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Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 30.06.2020 - 21:12
von noisi
ski-chrigel hat geschrieben: ↑30.06.2020 - 21:01
eMGee hat geschrieben: ↑30.06.2020 - 20:37
Ich habe deinen Post schon verstanden.
Nein, hast Du offenbar doch nicht. Ich hatte zu bedenken gegeben, dass die lächerlichen Diskussionen um Mohrenkopf und Pizza Hawaii etc. das wirkliche Problem des Rassismus verharmlosen. Und dadurch vielleicht zusätzlicher, völlig unnötiger Rasissmus geschaffen wird. Du hattest danach entgegnet, dass jemand an sich arbeiten müsse, wenn er sich durch sowas zum Rassismus verleiten liesse. Nur kann man den „jemand“ nicht beeinflussen. Hingegen könnte man diese lächerlichen Diskussionen vermeiden.
MR400Liter hat es jedenfalls verstanden.
Die lächerliche Diskussion führen hier doch andere (sind ja inzwischen beinahe alle versammelt).
Ich habe mir deinen Post jetzt noch 5x durchgelesen. Irgendwie kann ich sowohl eMGees als auch M3400Liters Reaktionen darauf nachvollziehen. Ich finde nicht das den Namen einer "Neger-Hütte", deren Bezeichnung an unzähligen Orten auftaucht mit Begriffen wie Mohrenkopf oder Pizza Hawaii (???) gleichsetzen kann, darum geht es offensichtlich
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 30.06.2020 - 21:22
von ski-chrigel
Um Deine drei Fragezeichen zu erklären (könntest Du auch ganz einfach googlen):
https://www.nau.ch/news/schweiz/rassism ... e-65729881
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 30.06.2020 - 21:34
von noisi
Man lernt nie aus 
.
Ist lächerlich - für mich etwas ganz anderes als die Hütte.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 30.06.2020 - 21:43
von ski-chrigel
Für mich eben nur teilweise. Gehört in die gleiche Pseudodiskussion, auch wenn ich zugegebenermassen die um die Negerhütte eher nachvollziehen kann, als die um Mohrenköpfe und Pizza Hawaii.
Und was andere auch schon sagten:
Mir würde niemals in den Sinn kommen, einem dunkelhäutigen Menschen „Neger“ zu sagen, oder auch nur über ihn so zu reden. Genau so wenig, wie ich den gleichen Menschen als Mohr oder Mohrenkopf bezeichnen würde. Es geht hier lediglich um gesellschaftlich verankerte Begriffe oder Namen von Sachen. DIESE Diskussion finde ich lächerlich.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 30.06.2020 - 22:08
von Bergwanderer
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 30.06.2020 - 23:16
von Bergfan
Es wird Zeit, sich mal mit dem Schwarzwald und seiner Kirschtorte zu beschäftigen. Sicher finden sich ein paar graue Zellen, verteilt auf genauso viele Köpfe, die auch gegen diese Köstlichkeit eine Petition starten.
Die diversen Schwarzseen werden dann mit Milch aufgefüllt, notfalls in Schwarzarbeit, und auch den Schwarzspecht wird man dazu bringen, auszusterben.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 30.06.2020 - 23:47
von ski-chrigel
Ou ja, geht gar nicht. Nach einem langen Arbeitstag ist meine Birne manchmal so rot wie eine Kirsche...
Ach, lassen wir das... 
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 30.06.2020 - 23:57
von Bergfan
Das Schild wird demnächst Seltenheitswert haben:
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 01.07.2020 - 07:31
von eMGee
ski-chrigel hat geschrieben: ↑30.06.2020 - 21:43
Und was andere auch schon sagten:
Mir würde niemals in den Sinn kommen, einem dunkelhäutigen Menschen „Neger“ zu sagen, oder auch nur über ihn so zu reden. Genau so wenig, wie ich den gleichen Menschen als Mohr oder Mohrenkopf bezeichnen würde. Es geht hier lediglich um gesellschaftlich verankerte Begriffe oder Namen von Sachen. DIESE Diskussion finde ich lächerlich.
