Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

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molotov
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von molotov »

Habeck muss die Entscheidung irgendwie verkaufen. So muss man das sehen, dass es nachher organisatorisch/technisch natürlich nicht auf hochfahren/runterfahren raus läuft ist wohl allen Beteiligten klar. Dennnoch wäre es mE mit aktuellem Wissensstand sinnvoll gewesen wäre, alle AKWs mit neuen Brennelementen auszustatten und als Grundlast weiter laufen zu lassen. Insbesondere so lange Frankreich noch mit technischen Problemen kämpft.
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Pancho
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Pancho »

Das sehe ich auch so und da stehen sich die Grünen qua politischer Genstruktur selbst auf den Schnürsenkeln. Speziell Habeck hat als Kinderbuchautor aber in seiner Zeit als Landespolitiker durchaus pragmatisch Infrastrukturprojekte im Bereich Neue Energien ziemlich undogmatisch umgesetzt. Man darf ihm durchaus gewisse Grundlagenkenntnisse in dem Bereich unterstellen. Natürlich darf man auch Kritik üben, schön wäre halt, wenn sie sachlich wäre.
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von IronDome »

Pancho hat geschrieben: 06.09.2022 - 09:49 Das mit der Abhängigkeit von Gas waren auch die pöhsen Grünen?
Ja, wie sie sogar selber zugeben: https://www.tagesspiegel.de/politik/wir ... 65456.html
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Pancho
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Pancho »

Bärbock gesteht in ihrer aktuellen Funktion als Außenministerin Fehler der DEUTSCHEN Energiepolitik in der Vergangenheit ein…
…wer war nochmals in der Vergangenheit dafür verantwortlich?

Lesen was da steht, nicht was man sehen möchte….
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icedtea
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von icedtea »

Die Geschichte mit dem sowjetischen/russischen Gas reicht zurück bis in die frühen 70er (Jamal-Pipeline); da kann sich keine der Parteien wegducken, wobei vieles unter den jeweiligen damaligen Gesichtspunkten nachvollziehbar war.

In der Rückschau ist man immer schlauer und wahrscheinlich hätte man früher (nach der Krim) reagieren sollen, aber "hätte, hätte usw."
Wo ich schon war:
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von GIFWilli59 »

Pancho hat geschrieben: 06.09.2022 - 10:41 Bärbock gesteht in ihrer aktuellen Funktion als Außenministerin Fehler der DEUTSCHEN Energiepolitik in der Vergangenheit ein…
…wer war nochmals in der Vergangenheit dafür verantwortlich?

Lesen was da steht, nicht was man sehen möchte….
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Pancho »

icedtea hat geschrieben: 06.09.2022 - 10:45 Die Geschichte mit dem sowjetischen/russischen Gas reicht zurück bis in die frühen 70er (Jamal-Pipeline); da kann sich keine der Parteien wegducken, wobei vieles unter den jeweiligen damaligen Gesichtspunkten nachvollziehbar war.

In der Rückschau ist man immer schlauer und wahrscheinlich hätte man früher (nach der Krim) reagieren sollen, aber "hätte, hätte usw."
Nun ist aber die Aussage „keine Partei kann sich wegducken“ aber etwas völlig anderes, als Bashing bar jeder Faktenlage einer einzigen Partei.
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Pancho »

GIFWilli59 hat geschrieben: 06.09.2022 - 10:46
Pancho hat geschrieben: 06.09.2022 - 10:41 Bärbock gesteht in ihrer aktuellen Funktion als Außenministerin Fehler der DEUTSCHEN Energiepolitik in der Vergangenheit ein…
…wer war nochmals in der Vergangenheit dafür verantwortlich?

Lesen was da steht, nicht was man sehen möchte….
Die haben Nordstream 1&2 2005 schon in die Wege geleitet. Da konnten die anderen Parteien nichts mehr machen, die mussten das billige Gas kaufen. :wink:
Wir Gasjunkies sind halt als Gesellschaft dem Dealer Putin auf den Leim gegangen. Gibt’s bei Dealern nicht auch erstmal zum Anfüttern etwas billig?

