Massiver Gletscherbruch an der Marmolada

[Stefan]

Beiträge ab hier ausgelagert aus dem Thread "Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022" /Mod. David93

Fürchterlicher Gletscherabbruch an der Marmolada heute Nachmittag (13.40/13.50 Uhr),
oberhalb vom Korblift. Siehe https://portavescovo.panomax.com/ und https://www.facebook.com/10002692834982 ... 638469663/.

Mehrere Hubschrauber im Einsatz: https://www.stol.it/artikel/chronik/eis ... im-einsatz
https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/a ... 933cb.html
https://twitter.com/dpcpat1
https://www.ufficiostampa.provincia.tn. ... -Marmolada

[Highlander]

Fürchterlicher Gletscherabbruch an der Marmolada heute Nachmittag (13.40/13.50 Uhr),
oberhalb vom Korblift. Siehe https://portavescovo.panomax.com/ und https://www.facebook.com/10002692834982 ... 638469663/.

Mehrere Hubschrauber im Einsatz: https://www.stol.it/artikel/chronik/eis ... im-einsatz
https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/a ... 933cb.html
https://twitter.com/dpcpat1
https://www.ufficiostampa.provincia.tn. ... -Marmolada

und wir haben erst Anfang Juli...

das wird ein ganz schlimmer Sommer für die Alpengletscher..

[Lagorce]

https://www.youtube.com/watch?v=SMOrJJR-4_8

[Stefan]

Update: Mindestens sechs Tote, zehn Schwerverletzte, zehn Vermisste.
https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/a ... 3fec7.html

Die hier hatten außer Glück noch viel Glück.
https://www.facebook.com/Meteoh24/video ... 831929231/

[Kris]

Das geht mit doch unter die Haut, bin ich wie viele andere dort auch schon gegangen. Die Eislawine hat den Normalabstieg vom Marmoladagipfel (Punte Penia) auf mehreren hundert Metern gekreuzt, sowie weiter unten jenen Weg zur Forcella Marmolada, welche gerne zum Aufstieg über die Marmolada Westschulter gegangen wird.
Ich fürchte hier wird es noch einige Tote geben. Wenigstens lief keine Cestovia, sonst wären noch mehr Leute da oben gewesen.

Schnell ein paar Infografiken zusammen-geklickt. Das erste Bild ist ein vorher/nachher animiertes GIF.

[skifam]

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-101.html

[GIFWilli59]

Wenigstens lief keine Cestovia, sonst wären noch mehr Leute da oben gewesen.

Die wird ja vermutlich auch nicht wieder laufen oder wurde die Bergstation schon wieder instand gesetzt?
https://www.dolomitireview.com/nuova-ca ... el-fedaia/

[Highlander]

.....
Die hier hatten außer Glück noch viel Glück.
https://www.facebook.com/Meteoh24/video ... 831929231/

so knapp am sicheren Tod vorbei... die hatten wahrhaft ein Riesenglück,
Ich wäre vermutlich so unter Schock gestanden... und hätte da als letztes ans filmen gedacht....

Wenn so etwas an einem sonnigen Wochenende passiert.. das ist der schlimmstmögliche Zeitpunkt...

https://www.rosenheim24.de/welt/news/it ... 45516.html

[Highlander]

aktueller update zu diesem Marmolada Topic.

Es soll sich bei den betroffenen Personenkreis ( verstorben, verletzt, vermisst ) um Staatsbürger aus folgenden Ländern handeln.
Italien, Tschechien, Deutschland, Rumänien, wobei 2 der Verstorbenen noch nicht identifiziert werden konnten.

https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/a ... 4b7b2.html

[švi-nigel]

Die hier hatten außer Glück noch viel Glück.
https://www.facebook.com/Meteoh24/video ... 831929231/

Sieht man da sogar noch eins der Opfer in den Abbruchmassen kopfvoran runterstürzen? Hoffentlich ist das nur eine optische Täuschg, sooderso ne unglaubl krasse Aufnahme!

[Highlander]

das gleiche habe ich ebenfalls gedacht, als ich diese Aufnahmen gesehen habe...

das man in den Abruchmassen noch Personen einer Seilschaft ausmachen konnte...

einfach nur eine unfassbar schreckliche Katastrophe....

Weiß eigentlich jemand zufällig, ob an der Marmolada die Gletscher auf potentielle Gletscher Eisabbrüche untersucht werden ?

Wobei so ein Zeitpunkt vermutlich nie genau vorher gesagt werden kann...

Im Mont Blanc Gebiet wird schon seit 2 Jahren vor einem Abbruch gewarnt ( aber bis heute ist dort nichts abgestürzt )
( so etwas ist dann auch nicht sehr hilfreich )
https://www.merkur.de/welt/mont-blanc-g ... %C3%BCrzen.

