Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
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Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Ich stelle mal folgende These auf:
Der Kunstschnee könnte heuer in vielen Gebieten besser werden als normalerweise(, wennn dann wieder geöffnet wird).
Die mögliche Begründung:
Die meisten Gebiete können es sich oft nicht erlauben den Schnee lange genug rasten zu lassen um eine optimale Qualität zu erreichen, sondern müssen bei der ersten Möglichkeit öffnen.
Genau dies könnte heuer besser werden, da vor Mitte Dezember nicht viel passieren wird...??
Ein weiterer Punkt wäre, dass man nicht für Anfang Dezember sondern für Weihnachten bereit sein will, womit man weniger Zeitdruck hat und damit besserer Bedingungen zum Beschneien nutzen könnte.
Die Vermutung, dass diesen Winter weniger los sein wird, möchte ich dabei außen vor lassen.
Was sagen die Profis dazu, Schwachfug oder ein mögliches Szenario?
Der Kunstschnee könnte heuer in vielen Gebieten besser werden als normalerweise(, wennn dann wieder geöffnet wird).
Die mögliche Begründung:
Die meisten Gebiete können es sich oft nicht erlauben den Schnee lange genug rasten zu lassen um eine optimale Qualität zu erreichen, sondern müssen bei der ersten Möglichkeit öffnen.
Genau dies könnte heuer besser werden, da vor Mitte Dezember nicht viel passieren wird...??
Ein weiterer Punkt wäre, dass man nicht für Anfang Dezember sondern für Weihnachten bereit sein will, womit man weniger Zeitdruck hat und damit besserer Bedingungen zum Beschneien nutzen könnte.
Die Vermutung, dass diesen Winter weniger los sein wird, möchte ich dabei außen vor lassen.
Was sagen die Profis dazu, Schwachfug oder ein mögliches Szenario?
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Eine entscheidende Komponente ist aber auch das Wetter. Gibt es bis Mitte Dezember keine guten Schneibedingungen sind die Überlegungen wertlos.
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Möglich wäre es, hängt jedoch von vielen Faktoren ab:
- wie ist die aktuelkle Strategie der Bergbahn?
- wie entwickeln sich die Temperaturen?
- wann wird die Piste aufgefahren?
Nichts desto trotz eignet sich feuchter Schnee viel besser zum Pistenbau und Erstellung einer kompakten Grundlage
Und selbst wenn nun besserer Schnee produziert wird, macht sich das nur in den ersten Betriebstagen erkennbar.
Nach einigen Präparationen pulvert auch nasser Kunstschnee wieder auf und wird griffig. (bei den entsprechend passenden Temperaturen)
- wie ist die aktuelkle Strategie der Bergbahn?
- wie entwickeln sich die Temperaturen?
- wann wird die Piste aufgefahren?
Nichts desto trotz eignet sich feuchter Schnee viel besser zum Pistenbau und Erstellung einer kompakten Grundlage
Und selbst wenn nun besserer Schnee produziert wird, macht sich das nur in den ersten Betriebstagen erkennbar.
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Soweit ich mich an Diskussionen über die Qualität der Präparation in bestimmten Destinationen erinnere, sind letztendlich folgende Faktoren relevant:
- Temperatur bei Beginn der Präparation
- Geschwindigkeit und Zahl der Arbeitsgänge (manche planieren und fräsen in einem Arbeitsgang, andere machen dies separat)
- Ruhezeit
Kunstschnee bleibt halt Kunstschnee.
In Zermatt haben sie zu der Zeit, als ich das letzte mal dort war, den Kunstschnee lange Zeit liegen lassen, bevor sie ihn ausgebreitet haben. Vielleicht hat dies einen Einfluss auf die Haltbarkeit am Tag oder über die Saison. Beim Fahren selbst habe ich keinen Unterschied festgestellt. Hart verpresster Kunstschnee ist halt nicht mit Naturschnee vergleichbar.
- Temperatur bei Beginn der Präparation
- Geschwindigkeit und Zahl der Arbeitsgänge (manche planieren und fräsen in einem Arbeitsgang, andere machen dies separat)
- Ruhezeit
Kunstschnee bleibt halt Kunstschnee.
In Zermatt haben sie zu der Zeit, als ich das letzte mal dort war, den Kunstschnee lange Zeit liegen lassen, bevor sie ihn ausgebreitet haben. Vielleicht hat dies einen Einfluss auf die Haltbarkeit am Tag oder über die Saison. Beim Fahren selbst habe ich keinen Unterschied festgestellt. Hart verpresster Kunstschnee ist halt nicht mit Naturschnee vergleichbar.
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Dass Kunstschnee gleich Kunstschnee ist, würde ich nicht unterschreiben. Da gibt es gewaltige Unterschiede. Solcher, wie oft im Südtirol, bei dem man sich nicht mehr sicher ist, ob es wirklich Kunstschnee ist, oder solcher wie in Ischgl, bei dem man kaum Grip hat. Ob der Lockdown da nun wirklich hilft, bezweifle ich. Auch in normalen Wintern gibt es Skigebiete mit einem relativ späten Saisonbeginn und genügend Vorbereitungszeit. M.E. viel wichtiger sind Kanonen statt Lanzen, Kanonenmodell, Beschneiungstemperatur etc.
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Südtirol hat halt den großen Vorteil, dass an der Alpensüdseite die Luftfeuchtigkeit meist geringer ist.ski-chrigel hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 13:01 Dass Kunstschnee gleich Kunstschnee ist, würde ich nicht unterschreiben. Da gibt es gewaltige Unterschiede. Solcher, wie oft im Südtirol, bei dem man sich nicht mehr sicher ist, ob es wirklich Kunstschnee ist, oder solcher wie in Ischgl, bei dem man kaum Grip hat. Ob der Lockdown da nun wirklich hilft, bezweifle ich. Auch in normalen Wintern gibt es Skigebiete mit einem relativ späten Saisonbeginn und genügend Vorbereitungszeit. M.E. viel wichtiger sind Kanonen statt Lanzen, Kanonenmodell, Beschneiungstemperatur etc.
