Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

... alle Berichte aus Fernsehen, Rundfunk, Presse und anderen Medien hinein.
Forumsregeln
Benutzeravatar
albe-fr
Zugspitze (2962m)
Beiträge: 3032
Registriert: 01.10.2018 - 23:15
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Horben
Hat sich bedankt: 202 Mal
Danksagung erhalten: 561 Mal
Kontaktdaten:

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von albe-fr »

Theo hat geschrieben: 26.07.2022 - 08:41
auch wenn du hier wiederholt mal wieder damit drohst es käme zu gewalttätigen Gegenreaktionen, soweit ich weiss trägt der Tourismus in der Schweiz gerade mal zu 5% zur Volkswirtschaft bei.
Die zweite deiner Aussagen ist totaler Quatsch, der Wert ist um ein vielfaches höher.
ach ja:

https://de.statista.com/statistik/daten ... r-schweiz/

???
I love the smell of napalm in the morning

Tyrolens
Nebelhorn (2224m)
Beiträge: 2489
Registriert: 21.06.2003 - 13:44
Skitage 23/24: 0
Hat sich bedankt: 21 Mal
Danksagung erhalten: 448 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Tyrolens »

j-d-s hat geschrieben: 26.07.2022 - 09:02 Aus diesem Grund dürfte auch entgegen mancher Annahmen sowieso nicht massenhaft Strom aus Tirol nach Wien geleitet werden.

Gibt's überhaupt ein Stromnetz, das Tirol mit Wien verbindet? Die TIWAG hatte doch immer eine starke Bindung zur RWE. Tiroler Strom für's Ruhrgebiet. :D
Früher, als es noch Lieferverträge gab, wurde Tiroler Spitzenstrom gerne gegen deutschen Grundlaststrom getauscht.

Die Frage ist ja insgesamt auch, wie stabil die Stromnetze arbeiten werden. Da kommen dann wieder die Tiroler Speicherkraftwerke ins Spiel.


Der kommende Winter wird jedenfalls spannend. Wenn das mit dem Arbeitskräftemangel so bleibt, wovon auszugehen sein wird, gibt's auf den Hütten entweder gar kein Schnitzel mehr oder es kostet 30 Euro.
Benutzeravatar
Kris
Nebelhorn (2224m)
Beiträge: 2296
Registriert: 23.02.2004 - 13:50
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Innsbruck
Hat sich bedankt: 581 Mal
Danksagung erhalten: 926 Mal
Kontaktdaten:

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Kris »

Tyrolens hat geschrieben: 26.07.2022 - 09:43 Gibt's überhaupt ein Stromnetz, das Tirol mit Wien verbindet? Die TIWAG hatte doch immer eine starke Bindung zur RWE. Tiroler Strom für's Ruhrgebiet. :D
Früher, als es noch Lieferverträge gab, wurde Tiroler Spitzenstrom gerne gegen deutschen Grundlaststrom getauscht.

Die Frage ist ja insgesamt auch, wie stabil die Stromnetze arbeiten werden. Da kommen dann wieder die Tiroler Speicherkraftwerke ins Spiel.
Bzgl. Österreich-Netz:
https://de.wikipedia.org/wiki/380-kV-Hochspannungsring
https://www.apg.at/projekte/abs-fuers-stromnetz/



****


Leute, wie bei kaum einem gesellschaftspolitischen Thema herrscht derart viel Unwissen wie bzgl. elektrischer Energieherstellung, Verteilung, und Business. Hier verharren wir in der quasi vorgegebenen und scheinbar fest verschlossenen Meinungsbubble des eigenen Weltbildes, und leiten aus diesem offenbar Wissen ab. Fast Kinderbuchartig würde man meinen.

Was ja auch in gewisser Weise verständlich ist, denn die Stromversorgung hat in den letzten Dekaden immer stets perfekt funktioniert, es war auch Kostenmäßig ein Sorglos-Ding.
Bzgl. Internet hingegen weiß bereits die allgemeine Hausfrau was eine IP Adresse ist, was ein Router ist und einiges mehr, immerhin. Denn Laptop und Internet haken oft genug, im GGs. zum Elektrotechnik bzgl. Stromversorgung muss man sich eben informieren.

Beim Strom weiss "man" hingegen oft nicht, wie sich dessen Preisstruktur zusammensetzt, wie Preise gebildet werden, was technische Rahmen dazu sind usw. Dies obwohl dzt. Medien jeden Tag über Strompreisdeckelung, Einschränkungen etc. bunt daher plappern. Meiden taugen zur Berichtserstattung über aktuelle Ereignisse, und nur selten zur schlüssigen Erklärung ebendieser.

Insbesondere bei der sich anbahnenden ernsten Krise erscheint es mir wichtig, sich doch endlich an die immensen eigenen Wissenslücken heranzumachen. Das Internet macht es einfach!