Also ist der Neger ein gesellschaftlich verankerter Begriff? Auch wenn er nur erstmal eine Hütte beschreibt. Sorry, aber du widersprichst dir da selber etwas.
Worin liegt der gesellschaftliche Schaden wenn man diesen Namen verbannt?
Wenn hier alteingesessene Hütten in Mountain Fun Resort umbenannt werden, höre ich nur selten einen Aufschrei. Ja, albern ist diese Disneysierung aber mei....
Hier wird diskutiert als ob das Abendland untergeht, für manche ist es das ja schon...
Sehr schade, sollte man mal drüber nachdenken.
Das Wort 'Neger' ist und bleibt diskriminierend. Egal ob es schon x Jahre in unserem Sprachgebrauch verwendet wird, ich selber es nicht zu einem Dunkelhäutigen sage oder eine Hütte danach benannt ist.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 01.07.2020 - 07:39
von ski-chrigel
Der gesellschaftliche Schaden ist, dass Rassismus damit nicht bekämpft, sondern ins Lächerliche gezogen wird und damit uU. sogar neuer Rassismus geschürt wird. Habe ich nun zwar schon drei Mal geschrieben, aber es scheint bei Dir ja nicht anzukommen.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 01.07.2020 - 08:51
von MichiMedi
ski-chrigel hat geschrieben: ↑01.07.2020 - 07:39
Der gesellschaftliche Schaden ist, dass Rassismus damit nicht bekämpft, sondern ins Lächerliche gezogen wird und damit uU. sogar neuer Rassismus geschürt wird.
Genau das ist der entscheidende Punkt.
Das ist das gleiche wie bei Frauenrechten. Ist doch klar dass Frauen die gleichen Rechte wie Männer bekommen sollen, das ist ja eine Selbstverständlichkeit. Wenn man jetzt aber nur noch KolegInnen oder Koleg*innen schreiben und noch schlimmer aussprechen (wo man dann quasi nur noch die weibliche und längere Form hört) soll und auch im Allgemeinen nur noch gendern soll, dann zieht das die Frauenrechte nur noch ins lächerliche.
Es gibt sogar Leute die finden es diskriminierend dass Büroartikel meistens männliche Artikel haben (der Stift, der Locher, der Computer, der Papierkorb, der Tisch, ...). Sie sehen dahin eine Diskriminierung der Frauen im Büro 
Und dann geht das mit dem Gendern natürlich weiter, dass es nun über 60 verschieden Geschlechter geben soll. Und es gibt da noch viel mehr Unfug, der von den neuen Genderproffessoren (früher gab es auch schon mal ein solches unnötiges staatsfinaziertes Fach: "Marxismus-Leninismus") ausgedacht wird.
Im Endeffekt werden so nur die Frauenrechte lächerlich gemacht weil man automatisch eine Abwehrhaltung gegen den oben beschriebenen Blödsinn entwickelt, anstatt dass man die wirklichen Probleme anpackt. Und genau so ist das eben jetzt auch beim "Rassismus".
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 01.07.2020 - 09:32
von TVT
Bergfan hat geschrieben: ↑30.06.2020 - 23:16
Es wird Zeit, sich mal mit dem Schwarzwald und seiner Kirschtorte zu beschäftigen. Sicher finden sich ein paar graue Zellen, verteilt auf genauso viele Köpfe, die auch gegen diese Köstlichkeit eine Petition starten.
Die diversen Schwarzseen werden dann mit Milch aufgefüllt, notfalls in Schwarzarbeit, und auch den Schwarzspecht wird man dazu bringen, auszusterben.
