Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von NeusserGletscher »

albe-fr hat geschrieben: 24.02.2023 - 19:35
don pipone hat geschrieben: 24.02.2023 - 19:15 "Der Stahlhersteller China Baowu stößt demnach mit 211 Millionen Tonnen mehr CO₂ in die Atmosphäre als Belgien und Österreich.
[....]

Quelle: Der Spiegel, 25.10.21 ; Artikel zum CO2 Austoß chinesischer Unternehmen.
und, könne wir daran etwas ändern? Nein.

Könnten wir im Alpenraum auf Schneekanonen verzichten? Ja.
Bringt das unterm Strich irgend was fürs Klima? Nein.

Also ist es nur blinder Aktionismus.
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von albe-fr »

NeusserGletscher hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:33 Bringt das unterm Strich irgend was fürs Klima? Nein.
nur durch Wiederholung werden deine Lügen nicht wahr - aber sicher brächte der alpenweite Verzicht auf Schneekanonen etwas fuer unser Klima
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von NeusserGletscher »

Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:01 So ein Quark. Alleine ein Tempolimit in Deutschland würde nach neusten Studien mindestens 11,1 Mio Tonnen Co2 einsparen. Würde man unrentable Skigebiete früher schließen und auf die Beschneiung verzichten, würde man einiges an Energie und damit auch wieder Co2 einsparen.
Und das wirkt sich auf die gesamte CO2 Bilanz der Erde in Promille hinter der wievielten Nachkommastelle aus? Um wieviel Grad sinkt dann die Temperatur der Erde? Gar nicht? Das ist aber doof.

Und weißt Du, woran Deine Argumentation komplett hakt? Den Sprit, den wir nicht durch schnelles Fahren auf der Autobahn verbrennen, den verbrennen dann halt andere. Unterm Strich ist der Effekt durch ein Tempolimit also nicht nur marginal, er ist global gesehen sogar gleich Null. Jedenfalls, solange auf der ganzen Welt weiter kraftstoffbetriebene Fahrzeuge rollen.

Und wenn eines Tages PKW emissionsfrei sein sollten, ist der Effekt durch ein Tempolimit auch gleich Null. Weil der Strom ja dann von der Sonne oder dem Windrad kommt.
Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:01 Das ist auch wieder so eine klassische Umdeutung um die Auswirkungen kleinzureden ... wir sind immerhin auf Nummer 6 der weltweit größten Co2 Emettienten, und als hochentwickeltes Industrieland auch als eines der Länder dieser Welt am fähigsten, hier neue Wege aufzuzeigen
Ich rede überhaupt nichts klein. Aber unter den Industrienationen haben wir mit den kleinsten CO2 Ausstoß. Stillstand ist keine Lösung, aber die größte Wirkung werden wir dort erzielen, wo das meiste CO2 freigesetzt wird. Einfache Logik, oder?
Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:01 Es macht einfach keinen Sinn, das jede gesellschaftliche Gruppe immer nur losplärrt, wenn Ihr Spielraum beschnitten wird, und immer mit dem Finger auf den anderen zeigt, die doch viel mehr tun können.
Was ist an dem Grundsatz, dort Maßnahmen zu ergreifen, wo sie die meiste Wirkung erzielen, so schwer zu verstehen? Wir könnten in ganz Deutschland unsere CO2 Emissionen morgen auf Null herunter fahren. Es würde an der Gesamtbilanz des Planeten praktisch nichts ändern. Der Klimawandel ginge unverändert weiter.

Aber wir können in Deutschland die Technologie entwickeln, mit der die gesamte Erde zukünftig regenerative Energiequellen nutzen kann. Und damit die Welt retten :wink:

Aber das geht in Eure Hirne nicht rein. Alles, was die grünen Sektierer anzubieten haben, ist moralinsaures Geplärre, Verbote und Verzichtsappelle.

Für Forschung und Entwicklung, praktische und konstruktive Arbeit reicht es nicht. Haben die Grünen nie gelernt, werden sie auch nie lernen.
Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:01 Ich kann diesen abstrusen Verschwörungsmist echt nicht mehr hören
Klar. Die Grünen wollen ja in Wahrheit die Skigebiete erhalten und sie lediglich vor Fehlinvestitionen schützen. Denn die Grünen sind wahre Fans des alpinenen Wintersports. Daher das permanente Dauerfeuer gegen künstliche Beschneiung. Denn ohne Kunstschnee wird es den Skigebieten viel besser gehen, sie werden viel besser schneearme Zeiten überstehen. Logisch, da hätte ich auch drauf kommen können. :wink:
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von NeusserGletscher »

albe-fr hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:37
NeusserGletscher hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:33 Bringt das unterm Strich irgend was fürs Klima? Nein.
nur durch Wiederholung werden deine Lügen nicht wahr - aber sicher brächte der alpenweite Verzicht auf Schneekanonen etwas fuer unser Klima
Deine und die Lügen der grünen Filterblase übrigens auch nicht.