Stromkrise:
Fragen stellen, googeln, über die Zeit schlüssiges Wissen erarbeiten, und teilen. Das ergibt dann aber eher keine 4-Zeiler. Macht euch die Mühe, zu recherchieren, zu schreiben, und auch insbesondere andere zu Lesen und diskursiv auf diese einzugehen

Ich probiere das zumindest ab und an hier. Ich kenne mich bzgl. Strom auch kaum aus, aber ich stoße mich an immer wiederkehrenden Meinugsbubbles, und möchte daher zumindest im Ansatz verstehen, wie die Zusammenhänge wirken aus Technik, Physik, Business, Gesellschaft und Politik! Eben weil es uns alle betrifft, das kann und will ich nicht an Politik und eingestimmte Medien delegieren.
Ob jetzt eine Sauna stillgelegt wird, geh bitte...

Das einfache Deponieren von dünnen Meinungen unter Ausklammerung des größeren Kontextes in ist für andere zumeist wenig interessant. Dennoch, aufgrund der "sozio-techischen" Komplexität des Gesamthaften gibt es letztendlich keine Ultimativen Wahrheiten, aber zumindest Teile davon mag ich verstehen wollen.
Zuletzt geändert von Kris am 26.07.2022 - 10:53, insgesamt 1-mal geändert.
>> Die unaufhaltsame Industrialisierung des Skiraums führt zu Banalisierung und somit zum Verlust der magischen Skisportfreude<<
Benutzeravatar
turms
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1554
Registriert: 11.11.2007 - 01:19
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Ort: LE-BW
Hat sich bedankt: 144 Mal
Danksagung erhalten: 159 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von turms »

...meine Meinung :
für Deutschland, die Kombination Gas Krise - Stromkrise + eine Grüne Regierung = kein Liftbetrieb im Winter. Obwohl während der Corona-Saison man konnte in BW Skifahren, aber nicht in BY....aber das ist ganz anders.
Irgendwo, irgendwann habe ich gelassen dass Oktoberfest brauch so viel Strom (oder Energie? ) wie vier Monaten Betrieb von den Oberstdorfer Bergbahnen. Wenn das so ist, bin ich neugierig was mit dem Fest passieren wird.
Für Österreich , wie ein paar hier schon geschrieben haben, ich glaube (und ich hoffe) dass einen Teil-Liftbetrieb realistisch ist.
Frankreich oder die Schweiz weiß ich nicht.
Auch sehr interessant ist, was Süd Tirol machen will bzw muss. Kronplatz und co sind fast 90% vom Kunstschnee abhängig.

So oder so, ich finde das echt traurig dass noch eine Saison mit so große Unwissenheit und Unsicherheit wahrscheinlich kommt. Echt Schade...
Heimat ist wo das Herz ist

Nur ein Snowboarder kennt dieses Feeling. Und wenn du es einmal selbst gefühlt hast, ist es unmöglich, nicht mehr zu wollen. Es macht so süchtig, dass es eigentlich illegal sein sollte, aber das ist es nicht und deshalb machen sie so gute Snowboards, dass du nach dem Fahren darauf alles verkaufen und in die Berge ziehen willst, weil ein Mann ein Gleichgewicht in seinem Leben haben muss, und dieses Gleichgewicht sollte 80% Snowboarden und 20% Arbeit sein.
Es sei denn natürlich, es schneit sehr stark, in diesem Fall ist es 100% Einsatz - jeder sagt, wenn du erfolgreich sein willst, musst du dich einsetzen - für den Spaß am Fahren mit deinen Brüdern.
↓ Mehr anzeigen... ↓
molotov
Chimborazo (6310m)
Beiträge: 6485
Registriert: 08.12.2005 - 20:42
Skitage 23/24: 0
Ski: nein
Snowboard: ja
Ort: Wangen
Hat sich bedankt: 1349 Mal
Danksagung erhalten: 763 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von molotov »

Weil die Regierung ja immer behauptet Laufzeitverlängerung bringt nix für die Wärmeversorgung:
Angenommen wir haben 3GW Atomstromerzeugung oder eben auch nicht.
Mit 3GW Atomstrom kann ich bei 83 Mio Bundesbürgern und einer Haushaltsgröße von 2,74 immerhin pro Haushalt einen 1000W Heizlüfter 2Stunden 20min pro Tag laufen lassen.
Dadurch bekommt man kein tropisches Klima bei schlechter Dämmung, aber zumindest verhindert es das volle Auskühlen... Manachmal geben auch Milchmädchenrechnungen ne ganz gute Idee über die Verhältnisse.
Touren >> Piste
Benutzeravatar
jens.f
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 912
Registriert: 01.01.2008 - 01:05
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Karlsruhe
Hat sich bedankt: 43 Mal
Danksagung erhalten: 117 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von jens.f »