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Ich glaube Hochgurgl ist auch so ein Fall wo die trockener Luft zu besserem Schnee (ob jetzt Natur oder vom Menschen gemacht) führt.christopher91 hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 13:38 Südtirol hat halt den großen Vorteil, dass an der Alpensüdseite die Luftfeuchtigkeit meist geringer ist.
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Wir lassen die Haufen auch wenn möglich mindestens einen Tag liegen, damit das Wasser aus dem Haufen heraussinken kann, da wir meistens im Grenztemperaturbereich schneien müssen und der Schnee dann oft recht feucht wird.NeusserGletscher hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 10:25
In Zermatt haben sie zu der Zeit, als ich das letzte mal dort war, den Kunstschnee lange Zeit liegen lassen, bevor sie ihn ausgebreitet haben. Vielleicht hat dies einen Einfluss auf die Haltbarkeit am Tag oder über die Saison. Beim Fahren selbst habe ich keinen Unterschied festgestellt. Hart verpresster Kunstschnee ist halt nicht mit Naturschnee vergleichbar.
Dazu kommt dann noch der Zeitpunkt in der Saison, wenn ich zum Beispiel die Piste schnell öffnen will werden die Haufen eher verteilt als wenn das Wetter die nächsten Tage noch unsicher ist und man mal vorsorglich Depots geschneit hat, weil die Temperaturen gerade passten.
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Hochgurgl hat definitiv eher Einfluss von südseitiger Luft ja. Ist auch inneralpines Trockental.hch hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 16:12Ich glaube Hochgurgl ist auch so ein Fall wo die trockener Luft zu besserem Schnee (ob jetzt Natur oder vom Menschen gemacht) führt.christopher91 hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 13:38 Südtirol hat halt den großen Vorteil, dass an der Alpensüdseite die Luftfeuchtigkeit meist geringer ist.
Nauders profitiert auch noch von der Lage.
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
D.h. der oft viel bessere Pistenzustand in Hochgurgl vs Obergurgl ist auch (Mikro-)Klima und nicht nur Unfähigkeit?christopher91 hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 18:26 Hochgurgl hat definitiv eher Einfluss von südseitiger Luft ja. Ist auch inneralpines Trockental.
Nauders profitiert auch noch von der Lage.
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Da dürfte wohl eher das Lanzenthema eine Rolle spielen...
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Ne. Hätten die Kanonen wäre es ähnlich gut.hch hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 18:38D.h. der oft viel bessere Pistenzustand in Hochgurgl vs Obergurgl ist auch (Mikro-)Klima und nicht nur Unfähigkeit?christopher91 hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 18:26 Hochgurgl hat definitiv eher Einfluss von südseitiger Luft ja. Ist auch inneralpines Trockental.
Nauders profitiert auch noch von der Lage.
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Dass Lanzen grundsätzlich schlechteren Schnee machen als Kanonen, ist eine Legende.ski-chrigel hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 18:39 Da dürfte wohl eher das Lanzenthema eine Rolle spielen...
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Grundsätzlich kann eine Lanze auch sehr guten Schnee machen, bei entsprechender Kälte. Nur sind wir oft im Grenzbereich und dort sind Kanonen eben besser.GIFWilli59 hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 19:08Dass Lanzen grundsätzlich schlechteren Schnee machen als Kanonen, ist eine Legende.ski-chrigel hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 18:39 Da dürfte wohl eher das Lanzenthema eine Rolle spielen...
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Diese angebliche Legende erlebe ich einfach so oft, dass es eben keine ist... Vielleicht fehlt Dir da etwas Praxiserfahrung.GIFWilli59 hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 19:08Dass Lanzen grundsätzlich schlechteren Schnee machen als Kanonen, ist eine Legende.ski-chrigel hat geschrieben: ↑18.11.2020 - 18:39 Da dürfte wohl eher das Lanzenthema eine Rolle spielen...
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Genau dieser spürbare Unterschied zwischen Hoch- und Obergurgl zum Saisonstart, hatte und vor 2 Jahren final dazu bewogen, in der Planung der Schneeanlage ausschließlich auf Propeller zu setzen und alle Lanzen aus dem laufenden Projekt zu streichen.
Skisaison 23/24: 23 Skitage
1x Gurgl, 2x Sölden, 12x Skiarena Silbersattel, 5x DS, 2x Skating, 1x Skitour
Skisaison 22/23: 34 Skitage
1x HTX, 1x Pitztaler, 1x Gurgl, 1x Sölden, 4x Dolomiti Superski, 2xIschgl, 16x Skiarena Silbersattel, 5x Skating, 3x Skitour
Skisaison 21/22: 42 Skitage
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Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Nachdem mich dieser Thread etwas sensibilisiert hat sind mir heute in Obergurgl ziemlich viele Propellermaschinen zusätzlich zu den Lanzen aufgefallen. Zwei neue (?) wurden auch gerade angeliefert und vom LKW auf eine Pistenraupe umgeladen.basti.ethal hat geschrieben: ↑19.11.2020 - 08:03 Genau dieser spürbare Unterschied zwischen Hoch- und Obergurgl zum Saisonstart, hatte und vor 2 Jahren final dazu bewogen, in der Planung der Schneeanlage ausschließlich auf Propeller zu setzen und alle Lanzen aus dem laufenden Projekt zu streichen.