Wie groß ist der Anteil der Schneekanonen an der CO2 Bilanz des Planeten? Um wieviel Grad wird die Temperatur sinken, wenn wir nicht mehr beschneien?
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von albe-fr »

NeusserGletscher hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:57Um wieviel Grad wird die Temperatur sinken, wenn wir nicht mehr beschneien?
um eine Wert grösser Null!
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von Wooly »

Spezialwidde hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:27 Das ist ein ganz entscheidender Satz dem ich 100% zustimme. Haben wir nicht das halbe Ruhrgebiet abgebaut, in Kisten verpackt und nach China verscherbelt wo es munter weiter raucht? Aber bei uns isses ja jetzt sauber. Lassen wir nicht unsere Güter in Billiglohnländern mit miserablen Umweltstandards produzieren und stellen uns als die Klimaretter hin bzw werfen diesen Ländern dann Umweltsünden vor? Auch ne ziemliche Heuchelei.
Machen wir, das stimme ich dir zu. Will aber eine (gerade zufällig aktuelle) Regierung etwas daran ändern (Lieferkettensorgfaltspflichtengesetz), jaulen immer noch viele auf das man das nicht machen kann und die armen Firmen ja damit total überfordert sind ..... und das ein nicht kleiner Teil des aktuellen Reichtums der Europäer direkt oder indirekt aus den Bodenschätzen Afrikas stammt, ist auch Realität ... ob wir das irgendwann ändern wollen liegt ja bei uns.

Aber trotzdem können wir als 1. Welt Staat einfach eine Menge tun und anstoßen. Das mag manchmal auch zu moralinsauer rüberkommen, und ist es vielleicht auch manchmal, aber wir haben einfach die Ressourcen das zu tun, und auch die gefestigten politischen Systeme um auch Veränderungen über viele Jahrzehnte durchzuziehen.

Skifahren nur noch wenn es wirklich schneit ... Jeans für 150,- Euro, Schnitzen mit Pommes für 35,- , vielleicht kein Individualverkehr mehr ... mal sehen ob wir das durchhalten ... die skifams dieser Welt werden auf jeden Fall noch eine Menge zu demonstrieren haben ... :roll: :mrgreen:
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von Wooly »

NeusserGletscher hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:50 Und weißt Du, woran Deine Argumentation komplett hakt? Den Sprit, den wir nicht durch schnelles Fahren auf der Autobahn verbrennen, den verbrennen dann halt andere. Unterm Strich ist der Effekt durch ein Tempolimit also nicht nur marginal, er ist global gesehen sogar gleich Null. Jedenfalls, solange auf der ganzen Welt weiter kraftstoffbetriebene Fahrzeuge rollen.
Was genau hakt hier komplett??? Wer verbrennt dann was wenn wir Co2 einsparen ???? Gibt es irgendeine noch konfusere Ausgleichstheorie das Alle weltweit mehr Sprit verbrauchen sobald wir das nicht mehr tun? Was ist denn das für eine verquere Logik ??????

NeusserGletscher hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:50 Klar. Die Grünen wollen ja in Wahrheit die Skigebiete erhalten und sie lediglich vor Fehlinvestitionen schützen. Denn die Grünen sind wahre Fans des alpinenen Wintersports. Daher das permanente Dauerfeuer gegen künstliche Beschneiung. Denn ohne Kunstschnee wird es den Skigebieten viel besser gehen, sie werden viel besser schneearme Zeiten überstehen. Logisch, da hätte ich auch drauf kommen können. :wink:
Das Sterben der Skigebiete und die Probleme mit Energieerzeugung und Klimawandel haben überhaupt nichts mit einer Partei zu tun. Die Auswirkungen und die Folgen wären genau die Gleichen, wenn wir eine absolute Mehrheitsregierung der CSU hätten oder König Neusser der III in Düsseldorf residieren würde... weniger Schnee, kürzere & wärmere Winter, teurere Energie = kleine & tiefe Skigebiete haben keine Möglichkeit mehr genug Betriebstage zu fahren und können die Kosten nicht mehr reinholen = Skigebiete werden weniger.

Man kann natürlich, weil man es politisch geboten findet, z.B. wie die SPD in deinem Heimatbundesland z.B. das Ende der Steinkohle um 15-20 Jahre für viel Steuergeld hinauszögern, oder wie in den Braunkohlegebieten in Ostdeutschland den Regionen mit vielen Millionen den Ausstieg versüßen ... und man wird bestimmt auch eine Möglichkeit finden, die Skigebiete, die in den nächsten 10-20 Jahren sterben, einigermaßen sanft abzuwickeln, da bin ich mir sicher.

Aber diese obkuren Thesen das alle Grünen den Wintersport hassen sind so kindisch, das dir das nicht peinlich ist. Jedes Märchenbuch für 3-Jährige ist da näher an der Realität ....
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von albe-fr »