molotov hat geschrieben: 26.07.2022 - 12:09 Weil die Regierung ja immer behauptet Laufzeitverlängerung bringt nix für die Wärmeversorgung:
Angenommen wir haben 3GW Atomstromerzeugung oder eben auch nicht.
Mit 3GW Atomstrom kann ich bei 83 Mio Bundesbürgern und einer Haushaltsgröße von 2,74 immerhin pro Haushalt einen 1000W Heizlüfter 2Stunden 20min pro Tag laufen lassen.
Dadurch bekommt man kein tropisches Klima bei schlechter Dämmung, aber zumindest verhindert es das volle Auskühlen... Manachmal geben auch Milchmädchenrechnungen ne ganz gute Idee über die Verhältnisse.
Soweit brauchst Du gar nicht zu gehen - im Jahr 2021 wurden in D 89 Terawattstunden Strom aus Gas erzeugt - und das, obwohl die Atomkraftwerke noch liefen.
Auch wenn wir jetzt die Kohlekraft wieder hochfahren - wir werden garantiert nicht genug Strom aus regenerativen Quellen und Kohle haben - wir werden also weiterhin Gas verstromen müssen.
Und da würden die Atomkraftwerke helfen - jede kWh aus Atomstrom spart Gas, das wir sonst verstromen müssten - und damit würde mehr Gas für die Wärmeversorgung zu verfügung stehen...
Rennstier
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 230
Registriert: 19.07.2017 - 15:13
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Hat sich bedankt: 68 Mal
Danksagung erhalten: 74 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Rennstier »

jens.f hat geschrieben: 26.07.2022 - 12:19 Und da würden die Atomkraftwerke helfen - jede kWh aus Atomstrom spart Gas, das wir sonst verstromen müssten - und damit würde mehr Gas für die Wärmeversorgung zu verfügung stehen...
Wir müssen aktuell nur Gas verstromen, weil die Hälfte der französischen Atomkraftwerke nicht einsatzbereit sind und sonst in Frankreich das tolle Atomstromnetz zusammenbrechen würde. Frankreich hat den Ausbau der Erneuerbaren durch die Subventionierung des Atomstroms komplett verpennt und hat jetzt ein riesiges Problem im kommenden Winter die Stromversorgung überhaupt irgendwie aufrechtzuerhalten.
molotov
Chimborazo (6310m)
Beiträge: 6485
Registriert: 08.12.2005 - 20:42
Skitage 23/24: 0
Ski: nein
Snowboard: ja
Ort: Wangen
Hat sich bedankt: 1349 Mal
Danksagung erhalten: 763 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von molotov »

Rennstier hat geschrieben: 26.07.2022 - 14:27
jens.f hat geschrieben: 26.07.2022 - 12:19 Und da würden die Atomkraftwerke helfen - jede kWh aus Atomstrom spart Gas, das wir sonst verstromen müssten - und damit würde mehr Gas für die Wärmeversorgung zu verfügung stehen...
Wir müssen aktuell nur Gas verstromen, weil die Hälfte der französischen Atomkraftwerke nicht einsatzbereit sind und sonst in Frankreich das tolle Atomstromnetz zusammenbrechen würde. Frankreich hat den Ausbau der Erneuerbaren durch die Subventionierung des Atomstroms komplett verpennt und hat jetzt ein riesiges Problem im kommenden Winter die Stromversorgung überhaupt irgendwie aufrechtzuerhalten.
Ist richtig, aber ändert nix am Problem. Wenn wir die verbleibende aktuell Kraftwerksleistung aus problemlos funktionierenden AKWs auch einfach verfallen lassen ist das schon relativ doof.
Touren >> Piste
Martin_D
Zugspitze (2962m)
Beiträge: 2980
Registriert: 21.10.2006 - 23:13
Skitage 23/24: 9
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 750 Mal
Danksagung erhalten: 868 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Martin_D »

jens.f hat geschrieben: 26.07.2022 - 12:19 Und da würden die Atomkraftwerke helfen - jede kWh aus Atomstrom spart Gas, das wir sonst verstromen müssten - und damit würde mehr Gas für die Wärmeversorgung zu verfügung stehen...
Das stimmt leider nicht ganz.
Strom aus Gaskraftwerken kann nicht so einfach durch Strom aus Kernkraftwerken ersetzt werden. Gaskraftwerke sind sehr flexibel und ergänzen sich damit sehr gut mit erneuerbaren Energien. Kernkraftwerke sind unflexibel. Eine Bedarfsanpassung ist nicht möglich. Damit ergänzen sie sich nur schwer mit Energie aus Sonne und Wind.
2022/2023
Skiwelt, Bad Kleinkirchheim, Turracher Höhe, Turracher Höhe, Gerlitzen, Naßfeld, Sella Nevea/Kanin, Katschberg, Schmittenhöhe, Kitzsteinhorn, Dorfgastein/Großarl, Schlossalm/Stubnerkogel, Sportgastein, St. Johann/Wagrain/Shuttleberg, Skicircus Saalbach, Dorfgastein/Großarl, Garmisch, Ratschings, Seiser Alm, Sella Ronda, Alta Badia. Gröden, Sella Ronda/Buffaure/Ciampac, Sella Ronda/Marmolada, Zugspitze

2023/2024
Obergurgl, Sölden, Schöneben, Nauders, Sulden, Latemar, Carezza, Paganella, Reinswald
↓ Mehr anzeigen... ↓

Benutzeravatar
Che
Fichtelberg (1214,6m)
Beiträge: 1319
Registriert: 11.11.2008 - 14:27
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 466 Mal
Danksagung erhalten: 809 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Che »