Wir sollten bei aller berechtigter und notwendiger Streitkultur im Hinterkopf behalten, dass oberstes Ziel des Kremls das Spalten und Schwächen unserer Gesellschaft ist. Dieser Plan sollte nicht auch noch aufgehen…
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von IronDome »

GIFWilli59 hat geschrieben: 06.09.2022 - 10:46 Die haben Nordstream 1&2 2005 schon in die Wege geleitet. Da konnten die anderen Parteien nichts mehr machen, die mussten das billige Gas kaufen. :wink:
Und wer war 2005 in der Bundesregierung? Richtig, die G*****.

Bei diesem Punkt mache ich natürlich nicht NUR diese Partei verantwortlich, aber auch.

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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Pancho »

War da nicht Gazprom-Schröder Kanzler? :lach:
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von molotov »

Nach 2014 waren wir (die ganz große Mehrheit der Gesellschaft) tatsächlich blauäugig.
Davor? Klar im Nachhinein dumm gelaufen, aber ging halt auch immer gut. Hätten wir 50 Jahre zu viel für LNG bezahlt oder nordafrikanischen Despoten das Geld in den Rachen geschmissen wärs auch nicht unbedingt besser gewesen. EX-Post Betrachtungen sind immer einfach...
Grundsätzlich war die Idee mit relativ sauberen fossilen Energieträgern wie Erdgas die Energiewende zu ermöglichen aus meiner Sicht nicht falsch...
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Pancho »

Ab der Besetzung der Krim und der von Putin(!) wesentlich mitverantworteten syrischen Flüchtlingskrise hätte man es sehen können…

…nur: wäre der zu zahlende Preis damals mehrheitsfähig gewesen? Ich habe da so meine Zweifel…
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von IronDome »

molotov hat geschrieben: 06.09.2022 - 11:16 Nach 2014 waren wir (die ganz große Mehrheit der Gesellschaft) tatsächlich blauäugig.
Es gab schon noch einen relevanten Anteil an Bürgern, die die ganze Zeit über gegen die Abkehr von der Atomenergie waren. Also bitte nicht alle in einen Topf werfen. Interessant ist, dass Japan trotz Fukushima neue AKW baut: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 439027d8f2
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von molotov »

IronDome hat geschrieben: 06.09.2022 - 11:30
molotov hat geschrieben: 06.09.2022 - 11:16 Nach 2014 waren wir (die ganz große Mehrheit der Gesellschaft) tatsächlich blauäugig.
Es gab schon noch einen relevanten Anteil an Bürgern, die die ganze Zeit über gegen die Abkehr von der Atomenergie waren. Also bitte nicht alle in einen Topf werfen. Interessant ist, dass Japan trotz Fukushima neue AKW baut: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 439027d8f2
Mag sein, trotzdem hat (kaum) keiner was gegen das Gas aus dem Osten gehabt...
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von IronDome »

Ehrlich gesagt habe ich da nach wie vor nicht viel gegen, abgesehen davon, dass es teuer geworden ist und aktuell nicht mehr geliefert wird. Diversifizierung ist halt notwendig, dazu gehört für mich Sonne, Wind, aber eben auch Atom und (russisches) Gas. Wenn irgendwann die Erneuerbaren auf solch einem Stand sind, dass es ohne irgendetwas anderes geht, gerne. Aber bis dahin sollten wir auch an unsere Interessen denken. Der Ukraine hilft es bestimmt nicht, wenn unsere Industrie durch eigens verschuldeten Gasmangel schweren Schaden nimmt.
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Pancho »

Aber der Ukraine schadet es, wenn Putin nichts entgegen gesetzt wird - und langfristig auch dem an Demokratie interessierten Teil unseres Landes und Europas.
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von GIFWilli59 »

IronDome hat geschrieben: 06.09.2022 - 11:06
GIFWilli59 hat geschrieben: 06.09.2022 - 10:46 Die haben Nordstream 1&2 2005 schon in die Wege geleitet. Da konnten die anderen Parteien nichts mehr machen, die mussten das billige Gas kaufen. :wink:
Und wer war 2005 in der Bundesregierung? Richtig, die G*****.