Ich bin ja ganz ehrlich auch gegen diese ganze Umbennenungsthematik. Aber der Begriff Neger ist eben deutlich negativ behaftet. Habe mich bei meinen früheren Urlauben dort auch schon öfters über den Namen gewundert.
Daher ist der Vergleich mit deinem Schwarzwald, Schwarzspecht total unpassend, da das Wort schwarz nicht negativ behaftet ist und nicht zu vergleichen mit neger ist.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 01.07.2020 - 14:13
von ski-chrigel
Interessantes Live-Erlebnis am Rande:
Ich liege grad am See. Neben mir einige Leute, die sich offenbar kennen aber nicht zusammengehören. Einer davon ist schwarz. Sie ärgern sich lautstark über die Mohrenkopf-, Hawaii-, Hamburger- etc. -Diskussion. Der Schwarze regt sich weiter über Politiker auf und meint, er gründe jetzt dann die Negerpartei. Und als sein Kollege ihn hochnimmt, er hätte um sein Badetuch eine Negerordnung, fand er das sehr lustig.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 01.07.2020 - 17:37
von Bergwanderer
Die Mercedes "ex"-Silberpfeile tragen nun schwarz ... https://www.faz.net/aktuell/sport/forme ... 37969.html
Mal schau'n, welche Nationalteams im nächsten Weltcup-Winter mit schwarzen Rennanzügen die Rennstrecken runterfahren ... 
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 01.07.2020 - 17:43
von gfm49
Das ist nichts als Marketing - so bleibt man im Gespräch.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 01.07.2020 - 18:17
von MichiMedi
gfm49 hat geschrieben: ↑01.07.2020 - 17:43
Das ist nichts als Marketing - so bleibt man im Gespräch.
Das schlimme ist ja, dass solches Marketing überhaupt wirkt. Auf mich wirkt das wenn dann nur negativ, dass man so eine dämliche Aktion fährt. Aber so sind wohl die Massen (vor allem in Deutschland) eben: Einfach nur in der großen Masse unvernünftig und laufen immer dem hinterher was gerade politisch gewollt ist - auch wenn es früher die braune oder rote Ideologie war.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 01.07.2020 - 18:58
von noisi
MichiMedi hat geschrieben: ↑01.07.2020 - 18:17
gfm49 hat geschrieben: ↑01.07.2020 - 17:43
Das ist nichts als Marketing - so bleibt man im Gespräch.
Das schlimme ist ja, dass solches Marketing überhaupt wirkt. Auf mich wirkt das wenn dann nur negativ, dass man so eine dämliche Aktion fährt.
Fährst du jetzt kein Auto mehr?
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 02.07.2020 - 11:19
von eMGee
ski-chrigel hat geschrieben: ↑01.07.2020 - 07:39
Der gesellschaftliche Schaden ist, dass Rassismus damit nicht bekämpft, sondern ins Lächerliche gezogen wird und damit uU. sogar neuer Rassismus geschürt wird. Habe ich nun zwar schon drei Mal geschrieben, aber es scheint bei Dir ja nicht anzukommen.
Solange Neger und Pizza Hawaii im Kontext genannt werden, kommen wir da halt nicht überein.
Wie ich selbst schon mehrfach geschrieben habe, kann ich die Diskussion bei Pizza o.ä. ebenfalls nicht nachvollziehen. Beim Wort Neger, egal in welchem Zusammenhang, sehe ich es komplett anders. Aber lassen wir das...
Du wirst zudem immer ein Beispiel finden, wo ein Dunkelhäutiger sich selber als Neger bezeichnet, z.B. eine Türke als Kanacke oder ein Homosexueller als Schwuchtel. Alles selber schon erlebt.
Ob die breite Masse das dann ebenfalls gut findet?
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 02.07.2020 - 12:15
von Chense
MichiMedi hat geschrieben: ↑01.07.2020 - 18:17
gfm49 hat geschrieben: ↑01.07.2020 - 17:43
Das ist nichts als Marketing - so bleibt man im Gespräch.