Mt. Cervino hat geschrieben: 24.02.2023 - 20:59 Ach albe - du bist halt ein klassischer Grünen Wähler,
falsch - die Grünen hab ich wirklich noch nie gewaehlt!
Mt. Cervino hat geschrieben: 24.02.2023 - 20:59 der vorgibt, dass ihn die Umwelt interessiert
falsch - ich habe ein hohes Interesse am Erhalt der Umwelt!
Mt. Cervino hat geschrieben: 24.02.2023 - 20:59(vor allem wenn es um das Verhalten der anderen geht), der aber alles weitermacht, was ihm Spaß macht und sich dabei selbst nicht an das hält was er Anderen predigt.
ebenso falsch - hier interessiert mich aber woher du mein Verhalten kennst...
Mt. Cervino hat geschrieben: 24.02.2023 - 20:59 Und da frage ich mich dann, was ist ehrlicher? Der FDP oder der Grünen Wähler?
naja, ein Gruenenwaehler hat so etwas ähnliches wie ein Gewissen (zumindest solange es nicht um S_E_X mit Kindern geht :mrgreen: ) der FDP Wähler hat kein gewissen, der ist immer nur auf seinen eigenen Vorteil aus koste es was es wolle - ob der Planet in 20 Jahren unbewohnbar ist, die Nachbarländer im Krieg ersticken, all das ist ihm egal, Hauptsache er hat seinen Spass und finanziellen Gewinn. Nicht umsonst hat sich diese Partei ja selbst zur einzig deutschen Spasspartei erklärt.
Zuletzt geändert von albe-fr am 24.02.2023 - 23:05, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von NeusserGletscher »

Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 22:17
NeusserGletscher hat geschrieben: 24.02.2023 - 21:50 Und weißt Du, woran Deine Argumentation komplett hakt? Den Sprit, den wir nicht durch schnelles Fahren auf der Autobahn verbrennen, den verbrennen dann halt andere. Unterm Strich ist der Effekt durch ein Tempolimit also nicht nur marginal, er ist global gesehen sogar gleich Null. Jedenfalls, solange auf der ganzen Welt weiter kraftstoffbetriebene Fahrzeuge rollen.
Was genau hakt hier komplett??? Wer verbrennt dann was wenn wir Co2 einsparen ???? Gibt es irgendeine noch konfusere Ausgleichstheorie das Alle weltweit mehr Sprit verbrauchen sobald wir das nicht mehr tun? Was ist denn das für eine verquere Logik ??????
Deine Fragezeichentaste klemmt :wink: Was passiert denn genau mit dem Sprit, den wir "einsparen"? Bleibt der im Boden?

Bedenke bei Deiner Antwort, dass Sprit für Verbrenner nur ein Teil dessen ist, was die Raffinerie aus einem Barrel Rohöl zaubert. Wenn also weniger Benzin gebraucht wird, weil Deutschland ein Tempolimit einführt, was passiert dann mit dem Benzin?

Es wird irgendwo anders auf der Welt verbrannt. Für den Fall, dass sich das überhaupt im weltweiten Handel bemerkbar machen würde, käme es wegen der "geringeren" Nachfrage zu sinkenden Preisen. Und damit zu einer Nachfragesteigerung an anderer Stelle. Die Alternative wäre, den Sprit wegzuschütten.

Ein Tempolimit mit dem Argument einzuführen, man würde damit global gesehen CO2 einsparen, ist aus technischer Sicht blanker Unsinn.

Das einzige, was den CO2 Ausstoß im Verkehr nachhaltig senkt, ist die komplette Umstellung auf regenerative Energiequellen. Was wir dann aber mit dem Sprit machen, der weiterhin in der Raffinerie anfällt, weiß ich auch nicht. Aber bislang konnte mir diese Frage auch niemand beantworten.
Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 22:17 Das Sterben der Skigebiete und die Probleme mit Energieerzeugung und Klimawandel haben überhaupt nichts mit einer Partei zu tun. Die Auswirkungen und die Folgen wären genau die Gleichen, wenn wir eine absolute Mehrheitsregierung der CSU hätten oder König Neusser der III in Düsseldorf residieren würde... weniger Schnee, kürzere & wärmere Winter, teurere Energie = kleine & tiefe Skigebiete haben keine Möglichkeit mehr genug Betriebstage zu fahren und können die Kosten nicht mehr reinholen = Skigebiete werden weniger.
Habe ich das behauptet? Nein. Aber trotzdem danke, dass Du etwas, was ich gar nicht gesagt habe, wortgewaltig widerlegst.

Nochmal zur Erinnerung: die Grünen schießen gegen Schneekanonen. Und dies würde, wenn sie sich damit durchsetzen, weitere Skigebiete in den Abgrund reißen. Das ist eine völlig andere Aussage als das, was Du grade mir in den Mund gelegt hast.
Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 22:17 Aber diese obkuren Thesen das alle Grünen den Wintersport hassen sind so kindisch, das dir das nicht peinlich ist. Jedes Märchenbuch für 3-Jährige ist da näher an der Realität ....
Nein, die Grünen lieben den Wintersport. Sie lieben Transportanlagen und Schneekanonen. Sie blockieren auch keine Erweiterungen oder Erneuerungen von Liftanlagen. Eigentlich machen die Grünen ständig Werbung für den Wintersport. Ja nee, iss klar. :lol:

Ob alle Grünen so ticken, kann ich nicht sagen. es ist halt schwierig, die Meinung der schweigenden Masse zu beurteilen, wenn sie nicht die Klappe aufmachen. Aber die Parteivorderen und die omnipräsenten Akteuere, ob mit oder ohne Parteibuch, vertreten da meiner Ansicht nach schon eine eindeutige Haltung.

