Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

[Chlosterdörfler]

Info: https://www.msn.com/de-ch/nachrichten/o ... 9b3db0eaf8
abgerufen am 03.06.2022

Ein mögliches Szenario, das durchaus im kommenden Winter, vielleicht auch in den darauf folgenden Winter eintrifft. Wenn frühzeitig erkennbar ist, dass die Stromproduktion nicht ausreicht für alle Strombezüger. Dann könnte es auch die Seilbahnbetreiber treffen, dass sie alle Anlagen temporär stilllegen müssen oder ein Teilbereich davon.

[skifam]

Mist muss ich doch nach Südtirol fahren...

[Neandertaler]

Oh, ich werde Popcorn bestellen. Es wird bestimmt lustig.

[ski-chrigel]

Seilbahnen zum Skifahren gehören auf der maslowschen Pyramide zu Grundbedürfnissen. Die kann man nicht einfach abstellen.

[Theo]

Viel gibt es dazu nicht zu sagen:
Wenn man absichtlich einen Blackout herbeiführen wollte würde man auch nicht viel anders handeln als dass derzeit getan wird.
Die Frage ist jetzt nur, ob man einen Engpass verhindern will oder ob man ihn nicht verhindern will.
Was getan werden muss um keinen Stromengpass zu bekommen ist bekannt und wir hindern uns höchstens selber daran dass zu tun.

[Skitobi]

Seilbahnen zum Skifahren gehören auf der maslowschen Pyramide zu Grundbedürfnissen. Die kann man nicht einfach abstellen.

Bisher hätte ich ja auch gesagt die Seilbahnen werden in Österreich als Letztes abgestellt... Aber so wie das bei Corona lief bin ich mir da nicht mal sicher. Wobei... die Lifte liefen ja meistens sogar

[skifam]

Ich denke jetzt erscheint alles ganz klar: wir müssen am Ende alle mit Chrigel & Co nauf aufn Berg fliegen.

[markus]

Gut dass wir noch ein paar Dieselschlepper haben und die Tanks schon voll sind ....
back to the roots.

[skifam]

Damit könnte man auch gut Wasserwerfer betreiben die die "Du musst den Strom abstellen - Zombies" von den Talstationen vertreiben könnte...
Tolle Idee für einen C Movie Splatter

[j-d-s]

Mist muss ich doch nach Südtirol fahren...

Schlechte Idee: Italien erzeugt seinen Strom zu 47% aus Gas. Wenn Putin den Hahn zudreht, gehen in Italien also die Lichter aus.
In Österreich sind es noch etwa 20%, allerdings im Winter in der Spitze 37%.

Besser sieht es aus in Ländern, welche auf Atomkraft setzen: In der Schweiz entfallen lediglich 2,3% der Stromproduktion auf alle fossilen Energieträger zusammen, in Frankreich um die 4% auf Gas.

Übrigens macht zwar Kasachstan einen großen Anteil an der Welturanproduktion aus, allerdings gibt es auch in Australien, Kanada und Namibia große Vorkommen, und bisher hat Kasachstan sich ja nicht auf Putins Seite geschlagen.

[NeusserGletscher]

In Österreich sind es noch etwa 20%, allerdings im Winter in der Spitze 37%.

Noch jemand, der den Unterschied zwischen Mittelwert, Spitzenwert und momentanem Wert kennt .... Gut, dass wir in Mathe aufgepasst haben, als das Thema "Kurvendiskussion" auf dem Stundenplan stand.

[skifam]

Danke für den Tip.
Ich hätte da noch Spanien mit vielen Flüssiggasterninals als Idee...
Also da wären dann Chimbulak, 3V oder die Sierra Nevada...mmmhhh
jetzt muss ich nur noch das Streichholz zwischen Kasachstan, Spanien und Frankreich entscheiden lassen..

[GIFWilli59]

Gut dass wir noch ein paar Dieselschlepper haben und die Tanks schon voll sind ....
back to the roots.

Sind allerdings leider auch nur noch 2...
Und bei mit etwas Pech 2,50 - 3,00 € Dieselpreis (ich denke, ihr müsst innerhalb des Winters mal nachkaufen) ist die Winklmoosalm bald auch nicht mehr viel günstiger als Zermatt

[markus]

Nö. Nachkaufen müssen wir nicht. Da ist genug für die Bullys und die Schlepper gebunkert.

