Dynamic Pricing: Unfug oder Fortschritt?

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ski-chrigel
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Re: Andermatt News

Beitrag von ski-chrigel »

Da dieses Thema bis jetzt noch kein Mod ausgelagert hat, komme ich halt doch nochmal hier damit: Bis jetzt ist der von einigen Schwarzmalern prophezeite Preisschock nicht eingetreten, obwohl morgen und übermorgen perfekte Wetter- und Schneebedingungen herrschen:
5E1A4DD6-BA94-44A6-865B-86C07A242A7D.jpeg
5E1A4DD6-BA94-44A6-865B-86C07A242A7D.jpeg (59.37 KiB) 10429 mal betrachtet
Klar, die stärksten Tage sind erst ab 27.12. und da sieht es wettermässig nicht mehr so gut aus, aber von einem 100er sind wir ja schon mal weit entfernt!
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NeusserGletscher
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Re: Andermatt News

Beitrag von NeusserGletscher »

ski-chrigel hat geschrieben:Bis jetzt ist der von einigen Schwarzmalern prophezeite Preisschock nicht eingetreten
Da die Einführung eines neuen Ticketsystems nur am Rande was mit Infrastruktur zu tun hat, der Faktencheck in Kürze: 2016/17 kostete die Tageskarte je nach Uhrzeit noch ab 60 Franken abwärts, beispielsweise ab 12:00 "nur" noch 52 Franken. In der Spitze hat sich nach Deinem Snapshot der Preis um 13% erhöht. 6 Tage kosten nach Deiner Grafik 372 Franken, 2016/17 musste man dafür unabhängig von Wetter und Spitzenzeiten lediglich 273 Franken hinlegen (+32%). Wo fängt bei Dir die Grenze zum Preisschock an? Gut, dass sie zurückgerudert sind und nun doch wieder Mehrtageskarten anbieten. Dabei steht auf der HP immer noch "Ausser für Jahresabonnemente und Einzelfahrten gibt es keine festen Preise."
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ski-chrigel
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Re: Andermatt News

Beitrag von ski-chrigel »

8.- mehr für eine Tageskarte in einem deutlich verbesserten Skigebiet ist für mich jedenfalls kein Preisschock. Hier war von „nach oben offen“ und „100.-„ die Rede... Ich schrieb ja mal, dass sie es sicher unterlassen würden, über 80.- zu gehen, das wäre für mich die Preisschockgrenze, und da sind wir dann doch weit davon entfernt. Aber schauen wir mal, wie‘s weitergeht. Die nächsten Tage pendelt es sich bei 61.- ein. Spannend wird es wohl erst wieder im Februar, wenn die Verbindung zum Oberalp (hoffentlich*) offen ist und gleichzeitig vielerorts Ferien sind.

*nach den unfreiwillig öffentlichen Aussagen von Peter Furger im Facebook-Video bin ich da nicht mehr so zuversichtlich.
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Re: Andermatt News

Beitrag von NeusserGletscher »

ski-chrigel hat geschrieben:Hier war von „nach oben offen“ und „100.-„ die Rede
Um bei den Fakten zu bleiben: Die 100 Franken hatte der Mediensprecher der Bahnen ins Spiel gebracht.
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Re: Andermatt News

Beitrag von Schleitheim »

@NeusserGletscher
Wirf doch nicht mit Zahlen um dich, die durchs Band falsche sind.

Der Preis für eine Tageskarte hat sich bislang um max. 13% erhöht. Dabei wurden aber in den vergangenen Jahren zahlreiche neue Bahnen gebaut und der Preis vorher kaum angepasst.
6 Tage kosten für die nächsten Tage max. CHF 290 und sicherlich keine CHF 372. Woher hast du solche Fantasiezahlen? In der Regel kostet die 6-Tageskarte zwischen CHF 220 und CHF 230, zum Vergleich: Im Winter 2013/14 kostete sie bereits CHF 260. Jugendliche zahlen momentan max. CHF 195, genau gleich viel wie vor vier Jahren. Kinder nur max. CHF 101, das sind 22% weniger als vor vier Jahren. Und gerade Mehrtageskarten kann man problemlos im Voraus kaufen und dann sparst du garantiert nochmals 20% auf die hier genannten Preise.

