Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

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albe-fr
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von albe-fr »

valdebagnes hat geschrieben: 05.02.2022 - 08:06 zu dem Bericht: was ist eigentlich der Unterschied zwischen Lawine und Negativlawine?
von einer Negativlawine spricht die österreichische Alpinpolizei bei Lawinenabgängen mit Personenbeteiligung, bei denen niemand zu Schaden gekommen ist. Lawine ist dann der Oberbegriff... ob demzufolge eine Lawine mit Personenschaden eine Positivlawine ist weiss ich jetzt nicht.


In .de oder .ch ist mir diese Bezeichnung noch nicht untergekommen.
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weedy
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von weedy »

valdebagnes hat geschrieben: 05.02.2022 - 08:06 was ist eigentlich der Unterschied zwischen Lawine und Negativlawine?
Ich erspar uns mal den albernen lmgtfy-Zeigefinger, bin aber schon der Meinung, Du könntest Deine Recherche-Kompetenz noch ein bisschen optimieren. :wink:

Lawinenabgänge mit Personenbeteiligung, bei denen niemand zu Schaden gekommen ist und somit auch keine Hilfe benötigt wird, bezeichnet die Leitstelle Tirol als „Negativlawine“.

w.

edit oops.. 2late
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von Kapi »

Zwei Tote nach Schneebrettabgang in den Kitzbüheler in sehr steilem Gelände.

https://lawinenwarndienst.blogspot.com/ ... i-der.html
A bisserl woas gehd ollaweil.
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albe-fr
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von albe-fr »

Kapi hat geschrieben: 05.02.2022 - 10:53 Zwei Tote nach Schneebrettabgang in den Kitzbüheler in sehr steilem Gelände.l
laut Bericht in extrem und nicht sehr steilem Gelände... das ist dann schon mit Ansage.
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von Arlbergfan »

Auch an der Albona gestern Nachmittag eine weitere Lawine mir leider einem Toten!

https://www.vol.at/todlicher-alpinunfal ... na/7281758

Damit kommen wir auf 8 Tote an einem Tag! :cry:
EIN FRANKE IM LÄNDLE
Ihr könnt gerne auf Instagram vorbeischauen: https://www.instagram.com/powderhuntr
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von valdebagnes »

weedy hat geschrieben: 05.02.2022 - 08:41
valdebagnes hat geschrieben: 05.02.2022 - 08:06 was ist eigentlich der Unterschied zwischen Lawine und Negativlawine?
Ich erspar uns mal den albernen lmgtfy-Zeigefinger, bin aber schon der Meinung, Du könntest Deine Recherche-Kompetenz noch ein bisschen optimieren. :wink:

Lawinenabgänge mit Personenbeteiligung, bei denen niemand zu Schaden gekommen ist und somit auch keine Hilfe benötigt wird, bezeichnet die Leitstelle Tirol als „Negativlawine“.

w.

edit oops.. 2late
Alles gut, hab nur den Fehler gemacht den google Vorschlag „Lawine negativ Definition“ zu nehmen.
Und übrigens, bevor man einen Beitrag abschickt wird geprüft ob es noch einen weiteren gab und das dann angezeigt.
Das erspart das „edit oops too late@… :wink:
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von Tyrolens »

Ich weiß auch nicht, was mit den Menschen los ist. Wenigstens Entlastungs/Sicherheitsabstände sollte man doch einhalten. Das tut auch keinem weh und hat auch andere Vorteile. Bei uns ist der beste Fahrer immer zum Schluss gefahren; falls jemand stürzt und sich verletzt oder den Ski verliert ... und zum Photographieren ist es auch besser und zum Lernen sowieso, weil die Kollegen dann das Gefahre besser beobachten/beurteilen können.
Gut, man kann sich auch einen schlechten Warteplatz aussuchen. Kommt immer wieder vor.
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von Ralf321 »

Tyrolens hat geschrieben: 05.02.2022 - 18:13 Ich weiß auch nicht, was mit den Menschen los ist. Wenigstens Entlastungs/Sicherheitsabstände sollte man doch einhalten. Das tut auch keinem weh und hat auch andere Vorteile. Bei uns ist der beste Fahrer immer zum Schluss gefahren; falls jemand stürzt und sich verletzt oder den Ski verliert ... und zum Photographieren ist es auch besser und zum Lernen sowieso, weil die Kollegen dann das Gefahre besser beobachten/beurteilen können.
Gut, man kann sich auch einen schlechten Warteplatz aussuchen. Kommt immer wieder vor.
War Donnerstag auch unterwegs bis Mittag und da wars noch ganz gut und es wurde einiges nicht eingefahren obwohl einige unterwegs waren. Freitag morgen war ich dann erstaunt was am Nachmittag wohl noch abging. Alles zerbombt mit mehreren Abgängen zwischendrin. Ab Mittag wo es pappig bis 1800m würde dann überall reingefahren erstaunlich.
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von hch »