Bei diesem Punkt mache ich natürlich nicht NUR diese Partei verantwortlich, aber auch.
Kam anscheinend nicht so bei dir an, aber der Beitrag war ironisch gemeint. CDU und Co. hätten auch einen anderen Weg einschlagen können. Immerhin war die CDU ja 16 Jahre an der Regierung beteiligt.
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von IronDome »

GIFWilli59 hat geschrieben: 06.09.2022 - 12:13 CDU und Co. hätten auch einen anderen Weg einschlagen können. Immerhin war die CDU ja 16 Jahre an der Regierung beteiligt.
CDU und Co. setzen doch seit Jahren grüne Politik um. Diese Parteien tun sich alle nicht viel...
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Pancho »

…dann gäbe es noch als „Alternative“ die Partei, die Kremlpolitik umsetzt.
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... h-101.html

…und nun in einmaliger Allianz mit den anderen Spinnern vom linken Rand für einen „heissen Herbst“ und Winter sorgen will.

Die Dankbarkeit muss ohnehin groß sein, schließlich verdanken die Rechten der von Putin mitverursachtem Flüchtlingskrise einen großen Teil ihres Stimmenzuwachses. Und es geht erneut los:
https://www.dw.com/de/meinung-wladimir- ... a-62431975

Als AfD wäre ich auch Putin-Fan.
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Mt. Cervino
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Mt. Cervino »

Die Grünen sind insgeheim der größte Putin Fan :wink:.
Die hätten sich nicht in ihren kühnsten Träumen ausmalen können, dass irgendwann einmal die Energiepreise über Nacht durch die Decke gehen.
Und genau das stand ja schon seit Jahrzehnten auf ihrer Agenda... Deshalb tut man jetzt auch nur halbherzig etwas die Preise zur drücken. Hat man ja gestern bei der AKW Entscheidung gesehen.
Leider führt diese Politik mittelfristig zur massiven Deindustrialisierung von Deutschland.

Ich saß gerade heute morgen in einem Meeting unserer Firma (mittelständischer Maschinen- und Anlagenbauer) in dem thematisiert wurde, aber welchem Gaspreis es sich nicht mehr lohnt hier in DE zu produzieren. Wir sind bereits an diesem Punkt. Die Konsequenz wäre die Aufträge nicht zu bearbeiten bzw. ins Ausland zu verlagern.
Die Kernaussage am Ende war: Wenn die Energiepreise mittelfristig (innerhalb eines Jahres) wieder sinken, lohnt es sich diese Durststrecke zu überbrücken, wenn absehbar ist, dass die Preise längerfristig so hoch bleiben werden, lohnt die Produktion in DE nicht mehr...
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Mt. Cervino »

Noch was zum Thema, gerade erst gefunden:
Notfall-Plan
US-Bank JPMorgan bereitet sich auf Blackout in Deutschland vor


Die US-Bank JPMorgan Chase & Co. hat Verlagerungspläne entwickelt, sollte es in Deutschland zu einem Blackout kommen. Dann würden Geschäfte von Frankfurt in andere Länder Europas verlegt werden. Bundeskanzler Scholz hat zuvor abgelehnt, dass ein solches Szenario eintreten werde.
https://www.focus.de/finanzen/plaene-fu ... 67800.html
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von molotov »

Mt. Cervino hat geschrieben: 06.09.2022 - 13:25 Die Grünen sind insgeheim der größte Putin Fan :wink:.
Die hätten sich nicht in ihren kühnsten Träumen ausmalen können, dass irgendwann einmal die Energiepreise über Nacht durch die Decke gehen.
Und genau das stand ja schon seit Jahrzehnten auf ihrer Agenda... Deshalb tut man jetzt auch nur halbherzig etwas die Preise zur drücken. Hat man ja gestern bei der AKW Entscheidung gesehen.
Leider führt diese Politik mittelfristig zur massiven Deindustrialisierung von Deutschland.

Ich saß gerade heute morgen in einem Meeting unserer Firma (mittelständischer Maschinen- und Anlagenbauer) in dem thematisiert wurde, aber welchem Gaspreis es sich nicht mehr lohnt hier in DE zu produzieren. Wir sind bereits an diesem Punkt. Die Konsequenz wäre die Aufträge nicht zu bearbeiten bzw. ins Ausland zu verlagern.
Die Kernaussage am Ende war: Wenn die Energiepreise mittelfristig (innerhalb eines Jahres) wieder sinken, lohnt es sich diese Durststrecke zu überbrücken, wenn absehbar ist, dass die Preise längerfristig so hoch bleiben werden, lohnt die Produktion in DE nicht mehr...
Ja das wird in der Tat sehr "spannend", es könnte sehr schnell vorbei sein mit dem Fachkräftemangel....
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von IronDome »