[Chlosterdörfler]

Wenn man gezielt in den Strommarkt eingreift, dann ist das ein politischer Entscheid (à la China). Das andere ist ein Versagen der Politik, ausser es ist die Folge von einem Wintersturm.

[Kris]

Die Strombörsen, bei denen in erster Linie Terminkontrakte gehandelt werden, gibt es "erst" seit etwa 2000-2001. Dort kann man also (relativ gross) einkaufen à la "am soundsovielten Datum um soundsoviel Uhr will ich soundsoviel elektrische Energie kaufen, egal wo das her kommt, plus Leitungsspesen")
Womit sich die Frage ergibt: Wie sähe der Strompreis heute aus, gäbe es diese Strombörsen nicht?
Somit: Es wäre interessant zu erfahren, wie viel Elektrische Energie heute kosten würde, würde Strompreisbildung- und Handel noch wie vor der Jahrtausenwende durchgeführt.

Ich könnte mir zudem vorstellen, dass auch lustiges "mal eben schnell einen Energieträger rauswerfen" (Kernenergie), dann noch einen (Kohle), dann noch einen (Öl), dann noch einen (Gas)" genau deshalb möglich sind, weil es die Strombörsen heute gibt. Denn alle absurden Entscheidungen kann die "Börse" durchaus abbilden. Es kostet dann eben auch absurd viel. Für die Endabnehmer. Bevor das Europäische Stromnetz mittelfristig wg. Überlastung zunehmends instabil wird, brechen eben die Verbraucher weg. Netz gesichert. Alles gut.

In den vor-2000er Jahren hätte wohl langfristige Abnahme-Verträge mit Nachbarländern gebraucht. Irgendwo muss der Strom ja herkommen.
Nachbarn hätten wohl oder übel geanwtortet "nein, wir können eure Kohle und Kernkraft und Öl und Gas nicht von heute auf morgen ersetzten, haben wir einfach nicht übrig, diese Menge für euch". Nichtmal die Franzosen.

Es heißt stets so optimistisch nett, dass die "Marktmechanismen" im "Terminhandel" für "Liquidität" sorgen würden. Also dass stets Strom da ist, egal wie viele der Energiequellen der Woke-Politik wie im Handumdrehen zum Opfer fallen.
Oder anders herum: Nur dank des Terminhandels an den Strombörsen kann es sich die deutsche Politik überhaupt erlauben, ihre moralisch überhöhte Vormachtstellung quasi mit Kabinettsbeschluss durchzudrücken, ohne auch nur ansatzweise für Ersatzquellen zu sorgen.
Bitte sehr, genau das geschieht im Moment. Börse bildet Preis, Ware da, Kunde bezahlt.

Die Strombörse wirkt also wie ein Perpetum Mobile. Mit der deutsche Politik jubeln ("endlich mit einem Klick die Energiewende schaffen, wie praktisch, genau das wollten wir ja immer schon") auch, oder umsomehr, sämtliche Energiespekul^b^b^Marketmaker und Investoren.

[markus]

Wie war das eigentlich noch zu UDSSR Zeiten? Wurde da auch schon so viel Energie bzw. Energieträger nach Europa importiert oder wie lief das?
Ich kann mich da nicht mehr daran Erinnern.

[Kris]

Wie war das eigentlich noch zu UDSSR Zeiten? Wurde da auch schon so viel Energie bzw. Energieträger nach Europa importiert oder wie lief das?
Ich kann mich da nicht mehr daran Erinnern.

Das Osteuropäische Stromnetz bildete einen eigenen (mehrere?) synchron laufenden Verbund, es lief unabhängig von jenem in Westeuropa. Dennoch gab es den einen oder anderen Übergabepunkt, mittels Gleich- und anschließender wieder-Wechselrichtung.

[markus]

Und Öl und Gas?

[Kris]

Vielleicht kennt es jemand noch nicht:
https://app.electricitymap.org/zone/DE

Finde ich sehr spannend. Nicht nur wird dargestellt wie viel Strom von einer Region/Land in eine andere fliesst (Pfeile zwischen Staaten klicken), sondern es wird bei Klick in eine Region in der vertikalen Infoleiste links angezeigt, über die Zeitachse:
* Energiemix
* Strompreis (mit Fotovoltaik bei überall Sonnen-Sommerwetter bekam man dem Chart nach in DE heute quasi Null Einspeisevergütung, wenn die Angaben so stimmen...).
* Strom Im- und Exporte

[David93]

Und Öl und Gas?