Martin_D hat geschrieben: 26.07.2022 - 16:03
jens.f hat geschrieben: 26.07.2022 - 12:19 Und da würden die Atomkraftwerke helfen - jede kWh aus Atomstrom spart Gas, das wir sonst verstromen müssten - und damit würde mehr Gas für die Wärmeversorgung zu verfügung stehen...
Das stimmt leider nicht ganz.
Strom aus Gaskraftwerken kann nicht so einfach durch Strom aus Kernkraftwerken ersetzt werden. Gaskraftwerke sind sehr flexibel und ergänzen sich damit sehr gut mit erneuerbaren Energien. Kernkraftwerke sind unflexibel. Eine Bedarfsanpassung ist nicht möglich. Damit ergänzen sie sich nur schwer mit Energie aus Sonne und Wind.
Prinzipiell richtig- aber wir haben aktuell nie Momente, in denen kein Strom aus Gas erzeugt wird. Sprich egal ob nachts, tags oder am Wochenende - wir verstromen immer Gas. Somit liegt jens.f eben doch wieder richtig.
https://www.energy-charts.info/charts/p ... olute_area
Tyrolens
Nebelhorn (2224m)
Beiträge: 2489
Registriert: 21.06.2003 - 13:44
Skitage 23/24: 0
Hat sich bedankt: 21 Mal
Danksagung erhalten: 448 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Tyrolens »

Trotzdem funktioniert die Stromproduktion derzeit sehr gut.

Man sollte die so gut es geht von der Wärmeerzeugung isolieren. Strom ist wichtiger als Wärme.

Was natürlich nicht funktioniert, wenn alle im Winter mit Strom zu heizen beginnen; was aber ohnedies aus finanzieller Sicht eine Herausforderung wäre.

Mal sehen, ob La Nina nicht alles über den Haufen wirft und uns einen warmen Winter beschert.
molotov
Chimborazo (6310m)
Beiträge: 6485
Registriert: 08.12.2005 - 20:42
Skitage 23/24: 0
Ski: nein
Snowboard: ja
Ort: Wangen
Hat sich bedankt: 1349 Mal
Danksagung erhalten: 763 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von molotov »

Che hat geschrieben: 26.07.2022 - 16:35
Martin_D hat geschrieben: 26.07.2022 - 16:03
jens.f hat geschrieben: 26.07.2022 - 12:19 Und da würden die Atomkraftwerke helfen - jede kWh aus Atomstrom spart Gas, das wir sonst verstromen müssten - und damit würde mehr Gas für die Wärmeversorgung zu verfügung stehen...
Das stimmt leider nicht ganz.
Strom aus Gaskraftwerken kann nicht so einfach durch Strom aus Kernkraftwerken ersetzt werden. Gaskraftwerke sind sehr flexibel und ergänzen sich damit sehr gut mit erneuerbaren Energien. Kernkraftwerke sind unflexibel. Eine Bedarfsanpassung ist nicht möglich. Damit ergänzen sie sich nur schwer mit Energie aus Sonne und Wind.
Prinzipiell richtig- aber wir haben aktuell nie Momente, in denen kein Strom aus Gas erzeugt wird. Sprich egal ob nachts, tags oder am Wochenende - wir verstromen immer Gas. Somit liegt jens.f eben doch wieder richtig.
https://www.energy-charts.info/charts/p ... olute_area
ausgerechnet jetzt liefert gas grundlast....dafür wars nie gedacht....
Touren >> Piste
schneesucher
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1556
Registriert: 09.10.2006 - 17:15
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 207 Mal
Danksagung erhalten: 73 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von schneesucher »

Insgesamt ist die Lage so prekär, dass es mich doch sehr wundern würde, wenn im Winter Beschneiung oder Liftbetrieb möglich wäre.
Wer unbedingt im nächsten Winter Ski fahren will, sollte sich besser Tourenski zulegen.
Tyrolens
Nebelhorn (2224m)
Beiträge: 2489
Registriert: 21.06.2003 - 13:44
Skitage 23/24: 0
Hat sich bedankt: 21 Mal
Danksagung erhalten: 448 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Tyrolens »

Anreise zum Touren Gehen mit dem Fahrrad? ;)
kaldini
Moderator a.D.
Beiträge: 5866
Registriert: 19.08.2002 - 22:17
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Wörgl
Hat sich bedankt: 519 Mal
Danksagung erhalten: 1565 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von kaldini »

Kein Problem!
Compress_20220726_184122_2010.jpg
State buoni, se potete
Benutzeravatar
Downhill
Moderator a.D.
Beiträge: 6490
Registriert: 13.11.2002 - 21:58
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Germering
Hat sich bedankt: 395 Mal
Danksagung erhalten: 397 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Downhill »

schneesucher hat geschrieben: 26.07.2022 - 18:22Wer unbedingt im nächsten Winter Ski fahren will, sollte sich besser Tourenski zulegen.
Irgendwie hab ich sowas vor zwei Jahren schon mal gehört 8O
Dove vai senza sci?
Wege entstehen, indem man sie geht.
Benutzeravatar
Theo
Matterhorn (4478m)
Beiträge: 4488
Registriert: 22.08.2003 - 19:37
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Zermatt
Hat sich bedankt: 174 Mal
Danksagung erhalten: 809 Mal
Kontaktdaten:

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Theo »

Irgendwann innerhalb der nächsten Woche werden wohl Nägel mit Köpfen gemacht werden müssen und klare Prioritäten gesetzt.
Dass Problem ist doch eigentlich, dass die Pläne welche schon längst in den Schumbladen liegen, nun wenn es ernst werden könnte von vielen nicht eingehalten werden wollen. Dabei ist was den Strom in den Berggebieten und die Produktion dort angeht immer dasselbe.