Aber es ist immer wieder interessant zu sehen, dass selbst vermeintlich offensichtliche Sachverhalte von immer den gleichen Personen vehement bestritten werden.
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von NeusserGletscher »

Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 22:02 Aber trotzdem können wir als 1. Welt Staat einfach eine Menge tun und anstoßen. Das mag manchmal auch zu moralinsauer rüberkommen, und ist es vielleicht auch manchmal, aber wir haben einfach die Ressourcen das zu tun, und auch die gefestigten politischen Systeme um auch Veränderungen über viele Jahrzehnte durchzuziehen.
Bis dahin dachte ich noch, jetzt kommt der Absatz, wie wir mit Forschung und Entwicklung erneuerbare Energie auch für ärmere Länder bezahlbar machen ...., doch statt dessen:
Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 22:02 Skifahren nur noch wenn es wirklich schneit ... Jeans für 150,- Euro, Schnitzen mit Pommes für 35,- , vielleicht kein Individualverkehr mehr ... mal sehen ob wir das durchhalten ... die skifams dieser Welt werden auf jeden Fall noch eine Menge zu demonstrieren haben ... :roll: :mrgreen:
Danke für die Bestätigung. Außer Moralpredigten, Verzichtsappellen und Verboten hat die grüne Klimasekte nichts zu bieten. Keine technischen Lösungsansätze, kein Leistungswille, Null.

Wenn Du allen ernstes glaubst, dass der Rest der Welt diese Selbstkasteiung mitgehen wird, dass bist Du derjenige, der an Märchen glaubt. Die werden sich über Deutschland kaputt lachen und sich fragen, wie aus einer führenden Industrienation binnen weniger Jahre ein Entwicklungsland werden konnte. Und dann als erstes die grünen Sektierer in ihren Ländern in die Schranken weisen. :wink:
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von Wooly »

NeusserGletscher hat geschrieben: 24.02.2023 - 23:12
Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 22:02 Skifahren nur noch wenn es wirklich schneit ... Jeans für 150,- Euro, Schnitzen mit Pommes für 35,- , vielleicht kein Individualverkehr mehr ... mal sehen ob wir das durchhalten ... die skifams dieser Welt werden auf jeden Fall noch eine Menge zu demonstrieren haben ... :roll: :mrgreen:
Danke für die Bestätigung. Außer Moralpredigten, Verzichtsappellen und Verboten hat die grüne Klimasekte nichts zu bieten. Keine technischen Lösungsansätze, kein Leistungswille, Null.

Wenn Du allen ernstes glaubst, dass der Rest der Welt diese Selbstkasteiung mitgehen wird, dass bist Du derjenige, der an Märchen glaubt. Die werden sich über Deutschland kaputt lachen und sich fragen, wie aus einer führenden Industrienation binnen weniger Jahre ein Entwicklungsland werden konnte. Und dann als erstes die grünen Sektierer in ihren Ländern in die Schranken weisen. :wink:
Lustig wirklich .... wie man sich als wissenschaftsaffiner Universalgelehrter gerieren kann der Ahnung von Allem hat, aber nicht mal ein wenig über den deutschen Tellerrand schauen kann .... Düsseldorf made flesh ...

Die dämliche Formulierung "der Rest der Welt lacht über uns" findet man heutzutage in jedem Land dieser Welt unter den Querdenkerfresels ... und die lustige Story vom Untergang der Industrienation auch. Ich sage nur 1,9 % Plus 2022. Man will verzweifelt davon ablenken, das der Großteil der Welt die gleichen Probleme hat, und auch oft ähnliche Lösungen sucht ... sei es aus reiner Not, sei es aus Pragmatismus, sei es aus Vernunft. Dein Grünengebashe nimmt hier keiner ernst, und dich schon lange auch keiner mehr.

Ich bin seit 35 Jahren selbstständig, und habe denke ich kein Defizit was Leistungswille & Co. angeht. Nur will ich auch, das das der Bauer um die Ecke und der Kollege in Namibia auch gut von seiner Arbeit leben kann. Was hast du in deinem Leben schon geleistet, ausser den dicken Max im Alpinforum gespielt und sinnlose Beiträge über Rennskischuhe und Kantenwinkel abgesondert? Wahrscheinlich nicht sehr viel ...
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von Tiob »

Verzicht ist keine Option und Lösung. Das wird nie funktionieren. Unser Problem sind weder Schneekanonen noch irgend eine andere Art des Energie Verbrauchs, sondern dass wir zu wenig Energie CO2 freier Quelle erzeugen zu bezahlbaren Preisen. Schon alleine die Rolle von Seilbahnen und Skigebieten als wirtschaftliche Zugpferde ganzer Regionen rechtfertigt deren Energieverbrauch. Wohlstand und Steuergelder wollen erwirtschaftet werden. Nur dank der großen Wertschöpfung bei uns können wir uns überhaupt mit Klimaschutz so viel beschäftigen. Das darf man niemals aus den Augen verlieren.
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von albe-fr »

Tiob hat geschrieben: 25.02.2023 - 00:16 Verzicht ist keine Option
aaah, der nächste FDP-Anhänger, der nur an sich denkt...
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von Wooly »