Also viele Pipelines sind ja schon sehr alt. Die Druschba-Pipeline wurde 1964 eröffnet, der Endpunkt in Deutschland war allerdings damals noch DDR, das ist wichtig dazuzusagen. Quasi alle Pipelines landen erstmal in Ostdeutschland an, was ja geografisch kaum anders möglich ist. Interessant wäre ob es den Weitertransport in die BRD, ob per Pipeline oder auf anderem Weg, damals schon gab.

[hch]

Und Öl und Gas?

Erdgas aus der Sowjetunion hat sowohl in Österreich als auch in Ost und West-Deutschland eine lange Geschichte:

https://de.wikipedia.org/wiki/Transgas-Pipeline
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-s ... h%C3%A4fte

Es half halt das die Sowjetische Führung nach Stalin zwar "ideologisch gefestigt", aber nicht komplett durchgeknallt war..

[skifam]

Und Öl und Gas?

Erdgas aus der Sowjetunion hat sowohl in Österreich als auch in Ost und West-Deutschland eine lange Geschichte:

https://de.wikipedia.org/wiki/Transgas-Pipeline
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-s ... h%C3%A4fte

Es half halt das die Sowjetische Führung nach Stalin zwar "ideologisch gefestigt", aber nicht komplett durchgeknallt war..

Spätestens seit 2007 hätte man es wissen können: beide Merkmale sind wieder voll ausgebildet...
Bei der Ausbildung kein Wunder

Übrigens waren die Jobs beim Bau der Pipelines, die in der DDR bestbezahlten überhaupt.

Wie heute bis vor kurzem beim Erhalt...

[Chlosterdörfler]

Strompreise Schweiz
Detaillierte Preisanalysen von Kantonen, Gemeinden und Netzbetreibern.

Link: https://www.strompreis.elcom.admin.ch/

Nach diesen Daten zahlen die Basler Haushalte am meisten für ihren Strom im Jahr 2022 ohne eigne Solarzellen.

Der Preis für Energie

Der Energietarif ist der Preis für die gelieferte elektrische Energie. Einige Stromlieferanten besitzen eigene Kraftwerke und beliefern ihre Kunden mit der selbst produzierten Energie, andere hingegen beschaffen den Strom von einem Vorlieferanten oder direkt an der Börse.

Seit 2009 können Grosskonsumenten mit einem Verbrauch von mehr als 100'000 kWh/Jahr ihren Stromlieferanten frei wählen. Sie können den Strompreis auf individueller Basis mit dem Stromlieferanten aushandeln. Die Grosskonsumenten können aber auch entscheiden, auf den Gang in den freien Markt zu verzichten – und den Strom zu regulierten Preisen vom lokalen Netzbetreiber beziehen. Sie bleiben genau wie die Konsumenten mit einem Verbrauch von weniger als 100'000 kWh/Jahr sogenannt feste Kunden.

Für feste Kunden orientiert sich der Energietarif an den Gestehungskosten einer effizienten Produktion – und an langfristigen Bezugsverträgen des Verteilnetzbetreibers (vgl. Art. 4 StromVV). Es ist somit stark von der Beschaffungsstrategie des Stromlieferanten abhängig, ob sich in den Energietarifen für feste Kunden die aktuellen Marktpreise widerspiegeln oder nicht. Viele Stromlieferanten bieten verschiedene Stromprodukte an. Die Kundinnen und Kunden können dann selbst entscheiden, ob sie zum Beispiel für Strom aus Sonnenenergie etwas mehr bezahlen möchten – oder ob sie ein günstigeres Stromprodukt bevorzugen.

Quelle: https://www.strom.ch/de/energiewissen/p ... trompreise
abgerufen am 10.06.2022

Das ist die rechtliche Ausgangslage für die Schweizer Seilbahnen und Bergbahnen Betreiber.

[skifam]

Danke. Super Quelle.
Wenn man das mit D vergleicht und dann noch das Medianeinkommen vergleicht...
Merkt man das da in D was faul ist.. das liegt nicht an der EEG Zulage allein die ist für diese Differenz zu klein