Aber hier an der Marmolada waren ja über Wochen sehr warme Temperaturen... und da hätte man sicherlich vorsorglich die gefährdeten Bereiche absperren können...

[schneesucher]

Das geht mit doch unter die Haut, bin ich wie viele andere dort auch schon gegangen. Die Eislawine hat den Normalabstieg vom Marmoladagipfel (Punte Penia) auf mehreren hundert Metern gekreuzt, sowie weiter unten jenen Weg zur Forcella Marmolada, welche gerne zum Aufstieg über die Marmolada Westschulter gegangen wird.
Ich fürchte hier wird es noch einige Tote geben. Wenigstens lief keine Cestovia, sonst wären noch mehr Leute da oben gewesen.

Schnell ein paar Infografiken zusammen-geklickt. Das erste Bild ist ein vorher/nachher animiertes GIF.

Interessante Bilder. Das Ereignis scheint mir ziemlich untypisch und tatsächlich nur im Zusammenhang mit den hohen Temperaturen erklärbar. Unten im blauen Bereich hat sich offenbar eine Wassertasche gebildet. Hatt es den in den Tagen davor geregnet?

[schneesucher]

Sehe ich es richtig, dass oberhalb der Abbruchstelle schon im Winter eine verbreiterte Spalte als kleiner See bestand? Wenn das stimmt, dann war der Abbruch mehr oder weniger vorhersehbar.
Da ich den Berg nicht kenne, könnte ich auch die falsche Stelle identifiziert haben.
siehe hier: https://goo.gl/maps/ki9TcYzqnEfeqvV7A

[Highlander]

dieses dürfte bei diesem Ausmaß dieser Katastrophe sicherlich noch tiefgehend untersucht werden....

Interessant wäre zu wissen ob an diesem Gletscherbereich überhaupt Untersuchungen bzw. Messungen, über einen potentiellen Abbruch durchgeführt worden sind...
Oder ob man der Überzeugung war, dort ist noch nie etwas abgebrochen und deshalb wird dort in naher Zukunft auch nichts abbrechen...

[ralleycorse]

Was für ein gigantischer Abbruch.
Lasst uns erst mal an die Opfer denken und nicht sofort reflexartig nach einem Schuldigen suchen.

Wer in den Bergen unterwegs ist, sollte die Risiken kennen (und tut es in der Regel auch).
Es ist schlichtweg unmöglich die gesamten Berge Idiotensicher zu machen.
Entweder akzeptieren wir das, oder wir werden (da obiges nicht möglich ist) in Zukunft die Berge nicht mehr betreten dürfen.

Nicht für alles was man selber tut sollte man bei anderen die Verantwortung suchen

[Highlander]

einen Schuldigen für diese Katastrophe wird es vermutlich eh nicht geben....
Die Ursache hierfür ist bedingt durch die zunehmende Klimaerwärmung...
und in diesem Sinne ist die gesamte Menschheit dafür irgendwie mitverantwortlich....

Aber was ich mit meinem Post sagen wollte ist, das bei ähnlichen Verhältnissen im Mont Blanc Gebiet vor 2 Jahren ein ganzes Tal evakuiert wurde....

https://www.merkur.de/welt/mont-blanc-g ... %C3%BCrzen

und hier nun bei ähnlichen Bedingungen ( wochenlang anhaltend zu warme Bedingungen ), offensichtlich von Behördenseite überhaupt keine Vorkehrungen getroffen worden sind...
( dieses passt irgendwie nicht zusammen )

[Highlander]

Das geht mit doch unter die Haut, bin ich wie viele andere dort auch schon gegangen. Die Eislawine hat den Normalabstieg vom Marmoladagipfel (Punte Penia) auf mehreren hundert Metern gekreuzt, sowie weiter unten jenen Weg zur Forcella Marmolada, welche gerne zum Aufstieg über die Marmolada Westschulter gegangen wird.
Ich fürchte hier wird es noch einige Tote geben. Wenigstens lief keine Cestovia, sonst wären noch mehr Leute da oben gewesen.

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Interessante Bilder. Das Ereignis scheint mir ziemlich untypisch und tatsächlich nur im Zusammenhang mit den hohen Temperaturen erklärbar. Unten im blauen Bereich hat sich offenbar eine Wassertasche gebildet. Hatt es den in den Tagen davor geregnet?

Deine Vermutung scheint sich zu bestätigen....

https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/a ... d2a7d.html

[Theo]

Sehe ich es richtig, dass oberhalb der Abbruchstelle schon im Winter eine verbreiterte Spalte als kleiner See bestand? Wenn das stimmt, dann war der Abbruch mehr oder weniger vorhersehbar.
Da ich den Berg nicht kenne, könnte ich auch die falsche Stelle identifiziert haben.
siehe hier: https://goo.gl/maps/ki9TcYzqnEfeqvV7A

Die GM Bilder von dieser Region sind aus den Jahren 2016/2017.