Und heute ging es gleich weiter, 1 Lawinentoter im Schmirntal: https://tirol.orf.at/stories/3141854/ und einer in der Nähe von Berchtesgaden https://salzburg.orf.at/stories/3141897/

Und dazu viele weitere Abgänge mit Personenbeteiligung.

Auffällige derzeit die oft mehrere hundert Meter breiten Abrisskanten.

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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von weedy »

hch hat geschrieben: 05.02.2022 - 21:47 Auffällige derzeit die oft mehrere hundert Meter breiten Abrisskanten.
yep, so auch diesem tragischen Fall..

Die Lawine hatte eine Anrissbreite von etwa 400 Metern, eine Lauflänge von rund 870 Metern mit einem Höhenunterschied von etwa 320 Höhenmeter.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/berc ... -1.5522684

w.
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von hch »

Das ist ja der gleiche Fall wie im zweiten Link in meinem vorigen Post. Und tragisch ist das eher nicht, sonder mit Anlauf.

Beim LWD Tirol gibt es übrigens inzwischen die Analyse der drei tödlichen Unfälle in Tirol: https://lawinenwarndienst.blogspot.com/ ... ichen.html
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Highlander
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von Highlander »

Highlander hat geschrieben: 04.02.2022 - 05:12 der nachfolgende Bericht sagt eigentlich alles zur aktuellen Lawinensituation...
https://vorarlberg.orf.at/stories/3141606/
durch die ungünstige Wettersituation der letzten Tage, gehen aktuell Lawinen in Bereichen ab, in denen die letzten 10 Jahre keine Lawine mehr runter gekommen ist...
wer aktuell Sperrtafeln ignoriert, steht eigentlich so gut wie kurz vor dem Selbstmord...
ebenfalls kurz vor dem Selbstmord stehen diejenigen, welche die Charakteristik einer Skitour nicht lesen können...
Gipfelhang mit teilweise 45 Grad ist einfach ein falsches Ziel bei diesen Verhältnissen...!!!
steintalhörndl.JPG
steintalhörndl.JPG (35.09 KiB) 1971 mal betrachtet
https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... 83970.html
wo ich schon skifahren war:
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von weedy »

hch hat geschrieben: 06.02.2022 - 08:46 Und tragisch ist das eher nicht, sonder mit Anlauf.
Als tragisch empfinde ich so eine Sache, wenn Menschen auf der Strecke bleiben, hab aber auch keine Lust auf eine Semantik-Diskussion.

w.
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ThomasZ
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von ThomasZ »

Bericht in der FAZ zu den vielen Lawinen dieses Woche.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 83596.html
Rund 80 Lawinenunfälle haben sich in den vergangen Tagen in Tirol ereignet – ungewöhnlich viel, sagt der Leiter des Lawinenwarndienstes. Neun Wintersportler kamen ums Leben. Wurde ausreichend gewarnt?
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von gernot »

Arlbergfan hat geschrieben: 05.02.2022 - 13:47 Auch an der Albona gestern Nachmittag eine weitere Lawine mir leider einem Toten!

https://www.vol.at/todlicher-alpinunfal ... na/7281758

Damit kommen wir auf 8 Tote an einem Tag! :cry:
Wenn die Angaben im Bericht stimmen: Bei deisen Verhältnissen in einem 40° Hang einfahren.
Was soll man da noch sagen?
Ein Jammer dass es so viele Unvernünftige gibt.
Noch dazu wo man mit den breiten Freeride Latten oder Snowboard sowieso keine extrem steilen Hänge mehr benötigt, um eine anständige "line" in den "powder" zu legen.
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von hch »

Das Ö1 Journal um 8 hat einen guten Bericht samt Interview mit dem Präsident der Bergrettung zum Thema:

https://oe1.orf.at/player/20220207/668468/1644217353000
https://oe1.orf.at/player/20220207/668468/1644217383000


(und weedy sollte die Definition von "tragisch" nachschlagen, auch wenn er oder sie nicht diskutieren mag)
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rush_dc
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von rush_dc »

gernot hat geschrieben: 06.02.2022 - 19:36
Arlbergfan hat geschrieben: 05.02.2022 - 13:47 Auch an der Albona gestern Nachmittag eine weitere Lawine mir leider einem Toten!