Die Wasserzinsen sollen abgeschafft werden, die Heimfallregelungen sollen ausser Kraft gesetzt werden, die Stomgarantien sollen nicht mehr gelten.
Alles vertraglich geregelte Sachen wo immer einseitig umgeändert werden sollen und wo immer die gleichen treffen. Es wird immer zuerst auf die Bergler geschossen und wie immer geht der Schuss daneben.

Aber was nützt es Dinge zu zu machen die wie ich euch vorgerechnet habe in der Schweiz nur 2.5% vom Verbrauch und der Spitzenlast ausmachen wenn 10, 15 oder 20% fehlen?
Da kommt dann die Prioritätenliste von Neandertaler ins Spiel und jetzt frage ich euch bis auf welche Stufe wir denn da rauf gehen könnte bis das öffentliche Leben vollends zusammenbricht?

Wenn man zu wenig hat muss man bei den unnötigen Grossverbrauchern anfangen und ganz sicher nicht bei den Kleinverbrauchern wo nur wenig zu holen ist. Einsparen ohne dass es weh tut kann man fast überall. Man muss es aber so tun wie man es bisher vorhatte und nicht jetzt einfach aus politischen und ideologischen Gründen alles über den Haufen werfen etwas durchsetzten wollen was nicht funktionieren kann.

Wenn in D den Sauerländischen Gebiete der Strom abgestellt wird dann ist es eh schon viel zu spät und rettungslos verloren. Mit den paar gesparten MWh kommt die BASF auch nicht mehr weit wen dann Mengen im grösseren GWh Bereich fehlen.

Benutzeravatar
Greithner
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 623
Registriert: 03.02.2012 - 22:50
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Tauplitz
Hat sich bedankt: 1258 Mal
Danksagung erhalten: 592 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Greithner »

Theo hat geschrieben: 26.07.2022 - 20:21
Aber was nützt es Dinge zu zu machen die wie ich euch vorgerechnet habe in der Schweiz nur 2.5% vom Verbrauch und der Spitzenlast ausmachen wenn 10, 15 oder 20% fehlen?
Diese 2,5% Prozent würden bei einem 15% Ziel zu 16,66% anwachsen. Das wird sich für manche verlockend anhören.
Socrates: "to be is to do"
Sartre: "to do is to be"
Sinatra: "do be do be do"
Wise One: "ja bu bu"
↓ Mehr anzeigen... ↓
molotov
Chimborazo (6310m)
Beiträge: 6485
Registriert: 08.12.2005 - 20:42
Skitage 23/24: 0
Ski: nein
Snowboard: ja
Ort: Wangen
Hat sich bedankt: 1349 Mal
Danksagung erhalten: 763 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von molotov »

Greithner hat geschrieben: 26.07.2022 - 22:01
Theo hat geschrieben: 26.07.2022 - 20:21
Aber was nützt es Dinge zu zu machen die wie ich euch vorgerechnet habe in der Schweiz nur 2.5% vom Verbrauch und der Spitzenlast ausmachen wenn 10, 15 oder 20% fehlen?
Diese 2,5% Prozent würden bei einem 15% Ziel zu 16,66% anwachsen. Das wird sich für manche verlockend anhören.
irgendwie wäre ich wegen gas und stromkrise deutlich mehr bereit zurück zu stecken, insbesondere wenn ich noch bisschen Öl verblasen darf als vor zwei Jahren...
ich glaube manche machen sich kein Bild was hier passiert wenn die BASF oder ein paar unwichtige Glashersteller stehen oder auch nur eingeschränkt produzieren können...
da ist kurzfristige Klopapier Knappheit oder ausverkaufte Hefe das kleinste Problem... sinnvolle Priorisierung hört sich so toll an, aber das kann kaum jemand leisten, dazu sind die Prozesse viel zu undurchsichtig und verwoben. kleines beispiel: die Kabelknappheit die zwischendurch herrschte, war darauf zurückzuführen dass der Grundstoff für die umnantelung bei der Kerosinherstellung anfällt. stillstehender Flugverkehr = keine Kabel. War natürlich nicht bedacht und hatte keiner aufm Schirm
Touren >> Piste
Benutzeravatar
scratch
Wurmberg (971m)
Beiträge: 1037
Registriert: 17.12.2011 - 15:18
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: bei Neumarkt i.d.Opf.
Hat sich bedankt: 424 Mal
Danksagung erhalten: 430 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von scratch »

Che hat geschrieben: 26.07.2022 - 16:35 Prinzipiell richtig- aber wir haben aktuell nie Momente, in denen kein Strom aus Gas erzeugt wird. Sprich egal ob nachts, tags oder am Wochenende - wir verstromen immer Gas. Somit liegt jens.f eben doch wieder richtig.
https://www.energy-charts.info/charts/p ... olute_area
Interessant ist es meines Erachtens auch, sich mal den Import/Export anzusehen.