Deine verlinkten Mehrtageskarten sind nicht nur für das Skigebiet Andermatt - Sedrun, sondern auch noch für Disentis gültig und sind IMMER teurer als der variable Mehrtageskartenpreis von Andermatt - Sedrun. Dadurch hast du für Mehrtageskarten faktisch eine Preisobergrenze. 2 Tage für max. CHF 63/Tag, 3 Tage für max. CHF 60/Tag, 4 Tage für max. CHF 57/Tag, usw.
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Re: Andermatt News

Beitrag von NeusserGletscher »

Schleitheim hat geschrieben:6 Tage kosten für die nächsten Tage max. CHF 290 und sicherlich keine CHF 372. Woher hast du solche Fantasiezahlen?
Steht in meinem Posting. Ich habe die Tagespreise der von Ski-Chrigel verlinkten Grafik addiert. Das wäre wohl der Preis für 6 Tage gewesen, wenn es bei der ursprünglichen Ankündigung, keine Mehrtageskarten mit festem Preis anzubieten, geblieben wäre. Falls ich da jetzt einen gedanklichen Fehler mache, dann liegt es wohl auch nach dem nicht gerade übersichtlichen Preissystem.
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Re: Andermatt News

Beitrag von Schleitheim »

Addierst du in jedem Skigebiet jeweils die Tageskartepreise zusammen? :nichtzufassen:
Genauso wie in jedem anderen Skigebiet gibt es Mehrtageskarten, die günstiger sind als für jeden Tag eine einzelne Tageskarte. Und die Mehrtageskarten sind noch immer nicht zu einem festen Preis erhältlich!
Schau dir doch die Seite https://ski.ticketcorner.ch/resort/93 einige Sekunden an und diskutiere dann weiter.
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Re: Andermatt News

Beitrag von schafruegg »

Hahahaha ich wollte gerade dasselbe schreiben.

#troll
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Re: Andermatt News

Beitrag von NeusserGletscher »

Mein Fehler, aber leicht zu erklären. Als ich zuletzt auf die Seite geschaut habe, gab es diese Übersicht und damit die Auswahl zwischen Tagespass und Mehrtageskarte noch nicht. Wie ist das jetzt zu verstehen, beim Kauf von Mehrtagespässen gilt der Preis, der für den ersten Tag der Gültigkeit angezeigt wird? Dann wären ja 259 Franken für 30 Tage ab dem 8.1. ein echtes Schnäppchen. Schon der 14-Tagespass kostet 4 Tage später 270 Franken und mehr. Wo ist da die Logik?
20151225-14Tage-2.png
20151225-30Tage-2.png
(Beide Screenshots vom 25.12. ca. 8:15)

IMHO ist diese willkürliche Festlegung von Preisen nur die Bestätigung dafür, dass es für Mehrtageskarten überhaupt keinen Sinn macht, die Preise per Dynamic Pricing auszuwürfeln. Es ist Schwachfug in Reinkultur, wenn 14 Tage teurer sind als der 30 Tages Pass im selben Zeitraum, nur weil dessen Gültigkeit 4 Tage früher beginnt. Das kann man auch mit noch so wohlfeil gewählten Argumenten wie Auslastung oder Wetter nicht mehr begründen. Denn Auslastung und Wetter sind am 12.1. genau gleich, egal, ob ich nun den 30-Tages Pass zum 8.1. oder den 14-Tages Pass zum 12.1. wähle. Den Schnäppchenjägern kann ich nur empfehlen, rechtzeitig zu buchen, bevor sie den Fehler in der Programmierung entdecken. Denn immerhin sind die gewürftelten Preise derzeit günstiger als die fixen Preise für das gesamte Skigebiet incl Disentis und - oh WUnder - auch günstiger als die Preise vom letzten Jahr. Insofern ist die von mir befürchtete Preiserhöhung durch die Hintertüre bislang nicht eingetreten. Punkt für Ski-Chrigel. :wink:

Edit: defekte Screenshots repariert
Zuletzt geändert von NeusserGletscher am 02.01.2019 - 19:49, insgesamt 1-mal geändert.
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benjamin
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Re: Andermatt News

Beitrag von benjamin »