Mt. Cervino hat geschrieben: 06.09.2022 - 13:25 Ich saß gerade heute morgen in einem Meeting unserer Firma (mittelständischer Maschinen- und Anlagenbauer) in dem thematisiert wurde, aber welchem Gaspreis es sich nicht mehr lohnt hier in DE zu produzieren. Wir sind bereits an diesem Punkt. Die Konsequenz wäre die Aufträge nicht zu bearbeiten bzw. ins Ausland zu verlagern.
Die Kernaussage am Ende war: Wenn die Energiepreise mittelfristig (innerhalb eines Jahres) wieder sinken, lohnt es sich diese Durststrecke zu überbrücken, wenn absehbar ist, dass die Preise längerfristig so hoch bleiben werden, lohnt die Produktion in DE nicht mehr...
Gäbe es grundsätzlich die Möglichkeit, die Produktion auf andere Energieträger umzustellen?
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noisi
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von noisi »

IronDome hat geschrieben: 06.09.2022 - 13:57 Gäbe es grundsätzlich die Möglichkeit, die Produktion auf andere Energieträger umzustellen?
Natürlich und das ist auch schon in Arbeit.

https://www.butenunbinnen.de/nachrichte ... x-100.html
https://www.butenunbinnen.de/nachrichte ... a-100.html

Pläne und Umsetzung haben erst mal nichts mit dem russischen Angriff auf die Ukraine zu tun. Das ist schon von längerer Hand geplant.
Da mein Bildhoster seine Verzeichnisstruktur geändert hat, werden die Bilder in meinen Berichten z.T. nicht mehr angezeigt. Auf konkreten Wunsch stelle ich sie wieder her.
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Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Jan Tenner »

molotov hat geschrieben: 06.09.2022 - 10:14 Dennnoch wäre es mE mit aktuellem Wissensstand sinnvoll gewesen wäre, alle KKWs mit neuen Brennelementen auszustatten und als Grundlast weiter laufen zu lassen.
Dazu hätte ich aber schon noch ein paar Fragen, die ja zB Lindner ("KKW mindestens bis 2024 laufen lassen") oder Merz ("KKW noch 3-4 Jahre oder länger laufen lassen") leider überhaupt nicht mit beantworten:
  • Für einen längeren Betreib als Mitte 2023 müssten ja neue Brennstäbe installiert werden. Wo sollen diese Brennstäbe bzw. das benötigte Uran denn gekauft werden? Auf dem Weltmarkt? Nach allem, was ich gehört habe, kommen die Brennstäbe für europäische KKW aus Russland. Auch den Uran-Abbau kontrollieren zu über 60% russische Staatsunternehmen wie Rosatom. Tendenz gerade stark steigend, Rosatom & Co. steigen gerade weltweit in so ziemlich sämtliche Uran-Konzerne ein und/oder versuchen diese zu übernehmen.
    Irgendwie habe ich den Verdacht, dass sich im Kreml jemand ganz gehörig ins Fäustchen lacht, wenn wir in Deutschland uns (wieder) abhängig von dem Kauf von Kernbrennelementen abhängig machen.
  • Für alle in Frage kommenden KKW stehen ja die Sicherheitsüberprüfungen an, bzw. sind schon seit 2019 überfällig. Dazu müssten die KKW für einige Monate vom Netz genommen werden. Was soll man machen? Mit Sicherheitsüberprüfungen helfen uns die KKW nicht in der aktuellen Energiekrise. Also KKW, die mit Laufzeit von 40 Jahren konzipiert wurden, am Ende ihres Lebenszyklus ohne Sicherheitsüberprüfungen weiterlaufen lassen?
  • Wie sieht es mit der Haftungsfrage aus? Die Betreibergesellschaften haben sich für den Rückbau der KKW ja gerade erst aus der Haftung herausgekauft. Die Haftung für den Weiterbetrieb ist dagegen völlig ungeklärt. Die Betreiber haben meines Wissens schon längst abgewunken, die KKW betreiben zu wollen, wenn sie Haftungskosten tragen müssten. Wer bezahlt die hohen Versicherungskosten? Sollen wir dafür eine Umlage machen oder soll der Steuerzahler haften?
Gibt noch einige Mengte weiterer Fragen, die man in dem Zuge stellen könnte. Mag sein, dass man die plausibel beantworten kann. Aber sie ganz wegzulassen, finde ich schon ziemlich verdächtig...

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