Reagieren kann man auf etwas dass man weis und um etwas zu wissen muss man irgendwie drauf stossen. Dies geschieht in der Regel dadurch dass etwas in kleinerem Ausmass zu rumpeln anfängt und man so drauf kommt dass da etwas im Busch ist oder weil irgend jemand der da vorbei geht eine Entdeckung macht.
Aktiv überall nachschauen gehen kann man ja nicht da man dafür schlichtweg keine Ressourcen hat und alles sperren oder evakuieren wo man nicht kontrolliert hat kann man auch nicht.

[L&S]

Deine Vermutung scheint sich zu bestätigen....
https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/a ... d2a7d.html

Das war wohl jedem klar, der ein Video von der Mure gesehen hat.
Da hatten sich massive Mengen an Schmelzwasser in einer Spalte aufgestaut und konnten nicht ablaufen.
Irgendwann hatte das Eis nachgegeben, das Geröll kam vermutlich erst weiter unten dazu..

Wenn da unten noch mehr Gletscher gewesen wäre.....

Durch den Gletscherschwund der letzen Jahrzehnte gibt es nun haufenweise derart gefährdete Stellen.
Das hätte überall in den Alpen passieren können und es wird auch wieder geschehen, hoffentlich ohne Opfer...

Mancherorts wird man eines Tages froh sein, wenn nicht gleich der ganze Gletscher auf einmal abrutscht...

[skifam]

https://www.tagesschau.de/inland/gletsc ... n-101.html

Hier erneut aus D Perspektive inkl. dem Herrn RM

https://www.tagesschau.de/inland/klimaw ... r-101.html

[Highlander]

Deine Vermutung scheint sich zu bestätigen....
https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/a ... d2a7d.html

.......
Durch den Gletscherschwund der letzen Jahrzehnte gibt es nun haufenweise derart gefährdete Stellen.
Das hätte überall in den Alpen passieren können und es wird auch wieder geschehen, hoffentlich ohne Opfer...
......

das glaube ich nicht, das dieses überall bei den Alpen Gletscher hätte passieren können....

Alle Gletscher auf der Alpen Nordseite sind aktuell, noch nicht so von einem solchen Abbruch gefährdet....
Es kommen auf der Alpen Nordseite immer wieder Kälteeinbrüche durch, die so etwas bisher verhindert haben....

Diese sind in diesem Frühjahr/Sommer in den Dolomiten ausgeblieben...
Es war dort über Wochen hinweg bis in große Höhen viel zu warm
Generell ist im letzten Winter auf der Alpen Südseite zudem so wenig Schnee gefallen wie seit Jahren nicht mehr...
und das Gletschereis auf der Alpen Südseite ist sehr früh ohne Schneeschicht dagelegen...

Deshalb sehe ich zunächst einmal primär zunächst alle Alpen Südseite Gletscherbereiche eher gefährdet,
als diejenigen Gletscher auf der Alpen Nordseite...

[onnem]

Ich glaube, das Bericht gab es hier noch nicht.

Vorgestern am Marmolada, ein massiver Gletscherbruch, zu folge der Klimawandel und extremst hohe Temperaturen (Schmelzewasser unter dem Eis).
Leider mindestens 6 Opfer und viele Vermisste.

https://www-rtlnieuws-nl.translate.goog ... r_pto=wapp

https://twitter.com/hansterbraak/status ... A-SPA&s=03

https://twitter.com/aametsoc/status/154 ... ivuZA&s=19

https://twitter.com/manu_bx/status/1543 ... tN1Zw&s=03

https://www.sueddeutsche.de/panorama/it ... -1.5614396

[GIFWilli59]

Doch. Siehe in diesem Thema:viewtopic.php?f=35&t=65961&start=325#p5364769

Ich habe die Beiträge aufgrund der umfangreichen Diskussion dazu nun hierher verschoben. Bitte das Thema hier weiterdiskutieren. /Mod. David93

[schneesucher]

Meine Interpretation wird auch von Glaziologen geteilt. Und wenn ich auch das Bild von Google Maps richtig interpretiert habe, dann muss man auch sagen, dass das Ereignis zum Teil vorhersehbar war:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/nat ... 5dcaa31b82
Bezahlartikel. Steht im wesentlichen nur drin, dass es eine Wasseransammlung in einer Spalte war.

[Highlander]

aktueller update zu diesem schlimmen Unglück..

die Zahl der noch Vermissten Personen hat sich zum Glück von 13 auf 5 reduziert....

https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/a ... be1d6.html