https://www.vol.at/todlicher-alpinunfal ... na/7281758

Damit kommen wir auf 8 Tote an einem Tag! :cry:
Wenn die Angaben im Bericht stimmen: Bei deisen Verhältnissen in einem 40° Hang einfahren.
Was soll man da noch sagen?
Ein Jammer dass es so viele Unvernünftige gibt.
Noch dazu wo man mit den breiten Freeride Latten oder Snowboard sowieso keine extrem steilen Hänge mehr benötigt, um eine anständige "line" in den "powder" zu legen.
Ich glaube ich kenne den Snowboardguide sogar, gibt ja auch nicht so viele am Arlberg und insta stories gabs auch schon paar Tage nicht mehr...
Für einen Guide gibts wohl nichts schlimmeres, vor allem rechtlich wird da wohl noch einiges kommen.

Ich bin kein Freund vom Albonahang, da passiert einfach zu viel, auch weil das viel zu früh gefahren wird.
Ich bleib erstmal die nächste Zeit auf der Piste, einfach sinnlos momentan Abseits.

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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von hch »

rush_dc hat geschrieben: 07.02.2022 - 10:31 Ich glaube ich kenne den Snowboardguide sogar, gibt ja auch nicht so viele am Arlberg und insta stories gabs auch schon paar Tage nicht mehr...
Meinst den aus deinem Heimatbundesland? War mal eine weile mein WG-Mitbewohner..
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Mt. Cervino
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von Mt. Cervino »

Lawinenabgang am Prinzkopf: Tourengeher bleibt unverletzt
Am Prinzkopf bei Lenggries ist am Samstagnachmittag ein Ski-Tourengeher von einer Lawine erfasst und verschüttet worden. Der Mann blieb aber zum Glück unverletzt. Die gerufenen Rettungskräfte konnten ihren Einsatz abbrechen.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/la ... zt,SwewEzK
RECKINGEN
Lawine erfasst zwei Skifahrer: 68-Jähriger verstirbt
Zwei Skitourenfahrer sind oberhalb von Reckingen VS von einer Lawine erfasst worden. Ein Mann kam dabei ums Leben, eine weitere Person wurde verletzt ins Spital eingeliefert.
https://www.aargauerzeitung.ch/news-ser ... ld.2247219
https://www.schweizerbauer.ch/regionen/ ... odesopfer/
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von Mt. Cervino »

rush_dc hat geschrieben: 07.02.2022 - 10:31 Für einen Guide gibts wohl nichts schlimmeres, vor allem rechtlich wird da wohl noch einiges kommen.
Die Hinterbliebenen könnten sich die besten Anwälte leisten. Aber was bringt das noch?
Norwegian Ole Martin Braathen died in an avalanche in Albona
Norwegian financier Ole Martin Braathen, on the other hand, fell in an avalanche on Friday.
The 43-year-old was on a skiing holiday in Austria when he got caught in an avalanche.

The death is confirmed to VG by a spokesman for the Braathen family.
The avalanche occurred on Friday in the Albona ski area in Klösterle.
A group of three Norwegians, including Ole Martin Braathen, and a German tour guide would climb a steep cliff if something went wrong, according to local police.

Braathen was a real estate investor and owner of the Braathen Eiendom company.
The 43-year-old was listed in the tax lists in 2020 with assets of 2.2 billion. In 2021 he landed at number 125 on the Capital list Norges richest, with a fortune of $3 billion, reports VG. The total value of the company’s real estate portfolio is almost SEK 10 billion according to the capital.
https://newsbeezer.com/swedeneng/norweg ... in-albona/
Zuletzt geändert von Mt. Cervino am 07.02.2022 - 18:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von siri »

rush_dc hat geschrieben: 07.02.2022 - 10:31
Für einen Guide gibts wohl nichts schlimmeres, vor allem rechtlich wird da wohl noch einiges kommen.
Ich bin kein Freund vom Albonahang, da passiert einfach zu viel, auch weil das viel zu früh gefahren wird.
Es wird hier so viel auf den ahnungslosen und dummen herumgehackt. Ich finde es beänstigend wie oft Unfälle mit Guides passieren. Gerade am Albona wo die Gefährlichkeit bekannt ist, die Mehrfachveschüttung bei Spiss hat auch ein Guide geführt. Wenn ich als "ahnungslosem" eine Tour buche, würde ich dem Führer auch blind vertrauen. :naja:
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von molotov »