Werden die Gaskraftwerke so stark für die Netzschwankungen/Spitzen gebraucht, so dass sie ständig Strom erzeugen müssen oder könnten auch noch andere Interessen oder sogar Notwendigkeiten eine Rolle spielen?
Strom an sich sollte ja in D schon genug an solchen sonnigen und windigen Tagen vorhanden sein. Wird natürlich im Winter anders aussehen.
molotov
Chimborazo (6310m)
Beiträge: 6485
Registriert: 08.12.2005 - 20:42
Skitage 23/24: 0
Ski: nein
Snowboard: ja
Ort: Wangen
Hat sich bedankt: 1349 Mal
Danksagung erhalten: 763 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von molotov »

scratch hat geschrieben: 27.07.2022 - 00:13
Che hat geschrieben: 26.07.2022 - 16:35 Prinzipiell richtig- aber wir haben aktuell nie Momente, in denen kein Strom aus Gas erzeugt wird. Sprich egal ob nachts, tags oder am Wochenende - wir verstromen immer Gas. Somit liegt jens.f eben doch wieder richtig.
https://www.energy-charts.info/charts/p ... olute_area
Interessant ist es meines Erachtens auch, sich mal den Import/Export anzusehen.

Werden die Gaskraftwerke so stark für die Netzschwankungen/Spitzen gebraucht, so dass sie ständig Strom erzeugen müssen oder könnten auch noch andere Interessen oder sogar Notwendigkeiten eine Rolle spielen?
Strom an sich sollte ja in D schon genug an solchen sonnigen und windigen Tagen vorhanden sein. Wird natürlich im Winter anders aussehen.
was meinst du?
Touren >> Piste
Benutzeravatar
turms
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1554
Registriert: 11.11.2007 - 01:19
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Ort: LE-BW
Hat sich bedankt: 144 Mal
Danksagung erhalten: 159 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von turms »

schneesucher hat geschrieben: 26.07.2022 - 18:22 Insgesamt ist die Lage so prekär, dass es mich doch sehr wundern würde, wenn im Winter Beschneiung oder Liftbetrieb möglich wäre.
Wer unbedingt im nächsten Winter Ski fahren will, sollte sich besser Tourenski zulegen.
so zu sagen dass im Winter alles still bleiben wird, ist nicht so einfach.
Was z.B. für DE Daimler, BASF etc sind, sind für Tirol die Bergbahnen. Aber wer weiß was und wie das kommt.
Auf jeden fall Süd Tirol hat die schlechteren Karten in der Hand.
Heimat ist wo das Herz ist

Nur ein Snowboarder kennt dieses Feeling. Und wenn du es einmal selbst gefühlt hast, ist es unmöglich, nicht mehr zu wollen. Es macht so süchtig, dass es eigentlich illegal sein sollte, aber das ist es nicht und deshalb machen sie so gute Snowboards, dass du nach dem Fahren darauf alles verkaufen und in die Berge ziehen willst, weil ein Mann ein Gleichgewicht in seinem Leben haben muss, und dieses Gleichgewicht sollte 80% Snowboarden und 20% Arbeit sein.
Es sei denn natürlich, es schneit sehr stark, in diesem Fall ist es 100% Einsatz - jeder sagt, wenn du erfolgreich sein willst, musst du dich einsetzen - für den Spaß am Fahren mit deinen Brüdern.
↓ Mehr anzeigen... ↓
Benutzeravatar
Neandertaler
Fichtelberg (1214,6m)
Beiträge: 1471
Registriert: 01.11.2011 - 19:45
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 980 Mal
Danksagung erhalten: 1156 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von Neandertaler »

turms hat geschrieben: 27.07.2022 - 09:12

so zu sagen dass im Winter alles still bleiben wird, ist nicht so einfach.
Was z.B. für DE Daimler, BASF etc sind, sind für Tirol die Bergbahnen. Aber wer weiß was und wie das kommt.
Auf jeden fall Süd Tirol hat die schlechteren Karten in der Hand.
Bist du dir da so sicher? Die offiziellen Statistiken der Tiroler Landesregierung weist diese hier aus ( weil die Forumssoftware kein Tabellen übernehmen möchte ist die erste Zahl die aus dem Jahre 2011, die zweite aus dem Jahre 2018).
Tabelle 1: Arbeitsstätten