Kössen hat geschrieben:
simmonelli hat geschrieben:
simmonelli hat geschrieben:
Weiss jemand, ob man auch 2 Tageswahltickets auf 1 Skikarte vorab kaufen kann?
Ja geht. Ich habe extra nachgefragt, weil ich auch 2 Tage benötige. Man darf allerdings keine anderen Mehrtagespässe in Andermatt auf der gleichen Karte kaufen. Das bringt wohl das System durcheinander. Und für jeden Tageswahlskipass eine eigene Bestellung - man kann also nicht in einem Rutsch 3 Tageswahlpässe für die gleiche Karte kaufen.
Ich hatte die selbe Frage und als Antwort wurde mir geschrieben, dass es möglich verschiedene Tageskarten auf eine Karte zu laden. Dies geht aber nur bei fixierten Tageskarten. Für 2 Tageswahltickets in Andermatt braucht man zwei Skikarten, da die Skiarena sonst keine korrekte Funktion garantiert.
Ich hatte im Skigebiet keine Probleme mit der "Kombination" von gekaufter Tageskarte und Tages-Wahlkarten. Für den 24.12 habe ich schon länger eine Tageskarte gekauft, anschliessend habe ich noch mehrere im Preis reduzierte Tageswahlkarten auf den Skipass geladen. Am 24.12 nutzte ich die Tageskarte, am 25.12 konnte ich eine Tageswahlkarte problemlos einsetzen - die restlichen folgen irgendeinmal in der Saison.
Zuletzt geändert von benjamin am 27.12.2017 - 11:32, insgesamt 1-mal geändert.
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ski-chrigel
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Re: Andermatt News

Beitrag von ski-chrigel »

http://mobile.nidwaldnerzeitung.ch/nach ... m%20Mittag

Ich war gestern etwas erstaunt, dass ich an der Kasse für meinen Sohn ebenfalls nur 10.- zahlen musste. Ich war bisher im (Irr-)Glauben, dass
a) auch dieser Preis, je näher das Datum rückt, je teurer würde.
b) man die 10.- nur online kaufen könne.
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Re: Andermatt News

Beitrag von Schleitheim »

Dass diese zehn Aktionstage unlimitiert sind haben wir hier bereits einmal diskutiert und ist auch in der Medienmittelung vom 29.09.2017 so erwähnt.
Die Preise im neuen flexiblen Modell sind von verschiedenen Faktoren abhängig. Für Frühbucher und Familien wird Skifahren generell günstiger. Auch an Wochentagen oder in der Zwischensaison profitieren die Gäste der SkiArena Andermatt-Sedrun von deutlich tieferen Preisen. An den zehn Wochentagen vom 8. bis 12. und 15. bis 19. Januar 2018 kostet die Tageskarte jeweils pauschal nur 10 Franken für alle. Die SkiArena Andermatt-Sedrun verfügt über 20 moderne Transportanlagen, 120 km Pisten und wird zum grössten Skigebiet der Zentralschweiz und - dank der Vielfältigkeit und Schneesicherheit - zu einem der attraktivsten der Schweiz ausgebaut.
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Re: Neues aus Zermatt-Cervinia

Beitrag von gfm49 »

Welch ein Marketing-Geschwafel :evil: :
"Eine transparente Kommunikation unterstützt die Akzeptanz der Gäste" als Motto und dann das:
"Diese Abstufung ist neu nicht mehr so stark degressiv wie aktuell. Dennoch wird ein 6-Tage-Skipass in der Vorsaison neu günstiger sein als aktuell im Grundtarif." Kann man eine Preiserhöhung noch verschwurbelter beschreiben? Außerdem widerspricht das der vorangegangenen Aussage "die Nebensaison bleibt auf dem aktuellen Preisniveau" - für den 6-Tages-Pass (und wohl aufwärts) gilt das eben genau nicht, wenn man die zitierte Aussage richtig liest.
:flop: :flop: :flop:
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Re: Neues aus Zermatt-Cervinia

Beitrag von Sauerland_6_CLD »

Wer sagt den das die Tagespreise am Lifthäusel immer die teuersten sein müssen?
Wenn nach 30 cm Neuschnee in Zermatt morgens um 9 mal wieder nur 2 Anlagen laufen, dann sollte ein Tagespaß ja auch maximal 10 Prozent des eigentlichen Tagespreises kosten :biggrin:
Die Zeit als Autos und Computer noch Commodore hießen war klar besser
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Re: Neues aus Zermatt-Cervinia

Beitrag von eMGee »

Bin mal gespannt. Wie so oft wird man dann wohl hier künftig als Familie, die auf die Ferien angewiesen ist, der Depp sein.
"Hochsaison und Wochenpass teurer wie bislang".
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Re: Neues aus Zermatt-Cervinia

Beitrag von Buckelpistenfan »

Aus dem Artikel in Z-inside:
«Buchen zum richtigen Zeitpunkt für den gewünschten
Zeitpunkt zum optimalen Preis.»
Das ist nichts anders als das Verlagern des Kosten- und Geschäftsrisikos auf den Kunden, nur anders formuliert.

