß noch, wie viel Naturschnee da gefallen ist. Es ist also schlicht falsch von Kunstschnee zu sprechen.

hier muss ich dir widersprechen. Es ist zum allergrößten Teil Kunstschnee. Naturschnee wird nicht kompakt genug, der hält den Sommer nicht durch. Auch meine ich, dass am Depotstandort Kanonen noch extra Kunstschnee erzeugen (zu dem dann noch der schon liegende Kunst-/Naturschneemix hinzugeschoben wird).

Es wird sicher nicht extra Kunstschnee erzeugt nur um den "Hügel" zu erhöhen oder zu festigen. Es wird der Schnee von mehreren Metern neben der Piste mit dem Schnee der Piste gemeinsam zu einem Haufen geschoben. Und am Ende der Saison darf eigentlich kein Kunstschnee mehr erzeugt werden. Daher ja es ist Kunstschnee dabei, aber heuer wird sowenig Kunstschnee darunter sein seit Beginn der Lagerung. Es hat ja über die Saison mehrere Meter geschneit.

[ski-chrigel]

In der Schweiz ist dieses Thema nun auch angekommen: https://www.blick.ch/news/ausland/winte ... 78593.html

[GIFWilli59]

Wenn man sich so sehr an den hohen Temperaturen stört, was ist, wenn man am 15.12. die Saison eröffnet, mit Schnee, den man zwei Wochen vorher produziert hat?
Ist das dann auch in höchstem Maße verwerflich?

[gernot]

interessanter Thread von Nicole Werdenigg

Snowfarming [Thread]
Es geht um Wintertourismus, der Fokus liegt auf der Skiregion Kitzbühel und dem weißen Wurm auf der grünen Resterhöhe. Das Thema polarisiert, über Snowfarming, das weder neu ist und vielerorts angewandt wird, wird kaum geredet. 1/19

https://threadreaderapp.com/thread/1186 ... 68450.html

Stimmt ihre aussage hinsichtlich extra produzierter Kunstschnee auch für 2019 nach den Rekordschneemengen (glaub auch in kitzbühel?!)

[Theo]

Den Adelbodnern soll es recht sein wenn alle nach Kitz schauen und dabei nicht mitbekommen dass auf der Tschentenalp schon seit letztem WE offen ist.

[floaps]

Selbst in der FAZ kommt das Thema vor: https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/ ... 45950.html

[basti.ethal]

Den Adelbodnern soll es recht sein wenn alle nach Kitz schauen und dabei nicht mitbekommen dass auf der Tschentenalp schon seit letztem WE offen ist.

Tatsächlich! Nicht ein Presseartikel dazu ist zu finden. Kitzbühel wird derweil wieder durch die Medien getrieben. Soviel zur objektiven und nicht einseitigen Berichterstattung.

[Riederalpfan2000]

Den Adelbodnern soll es recht sein wenn alle nach Kitz schauen und dabei nicht mitbekommen dass auf der Tschentenalp schon seit letztem WE offen ist.

Tatsächlich! Nicht ein Presseartikel dazu ist zu finden. Kitzbühel wird derweil wieder durch die Medien getrieben. Soviel zur objektiven und nicht einseitigen Berichterstattung.

Zeitungartikel findet man dazu schon, aber kaum so negativ wie die Kitzbühler:
https://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/177260/
https://www.berneroberlaender.ch/region ... y/15531193

[Lord-of-Ski]

Und jährlich grüßt das Murmeltier.....

Solange Greta nicht persönlich vorbei kommt, werden wir auch 2020, 2021, 2022.... bestimmt die gleichen Artikel und Kommentare wieder lesen können.

Hat allerdings aus meiner Sicht nichts mit der aktuellen Schneesituation zu tun sondern passt alles doch besser zu den Medien errichten.

[Graph]

Ich habe mich beim durchgucken der aktuellen Fotos gefragt: war nicht vorletztes und letztes Jahr noch eine weitere Piste im größeren Bogen präpariert? War dann wohl doch nicht so der Renner, dass sich das gelohnt hätte.

[Talabfahrer]

Ja, das ist schon mehrfach erwähnt worden. Da gab es aber ein zweites Depot. Nach den Schwierigkeiten mit der Genehmigung durch die Salzburger Behörden hat man sich auf nur ein Depot geeinigt und die flachere Umfahrungspiste "geopfert". Die wäre bei den derzeitigen Temperaturen aber noch schwieriger zu halten. Insofern ist das zu verschmerzen.