ÖNACE-Abschnitt
2011 2018

Land- und Forstwirtschaft
8.180 7.386

Bergbau, Gewinnung von Steinen und Erden
49 62

Herstellung von Waren
3.151 3.471

Energieversorgung
163 217

Wasserversorgung und Abfallentsorgung
173 201

Bauwesen
3.931 4.654

Handel; Reparatur v. Gebrauchsgütern
10.304 10.090

Verkehr
1.934 2.157

Beherbergungs- und Gaststättenwesen
8.731 9.106

Information und Kommunikation
1.429 1.742

Finanz- und Versicherungsleistungen
1.745 1.744

Grundstücks- und Wohnungswesen
3.253 2.013

Freiberufliche technische Dienstleistungen
7.199 8.858

Sonstige wirtschaftliche Dienstleistungen
1.861 2.455

Öffentliche Verwaltung 665 727

Erziehung und Unterricht
1.801 1.955

Gesundheits- und Sozialwesen
4.729 7.580

Kunst, Unterhaltung und Erholung
1.515 1.977

Sonstige Dienstleistungen
3.013 3.426

Insgesamt
63.826 69.821

Quelle: Statistik Austria, Arbeitsstättenzählung

Tabelle 2: Beschäftigte an der Arbeitsstätte

ÖNACE-Abschnitt

2011 2018

Land- und Forstwirtschaft
12.832 12.801

Bergbau, Gewinnung von Steinen und Erden
643 768

Herstellung von Waren 51.266 57.539

Energieversorgung
2.669 2.883

Wasserversorgung und Abfallentsorgung
1.425 1.595

Bauwesen
29.367 32.729

Handel; Reparatur v. Gebrauchsgütern
55.093 59.615

Verkehr
19.790 21.724

Beherbergungs- und Gaststättenwesen 33.182 40.870

Information und Kommunikation
5.154 6.632

Finanz- und Versicherungsleistungen 10.755 9.581

Grundstücks- und Wohnungswesen
5.361 4.183

Freiberufliche technische Dienstleistungen
18.858 21.827

Sonstige wirtschaftliche Dienstleistungen
10.606 13.436

Öffentliche Verwaltung 18.181 21.699

Erziehung und Unterricht
26.890 28.084

Gesundheits- und Sozialwesen
34.168 43.997

Kunst, Unterhaltung und Erholung
5.182 6.547

Sonstige Dienstleistungen 9.076 10.055

Insgesamt
350.498 396.565

https://www.tirol.gv.at/statistik-budge ... sstaetten/
Die Anzahl der im Hotel und Gastronomie Beschäftigen finde ich auch Recht niedrig, aber die Statistiken des Landes spucken das so aus.
Wenn diese Zahlen stimmen und mich diese "100000 und viel mehr arbeiten im Tourismus" Stimmen nur aus Glatteis führen wollen? Steht vielleicht der Arbeiter aus dem Handwerk und der Industrie noch still daneben, hat aber schon eine sehr fest gaballte Faust in der Tasche? Und was wird los sein, wenn dann auch noch die Wohnung kalt ist und die Lifte laufen?

Irgendwie gewinnen hier gerade die lautesten Schreihälse wieder Oberhand.
Neu: Aus- und Weiterbildung zur Glühbirne. Man hat die Erleuchtung und kann dann alles mit Fassung ertragen!

Grüße aus Rockcity
↓ Mehr anzeigen... ↓
gfm49
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 2041
Registriert: 11.02.2009 - 19:41
Skitage 23/24: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 66 Mal
Danksagung erhalten: 486 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von gfm49 »

Neandertaler hat geschrieben: 27.07.2022 - 10:05...Die Anzahl der im Hotel und Gastronomie Beschäftigen finde ich auch Recht niedrig, aber die Statistiken des Landes spucken das so aus.
Wenn diese Zahlen stimmen und mich diese "100000 und viel mehr arbeiten im Tourismus" Stimmen nur aus Glatteis führen wollen? Steht vielleicht der Arbeiter aus dem Handwerk und der Industrie noch still daneben, hat aber schon eine sehr fest gaballte Faust in der Tasche? Und was wird los sein, wenn dann auch noch die Wohnung kalt ist und die Lifte laufen?
...
Möglicherweise geht ein großer Teil der in der Gastronomie Beschäftigten gar nicht in die Statistik ein, weil Aushilfskräfte oder Beschäftigungszeit unterhalb irgendwelcher Meldegrenzen (oder Schwarzarbeit...).
Benutzeravatar
turms
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1554
Registriert: 11.11.2007 - 01:19
Skitage 23/24: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Ort: LE-BW
Hat sich bedankt: 144 Mal
Danksagung erhalten: 159 Mal

Re: Bei Stromkrise im kommender Winter: Stillegung für Saunas und Seilbahnen?