Bei einem Flug oder einer Bahnfahrt kann ich Dynamic Pricing noch verstehen, da bekommt der Kunde eine klare und kalkulierbare Gegenleistung (Beförderung von A nach B), ebenso bei einem Hotel (Übernachtung von X bis Y). Und bei Nichterbringen der Leistung durch das Unternehmen bekommt er sein Geld zurück.

Bei einem Skigebiet ist aber für einen frühbuchenden Kunden das Risiko nicht genau abschätzbar: schlechte Schneelage, schlechtes Wetter, wegen Sturm nur eingeschränkter Betrieb, gerade diesen Januar war das ja auch in Zermatt ein Thema.

Als kurzfristiger Tageskartenerwerber oder Mehrkartenkäufter kann ich (morgens) klar kalkulieren, ob sich das Fahren heute bzw. die nächsten Tage lohnt, z.B. ob ich wegen des nur eingeschränkten Liftangebots oder vieler gesperrter Pisten wirklich die Kosten für einen Skipass aufwende oder den einen oder anderen Tag etwas anderes mache.

Wenn ich drei Monate im voraus einen Skipass kaufe, muss ich mich als Kunde festlegen, ohne die Qualität der Gegenleistung zu kennen. Da müsste der Rabatt schon erheblich sein, um dieses Risiko auszugleichen.

Zudem: Gerade als Familie mit kleinen Kindern kauft man Skipässe doch oft erst kurzfristig (wenn sie nicht Teil eines Packages sind), es kann doch immer sein, dass ein oder mehrere Kinder wegen Erkältung, Magen-Darm usw. nicht Skifahren können und ein Erwachsener dann zu Hause bzw. im Hotel bleiben muss. Die Möglichkeit, einen Wochenskipass zu teilen, geht ja heute wegen der Fotoerkennung nicht mehr.

Zum Thema Stockhorn: Ich habe Zweifel, ob das auf der Agenda wirklich weit oben steht. So super die Pisten/Routen am Stockhorn und Triftji sind, es war nach meinem Eindruck die letzten Jahre eher selten geöffnet und als ich das letzte Mal dort war, eher leer. Für eine zuverlässige Abfahrt bis ins Tal müsste zumindest für den unteren Teil Beschneiung her.
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Re: Neues aus Zermatt-Cervinia

Beitrag von j-d-s »

Mit dynamischen Preisen knackt Zermatt bestimmt die 100-Franken-Marke, man ist ja jetzt bereits mit 92 Franken in den Alpen mit Abstand Erster.

In Andermatt haben sie den Standardpreis von 60 auf 73 Franken erhöht.

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Re: Neues aus Zermatt-Cervinia

Beitrag von Snow Wally »

Hm, dass mit der Fertigstellung der 3S eine Erhöhung des Skipasspreises erfolgt, war ja irgendwie abzusehen. Die bisherigen CHF 79.-/92.- sind ja nun doch schon eine gültig, oder?

Dass es jedoch gleich ein dynamisches System sein muss, finde ich sehr unschön, auch wenn es wohl dem aktuellen Zeitgeist entspricht. :(

Ich könnte ihnen aber verzeihen, wenn dafür in 2019 nicht nur der Kumme-Ersatz, sondern gleich auch Rosenritz und Garten gebaut werden. **Träumermodusaus** :):)

Wann sind denn genau Vorsaison und Nebensaison? Für mich persönlich könnte das immerhin positive Nebenwirkungen haben, da wir oft Anfang Dezember und Ende Januar für jeweils ein 4-Tage-Wochenende nach Zermatt gehen.
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Re: Neues aus Zermatt-Cervinia

Beitrag von gfm49 »

Ich habe ja nichts gegen Dynamic Pricing, aber man sollte halt ehrlich sagen, was die Konsequenzen sind und sich nicht hinter einem kaum verständlichen Marketingkauderwelsch verstecken - insoweit richtet sich meine Kritik gezielt gegen Zermatt. Warum sagen die nicht offen, daß es in der Nebensaison ab 6 Tagen teurer wird als der bisherige Tarif? (Sonst wäre die Aussage ja sinnlos, daß es in der Vorsaison günstiger bleibt als aktuell im Grundtarif (was immer das ist)).
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Dynamic Pricing: Unfug oder Fortschritt?