Das schlimme ist ja, dass solches Marketing überhaupt wirkt. Auf mich wirkt das wenn dann nur negativ, dass man so eine dämliche Aktion fährt. Aber so sind wohl die Massen (vor allem in Deutschland) eben: Einfach nur in der großen Masse unvernünftig und laufen immer dem hinterher was gerade politisch gewollt ist - auch wenn es früher die braune oder rote Ideologie war.
Ausnahmsweise muss ich dir hier mal zustimmen ... Vor lauter Individualismus tragen sie Uniform
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 02.07.2020 - 14:38
von Florian86
eMGee hat geschrieben: ↑02.07.2020 - 11:19
Du wirst zudem immer ein Beispiel finden, wo ein Dunkelhäutiger sich selber als Neger bezeichnet, z.B. eine Türke als Kanacke oder ein Homosexueller als Schwuchtel. Alles selber schon erlebt.
Ob die breite Masse das dann ebenfalls gut findet?
Zustimmung! Ergänzend: Ein wichtiger Punkt hierbei ist auch, dass eine Selbstbenennung selbst gewählt ist, oftmals auch im lustigen oder ironischen Sinn. Auch unter (guten) Freunden können all diese Begriffe fallen, ohne dass sich jemand verletzt fühlt, man kennt sich gegenseitig und den jeweiligen Humor. Eine Fremdbenennung - insbesondere wenn die "Gesprächspartner" sich nicht kennen - ist hingegen etwas ganz Anderes und sehr schnell abwertend und verletzend.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 05.07.2020 - 13:50
von ski-chrigel
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 05.07.2020 - 17:59
von GIFWilli59
Gerade daran sieht man doch, warum die Namensänderung der Hütte Sinn ergibt: "Winnetou" ist eher positiv konnotiert, rassistische Motive stehen dort im Hintergrund. "Neger" ist hingegen eindeutig negativ besetzt, geradezu Synonym für die systematische Unterdrückung dunkelhäutiger Bevölkerungsgruppen.
Noch dazu ist das Wort "Neger" für den schwarzen Felsen in der Nähe der Hütte m. M. n. eine völlig irreführende Bezeichnung. Man könnte ja als neuen Namen "Schwarzfelshütte" nehmen.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 05.07.2020 - 19:30
von Bergfan
Ich bin mal gespannt, wie lange es den Kampf Schwarz gegen Weiß, auch bekannt als Schachspiel, noch geben wird.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 05.07.2020 - 21:43
von extremecarver
Also ich finde Negerhütte auch absolut unpassend - hab mich schon mehrmals über den Namen gewundert. Die Assoziation ist bei mir - ah eine Hütte wo ich von Sklaven/Negern bedient werde.
Wäre die Hütte von Farbigen (Schwarzen) gebaut/gegründet/betrieben - dann wäre es anders. Ich finde den Fall also ganz klar.
Blacklist/Whitelist vs Allowlist/Blocklist - tja schon schwieriger - aber es ist definitiv unpassend wenn schwarz immer mit schlecht - und weiß mit gut assoziiert wird. Dass es die Mehrheit (die nicht betroffen ist) nicht stört - ist schon klar. Aber der subtile Rassismuss ist im Prinzip ein größeres Problem wie offensichtlicher Rassismus.
Ein paar der Diskussionen sind aber ähnlich konfus wie das Binnen I. Da habe ich absolut kein Verständnis für. Entweder man erfindet einen kurzen neutralen Begriff, oder man bleibt halt dabei dass in der Mehrzahl meist die männliche Form auch weibliche Personen inkludiert. LehrerInnen. Aber wenn es geschichtlich nicht erklärbar ist, wieso die Hütte aus gutem Grund nicht diskriminierend sondern positiv besetzt Negerhütte heißt - dann weg mit dem Namen. Ich hätte kein Problem wenn wir etwa immer ein s anhängen. Also Lehrers statt Lehrer-Innen/LehrerInnen/Lehrer_Innen. Sprich weg mit Plural = männlich singular - dafür hätte ich Verständnis. Aber nicht für grausige Formen wie Innen.