Beitrag von turms »

Neandertaler hat geschrieben: 27.07.2022 - 10:05
turms hat geschrieben: 27.07.2022 - 09:12

so zu sagen dass im Winter alles still bleiben wird, ist nicht so einfach.
Was z.B. für DE Daimler, BASF etc sind, sind für Tirol die Bergbahnen. Aber wer weiß was und wie das kommt.
Auf jeden fall Süd Tirol hat die schlechteren Karten in der Hand.
Bist du dir da so sicher? Die offiziellen Statistiken der Tiroler Landesregierung weist diese hier aus ( weil die Forumssoftware kein Tabellen übernehmen möchte ist die erste Zahl die aus dem Jahre 2011, die zweite aus dem Jahre 2018).
Tabelle 1: Arbeitsstätten

ÖNACE-Abschnitt
2011 2018

Land- und Forstwirtschaft
8.180 7.386

Bergbau, Gewinnung von Steinen und Erden
49 62

Herstellung von Waren
3.151 3.471

Energieversorgung
163 217

Wasserversorgung und Abfallentsorgung
173 201

Bauwesen
3.931 4.654

Handel; Reparatur v. Gebrauchsgütern
10.304 10.090

Verkehr
1.934 2.157

Beherbergungs- und Gaststättenwesen
8.731 9.106

Information und Kommunikation
1.429 1.742

Finanz- und Versicherungsleistungen
1.745 1.744

Grundstücks- und Wohnungswesen
3.253 2.013

Freiberufliche technische Dienstleistungen
7.199 8.858

Sonstige wirtschaftliche Dienstleistungen
1.861 2.455

Öffentliche Verwaltung 665 727

Erziehung und Unterricht
1.801 1.955

Gesundheits- und Sozialwesen
4.729 7.580

Kunst, Unterhaltung und Erholung
1.515 1.977

Sonstige Dienstleistungen
3.013 3.426

Insgesamt
63.826 69.821

Quelle: Statistik Austria, Arbeitsstättenzählung

Tabelle 2: Beschäftigte an der Arbeitsstätte

ÖNACE-Abschnitt

2011 2018

Land- und Forstwirtschaft
12.832 12.801

Bergbau, Gewinnung von Steinen und Erden
643 768

Herstellung von Waren 51.266 57.539

Energieversorgung
2.669 2.883

Wasserversorgung und Abfallentsorgung
1.425 1.595

Bauwesen
29.367 32.729

Handel; Reparatur v. Gebrauchsgütern
55.093 59.615

Verkehr
19.790 21.724

Beherbergungs- und Gaststättenwesen 33.182 40.870

Information und Kommunikation
5.154 6.632

Finanz- und Versicherungsleistungen 10.755 9.581

Grundstücks- und Wohnungswesen
5.361 4.183

Freiberufliche technische Dienstleistungen
18.858 21.827

Sonstige wirtschaftliche Dienstleistungen
10.606 13.436

Öffentliche Verwaltung 18.181 21.699

Erziehung und Unterricht
26.890 28.084

Gesundheits- und Sozialwesen
34.168 43.997

Kunst, Unterhaltung und Erholung
5.182 6.547

Sonstige Dienstleistungen 9.076 10.055

Insgesamt
350.498 396.565

https://www.tirol.gv.at/statistik-budge ... sstaetten/
Die Anzahl der im Hotel und Gastronomie Beschäftigen finde ich auch Recht niedrig, aber die Statistiken des Landes spucken das so aus.
Wenn diese Zahlen stimmen und mich diese "100000 und viel mehr arbeiten im Tourismus" Stimmen nur aus Glatteis führen wollen? Steht vielleicht der Arbeiter aus dem Handwerk und der Industrie noch still daneben, hat aber schon eine sehr fest gaballte Faust in der Tasche? Und was wird los sein, wenn dann auch noch die Wohnung kalt ist und die Lifte laufen?

Irgendwie gewinnen hier gerade die lautesten Schreihälse wieder Oberhand.
nein sicher bin ich nicht. Das ist einfach meine Meinung. Ich habe nicht sooo viel oder tief recherchiert. Aber z.b. hier sieht es ganz anders aus
https://www.tirolwerbung.at/tiroler-tou ... -tourismus.
Allgemeines (und aus eigene Erfahrung, allerdings nicht in Österreich), die Auswirkungen von z.b. geschlossenen Bergbahnen (und d.h. null Tourismus bzw Touristen) werden das ganzes Land beeinflussen. Aber eigentlich ich weiß nicht wie stark Tirols Wirtschaft oder Vorarlbergs etc von Tourismus abhängig ist.
Bezüglich die Frage mit der Wohnung....nein, eine kalte Wohnung und die Lifte laufen ist nicht akzeptable, aber eine Warme Wohnung und kein Geld die Heizung zu bezahlen ist auch nicht die Lösung.
Eigentlich ist eine echt beschis**** Situation....
Heimat ist wo das Herz ist

Nur ein Snowboarder kennt dieses Feeling. Und wenn du es einmal selbst gefühlt hast, ist es unmöglich, nicht mehr zu wollen. Es macht so süchtig, dass es eigentlich illegal sein sollte, aber das ist es nicht und deshalb machen sie so gute Snowboards, dass du nach dem Fahren darauf alles verkaufen und in die Berge ziehen willst, weil ein Mann ein Gleichgewicht in seinem Leben haben muss, und dieses Gleichgewicht sollte 80% Snowboarden und 20% Arbeit sein.
Es sei denn natürlich, es schneit sehr stark, in diesem Fall ist es 100% Einsatz - jeder sagt, wenn du erfolgreich sein willst, musst du dich einsetzen - für den Spaß am Fahren mit deinen Brüdern.
↓ Mehr anzeigen... ↓

Antworten

Zurück zu „Medienberichte“