Beitrag von danimaniac »

Ich würde es besonders interessant finden, wenn jemand auch schon Erfahrung mit den Angeboten gemacht hat (wie Frans in Laax zB) und wie das auch mit einem Urlaub, der ja weiter im Voraus geplant wird, funktioniert hat.
wird mal wieder Zeit für ein Snowboard-Abenteuer in Skandinavien...
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Re: Dynamic Pricing: Unfug oder Fortschritt?

Beitrag von Florian86 »

Uiuiui, Riesenthema! :-)

Ich hab jedoch den Eindruck, dass dynamic-pricing (noch) v.a. in den Schweizer Skigebieten praktiziert wird. Meine persönlichen Erfahrungen:
- Laax: einmal Samstag + Sonntag in der Nachsaison für 78 CHF (aber leider nur ein kleiner Teil des Skigebietes offen) mit Vorbuchung in etwa einen Monat vorher; dieses Jahr im Januar zu kurzfristig buchen wollen -> gab kein gutes Angebot mehr -> am Skitag direkt in der App einen geringfügig günstigeren Preis als an der Kasse bekommen (aus der Erinnerung heraus ohne Garantie, dass es ganz korrekt ist: 218 CHF statt 226 CHF, also eigentlich nicht der Rede wert, nur man spart sich das zur Kasse gehn)
- Pizol: eine Woche im Voraus Schlechtwetterpass gekauft, Wetter war dann besser als erwartet, aber die Verbindung der Teilgebiete blieb zu -> wir waren dennoch zufrieden, weil Preis-Leistung gepasst hatte
- Monte Rosa Ski (weiß nicht ob das so richtig zählt): aufgrund von Sturm war unsicher, wie viel öffnet -> an der Kasse einen verbilligten Pass für 36€ bekommen statt 48€, auf jeden Fall steigt auf diese Art die Bereitschaft, doch skifahren zu gehen

[Außerhalb vom Skifahren ist natürlich die Deutsche Bahn (und andere Bahnen natürlich auch) ein Unternehmen, dass massives Dynamic Pricing betreibt. Fuhr ich früher fast nur mit BahnCard50-Rabatt und Normalpreis kauf ich mittlerweile fast immer einen Sparpreis mit Zugbindung. Diese wird ja aufgrund von Zugausfällen und Verspätungen eh oft aufgehoben. :D]

Als Kunde ist mir generell jedoch ein fairer Preis für alle lieber als dynamic pricing. Aus meiner persönlichen Kundensicht seh ich eigentlich nur den Vorteil, dass man mit Glück sehr günstige Angebote abstauben kann (und bei der Bahn gelingt mir das auch oft, z.B. München - Lübeck für 14,90€). Ansonsten überwiegen für mich die Nachteile:
- Aufgabe der Flexibilität (Zugbindung, bestimmter Tag in bestimmtem Skigebiet -> evtl. Wetterproblem bei sehr früher Buchung)
- zu teure Maximalpreise (bei der Bahn feder ich das natürlich durch die BC50 ab, das geht bei Skigebieten ja eher nicht)
- unsozial - familienunfreundlich: insbesondere Ferienzeiten sind bei dynamic pricing oftmals teuer, gerade Familien ham aber oft nicht ganz so viel Geld
- fehlende langfristige Planbarkeit, wenn man nicht sofort buchen möchte (insbesondere wenn Maximalpreis nicht bekannt)
- Planungsstress: Gefühl, dass man unbedingt ganz schnell buchen muss, um nen guten Preis zu bekommen
Mein Fazit: Ist der Maximalpreis bekannt (wie z.B. bei der bahn) und noch akzeptabel - wobei für mich beim Skifahren die Grenze für einen Tagespass eigentlich bei ca. 50€/Tag liegt (ich weiß: viele Schweizer Destinationen fallen da auf jeden Fall raus, aber es entscheidet ja immer noch das Gesamtpaket aus allen Kosten) - hab ich nix gegen dynamic pricing bei Skigebieten. Ich finde es aber auch sehr angenehm, wenn ich nicht im Vorfeld recherchieren muss, wie ich den günstigsten Preis bekomm und bevorzuge deshalb die fixen Preise.
2021/22: Brauneck ~ Schlick 2000 ~ Sella Ronda(x3) ~ Catinaccio(x0,5) ~ Plose(x0,5) ~ Wildkogel(x3) ~ KitzSki ~ Zillertal-Arena ~ Weißsee-Gletscherwelt ~ Schmitten ~ Skiwelt(x2) ~ Savognin ~ Livigno ~ Region Bormio(x2) ~ Cimone ~ Abetone ~ Mondole ~ Prali ~ Via Lattea(x2) ~ Bardonecchia ~ Campi Golf ~ Südtiroler Wipptal(x2) ~ Kolben(x0,5) ~ Hörnle(x0,5) ~ Matrei-Kals ~ 3 Zinnen ~ Ahrntal ~ Schöneben ~ Sulden ~ Nauders ~ Stubai
2020/21: Engadin ~ Hintertux(x2) ~ Stelvio(x2)
2019/20: Samnaun/Ischgl ~ Davos ~ Dolomiti Superski(x4) ~ Gastein(x3) ~ Brauneck ~ Roc d'Enfer ~ Le Grand Domaine ~ 3 Vallées(x5) ~ Le Grand Bornand ~ Portes du Soleil ~ Christlum ~ Lechtal ~ Warth-Schröcken/Lech-Zürs(x3) ~ Tannheimer Tal ~ Spieser/Grünten ~ Skiwelt
2018/19(u.a.): Ruapehu(x4) ~ Tukino ~ Nebelhorn ~ Laax(x4) ~ Skiarena ~ Arosa/Lenzerheide ~ Fichtelgebirge ~ Holzelfingen ~ Kranzberg/Herzogstand ~ Kampenwand ~ Brauneck ~ 4 Vallées(x3) ~ Arolla ~ Zermatt
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j-d-s
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Re: Dynamic Pricing: Unfug oder Fortschritt?