Tiob hat geschrieben: 25.02.2023 - 00:16 Verzicht ist keine Option und Lösung. Das wird nie funktionieren. Unser Problem sind weder Schneekanonen noch irgend eine andere Art des Energie Verbrauchs, sondern dass wir zu wenig Energie CO2 freier Quelle erzeugen zu bezahlbaren Preisen. Schon alleine die Rolle von Seilbahnen und Skigebieten als wirtschaftliche Zugpferde ganzer Regionen rechtfertigt deren Energieverbrauch. Wohlstand und Steuergelder wollen erwirtschaftet werden. Nur dank der großen Wertschöpfung bei uns können wir uns überhaupt mit Klimaschutz so viel beschäftigen. Das darf man niemals aus den Augen verlieren.
seufz ... kannst du vielleicht noch mal durchlesen was ich oben geschrieben habe? Die Zugpferde ganzer Regionen werden einfach weg sein. Wohlstand und Steuergelder müssen anders erwirtschaftet werden. Die Wertschöpfung wird woanders herkommen müssen. Es geht nicht um "Verzicht", weil Verzicht etwas ist was man willentlich angeht ... wir werden einfach zeitnah nicht mehr so Skifahren können wie wir es sich in den letzten 20 Jahren entwickelt hat. Hier im Nordschwarzwald steht in 4-5 Jahren vielleicht noch ein Lift, vielleicht mit viel Glück zwei. In den Alpen wird es sich genauso ausdünnen, ob die Preise bezahlbar sind oder nicht. Wenn ich keine Fenster mehr habe, in denen ich witterungsbedingt gut beschneien kann, dann kann ich den Strom auch geschenkt bekommen und habe trotzdem keine schöne Piste ....

Und es gibt immer zwei Möglichkeiten. Ich erkenne Probleme, und stelle mich frühzeitig darauf ein. Dann kann ich mich anpassen. Oder ich hocke schmollend in der Ecke und will das alles bleibt wie es immer (immer?) war. Dann erwischt mich halt die Realität mit aller Härte.

Und noch etwas, "dank der großen Wertschöpfung bei uns können wir uns überhaupt mit Klimaschutz so viel beschäftigen" ... eine sehr zynische Aussage .. die, die auf dieser Welt den Klimawandel RICHTIG um die Ohren bekommen, habe oft am wenigsten "Wertschöpfung" ... die "können" nicht, die "müssen" ...
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von albe-fr »

Wooly hat geschrieben: 25.02.2023 - 00:50Hier im Nordschwarzwald steht in 4-5 Jahren vielleicht noch ein Lift,
jede wette, es wird keiner weniger als heute sein? Die Landratsämter sind da wenig aktiv wenn es um eigentlich erforderlichen Rückbau geht!

Wooly hat geschrieben: 25.02.2023 - 00:50Wenn ich keine Fenster mehr habe, in denen ich witterungsbedingt gut beschneien kann, dann kann ich den Strom auch geschenkt bekommen und habe trotzdem keine schöne Piste ....
das ist der komplett falsche Ansatz, den du da verfolgst, es geht nicht um Schneifenster, es geht darum, dass man Beschneiung komplett verhindert um unseren Planeten zu retten! Aber dir geht's ja nur um deinen Spass... Hauptsache auf 5cm Schnee irgendwo im Nordschwarzwald rumrutschen, Grasnarbe egal... Energiebedarf um diese 5 cm Schnee zu erzeugen egal, CO_2 Ausstoss egal, Hauptsache du hast deinen Spass...

ich frag mich wie du eigentlich noch in einen Spiegel gucken kannst?

ach ja, du kannst mich gerne hier weiter beleidigen und verunglimpfen, aber ich werde nicht aufhören deine faschistoiden Ideen hier zu kritisieren.
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von Tiob »

Wooly hat geschrieben: 25.02.2023 - 00:50 seufz ... kannst du vielleicht noch mal durchlesen was ich oben geschrieben habe? Die Zugpferde ganzer Regionen werden einfach weg sein. Wohlstand und Steuergelder müssen anders erwirtschaftet werden. Die Wertschöpfung wird woanders herkommen müssen. Es geht nicht um "Verzicht", weil Verzicht etwas ist was man willentlich angeht ... wir werden einfach zeitnah nicht mehr so Skifahren können wie wir es sich in den letzten 20 Jahren entwickelt hat. Hier im Nordschwarzwald steht in 4-5 Jahren vielleicht noch ein Lift, vielleicht mit viel Glück zwei. In den Alpen wird es sich genauso ausdünnen, ob die Preise bezahlbar sind oder nicht. Wenn ich keine Fenster mehr habe, in denen ich witterungsbedingt gut beschneien kann, dann kann ich den Strom auch geschenkt bekommen und habe trotzdem keine schöne Piste ....
Wo habe ich etwas gegen Anpassung gesagt? Natürlich macht es Sinn sich zu diversifizieren. Aber bis heute wird das meiste Geld mit dem Wintersport verdient. Und die meisten bei Wanderern und Mountainbikern so beliebten Seilbahnen gibt es nur dank der Quersubventionierung durch den Wintersport. Sommer und Wintersport schließen sich um Übrigen nicht aus. Nimm zum Beispiel das Allgäu oder die Dolomiten: Beide Regionen werden im Winter intensiv genutzt und sind trotzdem unglaublich beliebt im Sommer.
Wooly hat geschrieben: 25.02.2023 - 00:50 Und noch etwas, "dank der großen Wertschöpfung bei uns können wir uns überhaupt mit Klimaschutz so viel beschäftigen" ... eine sehr zynische Aussage .. die, die auf dieser Welt den Klimawandel RICHTIG um die Ohren bekommen, habe oft am wenigsten "Wertschöpfung" ... die "können" nicht, die "müssen" ...
Fakt ist, dass die meisten Länder ganz andere Sorgen haben: Jugendarbeitslosigkeit, Extremismus, Wohnungsnot, Bevölkerungswachstum usw.. Wir können uns nur mit dem Thema Klimaschutz so intensiv beschäftigen weil wir sowohl in D als auch in At und CH eine starke Wirtschaft mit einer soliden exportorientierten Industrie haben. Das drohen wir aber zu verlieren durch eine wirtschaftsfeindlichen Politik. Ich kann aus eigner beruflichen Erfahrung sagen, dass zumindest Deutschland nicht mehr wettbewerbsfähig ist für Energie intensive Industrien. Investitionen werden nur noch in den USA und Asien getätigt.
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von albe-fr »