siri hat geschrieben: 07.02.2022 - 17:59
rush_dc hat geschrieben: 07.02.2022 - 10:31
Für einen Guide gibts wohl nichts schlimmeres, vor allem rechtlich wird da wohl noch einiges kommen.
Ich bin kein Freund vom Albonahang, da passiert einfach zu viel, auch weil das viel zu früh gefahren wird.
Es wird hier so viel auf den ahnungslosen und dummen herumgehackt. Ich finde es beänstigend wie oft Unfälle mit Guides passieren. Gerade am Albona wo die Gefährlichkeit bekannt ist, die Mehrfachveschüttung bei Spiss hat auch ein Guide geführt. Wenn ich als "ahnungslosem" eine Tour buche, würde ich dem Führer auch blind vertrauen. :naja:
Wenn ich ne Tour für ein paar hundert Euro buche, will ich was geboten bekommen! Das ist doch die Erwartungshaltung.

finde das auch auffällig... wobei ich bei dem spisser Unfall finde, dass es halbwegs umsichtig angegangen wurde, die flächig vorhanden Schwachschichten wurden aber wohl nicht bedacht mit den entsprechenden Lawinengrößen.
Es gibt auch derzeit machbare Touren und auch machbares Variantengelände, nicht ohne Restrisiko aber vertretbar
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von Blablupp »

molotov hat geschrieben: 07.02.2022 - 18:16
siri hat geschrieben: 07.02.2022 - 17:59
rush_dc hat geschrieben: 07.02.2022 - 10:31
Für einen Guide gibts wohl nichts schlimmeres, vor allem rechtlich wird da wohl noch einiges kommen.
Ich bin kein Freund vom Albonahang, da passiert einfach zu viel, auch weil das viel zu früh gefahren wird.
Es wird hier so viel auf den ahnungslosen und dummen herumgehackt. Ich finde es beänstigend wie oft Unfälle mit Guides passieren. Gerade am Albona wo die Gefährlichkeit bekannt ist, die Mehrfachveschüttung bei Spiss hat auch ein Guide geführt. Wenn ich als "ahnungslosem" eine Tour buche, würde ich dem Führer auch blind vertrauen. :naja:
Wenn ich ne Tour für ein paar hundert Euro buche, will ich was geboten bekommen! Das ist doch die Erwartungshaltung.

finde das auch auffällig... wobei ich bei dem spisser Unfall finde, dass es halbwegs umsichtig angegangen wurde, die flächig vorhanden Schwachschichten wurden aber wohl nicht bedacht mit den entsprechenden Lawinengrößen.
Es gibt auch derzeit machbare Touren und auch machbares Variantengelände, nicht ohne Restrisiko aber vertretbar
Wie oft ich sehe, dass beim geführten Offpiste die grundlegenden Sicherheitsregeln nicht eingehalten werden. (Damit meine ich das Liftunterstützte fahren).

So Dinge wie alle (10 Mann) im gleichen (steilen, 40*) Hang (Bei Stufe 3+).Muss man einfach noch verstehen.

Ein Problem ist meines Erachtens ist der „Survival bias“. Du kannst den Hang bei ähnlichen Verhältnissen (sagen wir 10% Auslösewahrscheinlichkeit) 10 mal gefahren sein und einfach nur Glück gehabt haben. Das kann dann auch weitere 10 mal gut gehen. Irgendwann geht es halt nicht mehr gut.

In den Gruppen, ist die Dynamik oft problematisch. Wer will schon die Spaßbremse sein?!
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Mt. Cervino
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von Mt. Cervino »

Erneutes Wintersportunglück
Zwei Tote bei Lawinenabgang in französischen Alpen
In Frankreich sind zwei Menschen bei einem Lawinenabgang gestorben. In den Alpen sind damit binnen weniger Tage gut ein dutzend Wintersportler umgekommen.

In den französischen Nordalpen sind zwei Menschen einer Lawine zum Opfer gefallen. Bei den Toten soll es sich um Niederländer im Alter von 20 und 21 Jahren handeln, wie der Radiosender France Bleu berichtete. Das Unglück ereignete sich in Saint-Colomban-des-Villards rund 38 Kilometer südöstlich von Chambéry. Die Lawinengefahr galt für den Montag in dem Skigebiet wie in den anderen Massiven der Nordalpen als hoch.
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 5e26ddef6e
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022

Beitrag von Kerker »

Diskussion um Skilehrer/Skiführer/Bergführer "wer darf was führen?" nach hierher ausgelagert.
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