Beitrag von j-d-s »

Wenn die Bergbahngesellschaften sich schon Eisenbahnen und Fluglinien vergleichen (was aus diversen Gründen stark hinkt):

Dann wäre ich dafür, dass man für Bergbahngesellschaften mit dynamischen Preisen die gleichen gesetzlichen Vorgaben bzgl. Verspätungen/Ausfälle macht wie für Bahn und Flieger. Wenn die Bahn 2 Stunden oder mehr zu spät kommt, dann gibts 50% zurück, so will es das Gesetz. Daher wäre es auch fair, wenn die Bergbahngesellschaft 50% zurückerstatten muss, wenn weniger als die Hälfte der Lifte geöffnet ist.

Wenn man sich schon auf einer Ebene mit der Bahn sieht, dann muss es nicht nur die gleichen Rechte geben, sondern auch die gleichen Pflichten.
danimaniac
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Re: Dynamic Pricing: Unfug oder Fortschritt?

Beitrag von danimaniac »

Das wird, weil der Vergleich noch stärker hinkt als ein Beinamputierter, einfach niemals so sein.

Bringt also nix.
wird mal wieder Zeit für ein Snowboard-Abenteuer in Skandinavien...
j-d-s
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Re: Dynamic Pricing: Unfug oder Fortschritt?

Beitrag von j-d-s »

Klar hinkt der Vergleich, aber wenn die Bergbahngesellschaften mit dynamischen Preisen den selbst vorbringen, dann müssen sie eben auch die gleichen Risiken tragen.
danimaniac
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Re: Dynamic Pricing: Unfug oder Fortschritt?

Beitrag von danimaniac »

Weißt du was? Ich glaube man kann dynamische Preise auch einführen ohne sich mit Bahn- und Fluggesellschaften auf eine Ebene zu begeben. Immerhin geht es hier eben nicht um Transportunternehmen, deren Dienstleistungserbringung oder eben nicht-Erbringung keineswegs so fatale Folgen hat wie eben im Transportsektor, sondern um Unternehmen die am Ende deinem und meinem Vergnügen dienen.

Wenn ein Flugzeug nicht fliegt platzen Termine usw... Fährt ein Lift nicht.... Na und? Dann nimmst du halt einen Anderen... Was solls.

Diese meine Argumentation soll keine absolute Wahrheit abbilden, ich höre mir gerne andere Meinungen dazu an, finde es aber wichtig diesem Unterschied zu benennen. Es geht nur ums Vergnügen. Um Spaß.
wird mal wieder Zeit für ein Snowboard-Abenteuer in Skandinavien...

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