Tiob hat geschrieben: 25.02.2023 - 01:16Das drohen wir aber zu verlieren durch eine wirtschaftsfeindlichen Politik.
und, waere das schlimm? Ich glaube, du hast lediglich Angst deinen persönlichen Wohlstand zu verlieren!

Ziemlich egoistisch gedacht!

:nein:
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von icedtea »

Siehe aktuell BASF🤷‍♂️
Ich bin auf jeden Fall froh, dass ich ÖPNV-Fahrender CDU-Wähler bin. Da muss ich mir wenigstens kein faschistoides Gedankengut anhängen lassen 😉
Auch wenn der ÖPNV ein Grauen ist; Stellwerksstörung, Weichenstörung, Oberleitungsschaden, allgemeine Betriebsstörung, unbefugte Personen im Gleis, Überholung, der vorausliegende Streckenabschnitt ist durch einen anderen Zug belegt usw. usw.
Und dann noch die Freakshow der Mitfahrer 🤷‍♂️🙈
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 :wink:), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022), St. Moritz (2022), Ortisei, Seiser Alm und Sella Ronda (2023)
Als nächstes: 🤷‍♂️
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don pipone
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von don pipone »

albe-fr hat geschrieben: 25.02.2023 - 01:34

und, waere das schlimm? Ich glaube, du hast lediglich Angst deinen persönlichen Wohlstand zu verlieren!

Ziemlich egoistisch gedacht!

:nein:
Unser volkswirtschaftlicher Wohlstand bzw. die dafür benötigten Einnahmen sind gefährdet. Diese Einnahmen finanzieren beispielsweise Renten, Krankenversorgung, Pflege, Schule und Uni oder Arbeitslosenhilfe und Wohngeld. Und natürlich auch Subventionen und Investitionen zum Umbau der Volkswirtschaft auf CO2 Neutralität. Sowie leider einen mittlerweile viel zu großen öffentlichen Verwaltungswasserkopf.

Zumindest mein persönlicher Wohlstand ist sicher nicht in einem Maß gefährdet, dass mir das ernsthaft Sorgen bereiten würde.
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don pipone
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von don pipone »

Tiob hat geschrieben: 25.02.2023 - 01:16 Fakt ist, dass die meisten Länder ganz andere Sorgen haben: Jugendarbeitslosigkeit, Extremismus, Wohnungsnot, Bevölkerungswachstum usw.. Wir können uns nur mit dem Thema Klimaschutz so intensiv beschäftigen weil wir sowohl in D als auch in At und CH eine starke Wirtschaft mit einer soliden exportorientierten Industrie haben. Das drohen wir aber zu verlieren durch eine wirtschaftsfeindlichen Politik. Ich kann aus eigner beruflichen Erfahrung sagen, dass zumindest Deutschland nicht mehr wettbewerbsfähig ist für Energie intensive Industrien. Investitionen werden nur noch in den USA und Asien getätigt.
Richtig. Das wollen oder können etliche aber nicht verstehen. Millionen Deutsche sind mittlerweile überhaupt nicht mehr in der Wertschöpfungskette tätig, sondern stecken in nicht-wertschöpfenen Tätigkeiten der (internen) Verwaltung oder in irgendwelchen innerdeutschen Sinnlosdienstleistungen ohne echten Mehrwert, die uns im Ausland sicher niemand abkaufen oder für die ausländische Unternehmen hier investieren möchten. Die kriegen ihr Geld einfach von ihrem Arbeitgeber und der wird das schon irgendwo her haben.....
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von NeusserGletscher »

Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 23:53 ... und die lustige Story vom Untergang der Industrienation auch. Ich sage nur 1,9 % Plus 2022.
Was 1,9% Plus 2022? Arbeitsplätze? Investitionen? Firmengründungen?

Ach nee, das "inflationsbereinigte" BIP. :lol: Die Nachrichten über Insolvenzen, sinkende Attraktivität des Wirtschaftsstandorts D, Rückfahren von Produktion und Investitionen hast Du aber schon zur Kenntnis genommen? Siehe:
Tiob hat geschrieben: 25.02.2023 - 01:16 Ich kann aus eigner beruflichen Erfahrung sagen, dass zumindest Deutschland nicht mehr wettbewerbsfähig ist für Energie intensive Industrien. Investitionen werden nur noch in den USA und Asien getätigt.
Das kann man auch in der Zeitung lesen. Wenn man denn will. Und energieintensiv ist so einiges. Zement, Alu, Papier, Düngemittel, Bäckereien.