Verkrüppelt schreibt inzwischen ja auch kaum mehr jemand um etwas als missraten zu bezeichnen. Einzig für Pflanzen finde ich den Begriff vertretbar - also etwa ein verkrüppelter Baum - aber nicht ein verkrüppelter Mensch oder Gegenstand. Einfach weil Krüppel großteils als Schimpfwort benutzt wurde - und abwertend ist. Gäbe es das Schimpfwort nicht - könnte man es schon benutzen. Aber da sich das Schimpfwort die abwertende Bezeichnung durchgesetzt hat - sollte man das Wort dann halt einfach nicht mehr für x-beliebige Äußerungen benutzen.
Schlitzauge vs Langnase - beides ist nicht nett. Aber lange Nasen sind in Asien ein Schönheitsideal - Schlitzaugen dagegen soweit mit bekannt nirgends (ideal ist fast überall große Runde Augen / Babyaugen). Also ist Langnase als Bezeichnung für Europäer okay - Schlitzauge als Bezeichnung für Asiaten nicht - ganz einfach. Aber würde ich täglich als Langnase bezeichnet werden - es wäre wohl auch nicht grade toll.
Re: Corvara - Negerhütte heißt jetzt nur noch Capanna nera
Verfasst: 05.07.2020 - 22:56
von starli
Bergfan hat geschrieben: ↑05.07.2020 - 19:30
Ich bin mal gespannt, wie lange es den Kampf Schwarz gegen Weiß, auch bekannt als Schachspiel, noch geben wird.
.. noch dazu, wo Weiß ja immer beginnt! Was für eine Bevorzugung der weißen Rasse!
Links und Rechts sind ja auch eines negativ und eines positiv belegt, also wie schwarz/weiß.
Ups, "negativ", das hört sich auch schon wieder viel zu sehr nach Neger an, sollte man auch gleich mal auf die Blacklist setzen ...
Ob das Eis namens Nogger wohl eigentlich Nigger hätte heißen sollen und es entweder dem damaligen Manager zu heikel war oder sich einer auf der Schreibmaschine vertippt hat?
Also was Whitelist/Blacklist angeht .. weiße Weste, weiß = rein/gesund/gut/positiv/Leben, schwarz = schmutzig/krank/böse/negtiv/Tod, das ist m.E. völlig unabhängig von der Hautfarbe zu sehen. Aber es lag natürlich nahe, dass es von einigen auch dafür verwendet wird.
-> Vielleicht hätte man damals die Dunkelhäutigen einfach "Braune" nennen sollen, wär vielleicht weniger negativ gewesen? Oder noch besser "Dauerbraune", schließlich sind sonnengebräunte Weiße manchmal genauso dunkel. (Oh Mann, ich lach mich grad schlapp über diesen bescheuerten Vorschlag, ich lass ihn mal zur Aufheiterung hier drin.)
Bei der ganzen Diskussion darüber, wie man Menschen mit dunkler Haut nennen soll - ist doch genau DAS schon der falsche Ansatz, denn wieso muss man das denn überhaupt betonen? Allein deshalb macht man schon wieder eine Schublade auf. Ob auf dem Schild vor der Schublade "schwarz", "farbig", "maximalpigmentiert, "dauerbraun" oder sonst was steht, ist egal, die Schublade ist offen. "Ein Polizist hat einen Menschen ungerechtfertig erschossen." Reicht. Man muss nicht wissen, ob Schwarzer oder Weißer, Mann oder Frau, Kind oder Greis, Schwul oder Hetero, Bänker oder Drogenabhängiger, nur damit man dann entweder mehr oder weniger Mitleid hat?