Ertaunlich, welche Betriebe so alle auf bezahlbare Energie angewiesen sind. Vielleicht hätten sie statt PWC und Co einfach mal IM Wollknäuel als Unternehmensberater in Haus holen sollen? :wink: :lol:
Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 23:53 Was hast du in deinem Leben schon geleistet, ausser den dicken Max im Alpinforum gespielt und sinnlose Beiträge über Rennskischuhe und Kantenwinkel abgesondert? Wahrscheinlich nicht sehr viel ...
Das werde ich ausgerechnet Dir auch auf die Nase binden. Damit Du noch mehr Details für Deine persönlichen Angriffe hast. :nein:
Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 23:53 Ich bin seit 35 Jahren selbstständig, und habe denke ich kein Defizit was Leistungswille & Co. angeht.
Ich kenne zwei grundsätzlich verschiedene Arten von Selbstständigen. Die einen sind so gut, dass sie sich vor Anfragen nicht retten können und in Arbeit ersticken. Die anderen surfen den ganzen Tag im Internet und verbreiten in dortigen Foren ihre krude Ideologie. :wink:
Wooly hat geschrieben: 25.02.2023 - 00:50 Und noch etwas, "dank der großen Wertschöpfung bei uns können wir uns überhaupt mit Klimaschutz so viel beschäftigen" ... eine sehr zynische Aussage .. die, die auf dieser Welt den Klimawandel RICHTIG um die Ohren bekommen, habe oft am wenigsten "Wertschöpfung" ... die "können" nicht, die "müssen" ...
Wie sieht das bei den Malediven aus? Die werden durch einen steigenden Meeresspiegel eventuell untergehen. Andererseits leben sie vom Tourismus und die Touristen reisen überwiegend mit dem Flugzeug an.

Teile von Bangladesch werden regelmässig überschwemmt. Trotzdem hat Bangladesch grad noch ein neues Gigawatt Kohlekraftwerk gebaut.
Handelsblatt hat geschrieben:„Wir warten verzweifelt darauf, mit der Stromerzeugung in Rampal beginnen zu können“, sagt Tawfiq-e-Elahi Chowdhury, Energieberater der Regierungschefin von Bangladesch. „Dieses Kraftwerk wird definitiv dazu beitragen, unsere Energiesorgen zu lindern.“
Die haben Energiesorgen. Nicht Klimasorgen. Wie kann das sein? Und neue Kohlekraftwerke passen nicht wirklich zu Deiner einfach gestrickten moralinsauren These "wir Täter, die Opfer". Aber dieses Argumentationsschema kenne ich nun seit Jahrzehnten. Und es wird überwiegend immer von Leuten der gleichen politischen Richtung benutzt, von denen man sonst selten etwas konstruktives sieht, mit dem andere Menschen auch was anfangen können.

Hätte die westliche Welt in den letzten Jahrzehnten mehr Geld in die Erforschung grüner Energie gesteckt und dafür gesorgt, dass Länder wie Bangladesch grüne und rund um die Uhr verfügbare Energie auch bezahlen können, dann hätten sie sicherlich kein Kohlekraftwerk gebaut.

Wenn Du wirklich auch an die Menschen in Banladesch denkst, dann solltest Du Dich dafür einsetzen, dass wie grüne Energie auch für ärmere Länder bezahlbar machen. Davon, dass wir hier Verzicht leisten, ist dort niemandem geholfen. Und dem Klima auch nicht.
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von Pancho »

NeusserGletscher hat geschrieben: 25.02.2023 - 07:02 Hätte die westliche Welt in den letzten Jahrzehnten mehr Geld in die Erforschung grüner Energie gesteckt und dafür gesorgt, dass Länder wie Bangladesch grüne und rund um die Uhr verfügbare Energie auch bezahlen können, dann hätten sie sicherlich kein Kohlekraftwerk gebaut.
Und dafür hast du in den letzten Jahrzehnten natürlich ständig plädiert? Ich hab sie vor meinem geistigen Auge, deine ständigen Aufrufe seit vielen Jahren… „Mehr Geld in grüne Forschung“ - das klingt genau nach NeusserGletscher…🙃
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von Spezialwidde »

Wooly hat geschrieben: 24.02.2023 - 22:02

Machen wir, das stimme ich dir zu. Will aber eine (gerade zufällig aktuelle) Regierung etwas daran ändern (Lieferkettensorgfaltspflichtengesetz), jaulen immer noch viele auf das man das nicht machen kann und die armen Firmen ja damit total überfordert sind ..... und das ein nicht kleiner Teil des aktuellen Reichtums der Europäer direkt oder indirekt aus den Bodenschätzen Afrikas stammt, ist auch Realität ... ob wir das irgendwann ändern wollen liegt ja bei uns.

So lange in der Klimapolitik mit vielerlei Maß gemessen wird, alles der Bürger ausbaden soll, ihm ständig ein schlechtes Gewissen eingeredet wird wie schlecht doch sein persönlicher Lebenstil ist und er doch bitte seine klimaschädlichen Hobbys abschaffen soll, gleichzeitig aber darf er dabei zusehen wie Großunternehmen, Reiseunternehmen, Kreuzfahrtindustrie und und und munter weiterblasen und sich die Politiker am Allerwenigsten daran halten, kann man keine Akzeptanz erwarten. Von mir zumindest nicht. Wenn ich sehe was diese G7 Kacke da letztes Jahr für ein Aufwand war hab ich wirklich im Strahl kotzen können. Mit dem CO2 Abdruck hätte man das komplette Saarland in den Winterurlaub schicken können. In Zeiten der Digitalisierung und Videokonferrenz, was man uns Normalos ja aufzwingt, absolut unzeitgemäß. Der Bürger der das sieht soll aber dann zurückstecken. Da frag ich mich doch warum ich wenn anderen das alles eh scheißegal ist? Da wäre für mich mal der erste Ansatzpunkt. Diese Ungerechtigkeit und Volksverarsche abzuschaffen. Und das über Länder- und Wirtschaftsgrenzen hinaus. Aber machen wir uns nichts vor, Politk gibt das nicht her weil sie weltweit von Korruption, Karrieregeilheit, Bauchpinselei und Machtgier geprägt ist. Das Wohl von Mensch und Umwelt stand schon immer an zweiter Stelle. Ich denke besser als im Moment kann man das gar nicht vor Augen geführt bekommen. Also erwartet, trotz grüner Wahlversprechen, die sich vielleicht toll anhören, nicht allzuviel. Die Enttäuschung wenn die Politik mal wieder nichts von dem einhält was sie verspricht ist dann nicht ganz so groß. Also: Allgemeine Akzeptanz generieren für den Schutz von Natur, Umwelt und Klima, das muss her. Und nicht irgendwelcher blinder Aktionismus der außer Frust und Trotz wenig bewirkt. Man muss dem Bürger Ziele präsentieren deren Erreichbarkeit auch machbar erscheinen und nicht erst die Welt retten und dann wieder zurückrudern wenn man merkt dass man das nicht mehr verkauft krigt. Gerade dieser Führungsstil fehlt mir bei unserer aktuellen Regierung ganz besonders. Meine Meinung...
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von Pancho »

Tiob hat geschrieben: 25.02.2023 - 01:16 Fakt ist, dass die meisten Länder ganz andere Sorgen haben: Jugendarbeitslosigkeit, Extremismus, Wohnungsnot, Bevölkerungswachstum usw.. Wir können uns nur mit dem Thema Klimaschutz so intensiv beschäftigen weil wir sowohl in D als auch in At und CH eine starke Wirtschaft mit einer soliden exportorientierten Industrie haben. Das drohen wir aber zu verlieren durch eine wirtschaftsfeindlichen Politik. Ich kann aus eigner beruflichen Erfahrung sagen, dass zumindest Deutschland nicht mehr wettbewerbsfähig ist für Energie intensive Industrien. Investitionen werden nur noch in den USA und Asien getätigt.
Das ist sicher auch ein Teil des Gesamtbildes, keine Frage. Ich bin überzeugt davon, dass die Bewältigung der Probleme im Wesentlichen nur mit Technologie gelingen wird. Und eine leistungsfähige Wirtschaft und Industrie ist Voraussetzung um diese Zukunftstechnologien entwickeln und bereitstellen zu können. Da Bedarf es durchaus einer Korrektur lieb gewonnener Feindbilder - auch im grünen Lager. Aufgabe der Politik ist es, dafür zu sorgen, die Rahmenbedingungen so zu gestalten, dass (diesmal!!) auch die Früchte von Entwicklungen nicht wieder verschenkt werden.
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Re: Podcast: Wärmere Winter ohne Schnee - Wie kann die Zukunft des Wintertourismus aussehen?

Beitrag von Spezialwidde »

Pancho hat geschrieben: 25.02.2023 - 09:50 .Aufgabe der Politik ist es, dafür zu sorgen, die Rahmenbedingungen so zu gestalten, dass (diesmal!!) auch die Früchte von Entwicklungen nicht wieder verschenkt werden.
So lange die Rahmenbedingungen der Politik als solches ein so von sich aus krankes System überhaupt ermöglichen kannst du nicht erwarten dass sie in der Lage bzw gewillt ist die Rahmenbedingungen für eine gesunde Welt zu schaffen. Wenn der Chirurg tot ist stirbt auch der Patient an seiner Blinddarmentzündung. Der Laie kann dabei nur zusehen, weiß genau was passiert aber kann nichts dagegen machen. Das ist das Bittere daran...Deshalb wäre der Ansatz für mich erstmal an den Rahmenbedingungen der Politik zu schrauben bevor ich mich den höheren Zielen widme. Wie kann es denn sein dass kein Politiker wirklich ernsthafte Konsequenzen für sein Handeln fürchten muss, egal was für einen Mist er verzapft oder wieviel Geld (das ihm nicht gehört) er in den Sand setzt? Wo soll denn da die Motivation herkommen wirklich was zu verbessern? Blablabla vor den Wahlen können sie alle.
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