Pitztaler Gletscher + Rifflsee

[Skikaiser]

Wie im Vorjahr, hier wieder ein neues Gletschertopic für den Winter 2009/10.

Aktuelle Situation: Skibetrieb derzeit nur an der GUB 2.Sektion und nur bis 13 Uhr!!!!
Der SL Brunnenkogel soll aber bald in Betrieb gehen (Bügel werden gerade aufgehängt).

Im Vergleich zum Kitzsteinhorn hat es am Pitztaler nicht so viel Neuschnee gegeben.

[Valentijn]

Aktuelle Bilder vom Schneezustand am Pitztaler:

http://www.pitztaler-gletscher.at/pictu ... ing_09.htm

[lanschi]

Also die Bilder vom Saisonstart sehen ja - vor allem im Vergleich zu allen anderen Gletschern in Österreich - schon sehr gut aus.

Allerdings: So sehr der IDE Snowmaker auch gelobt wurde, gebracht hat er bisher noch rein gar nix: Am Brunnenkogel-SL nach wie vor alles schneefrei (das bisschen, das dort konventionell geschneit wurde, ist inzwischen wieder weggetaut). Und von einer befahrbaren Gletscherseeabfahrt ist auch nach wie vor weit und breit nix zu sehen. Bis die mit ihrem Crushed-Ice-Schneeband fertig sind, kommt dann wohl auch genug Schnee von oben... außer einem weltweiten Medien-Gag ist damit meiner Meinung nach bisher nix Produktives rausgekommen.

[k2k]

Allerdings: So sehr der IDE Snowmaker auch gelobt wurde, gebracht hat er bisher noch rein gar nix: Am Brunnenkogel-SL nach wie vor alles schneefrei (das bisschen, das dort konventionell geschneit wurde, ist inzwischen wieder weggetaut). Und von einer befahrbaren Gletscherseeabfahrt ist auch nach wie vor weit und breit nix zu sehen. Bis die mit ihrem Crushed-Ice-Schneeband fertig sind, kommt dann wohl auch genug Schnee von oben... außer einem weltweiten Medien-Gag ist damit meiner Meinung nach bisher nix Produktives rausgekommen.

Diesen Eindruck könnte man tatsächlich gewinnen, ja. Andererseits denken bisher auch noch nicht so viele Leute ans Skifahren, dass es sich lohnen würde, diese Abfahrten zu präparieren und dabei das Risiko einzugehen, dass angesichts der hohen Temperaturen bis zum richtigen Saisonstart die Hälfte wieder weg taut und man dann kein Schneiwasser mehr hat. Wahrscheinlich dient die Maschine nur zur Absicherung, falls es im Oktober immer noch zu warm ist für die herkömmlichen Schneekanonen - was ja durchaus nicht so unwahrscheinlich ist. Ich denke, in einem solchen Fall würden wir den Snowmaker im Dauereinsatz sehen. Ansonsten wird halt wahrscheinlich auch im Pitztal betriebswirtschaftlich gerechnet.

[xcarver]

also die piste sieht ja echt im vergleich zum stubaier eisjoch richtig geil aus
und v.a. ganz leer

[lanschi]

Andererseits denken bisher auch noch nicht so viele Leute ans Skifahren, dass es sich lohnen würde, diese Abfahrten zu präparieren und dabei das Risiko einzugehen, dass angesichts der hohen Temperaturen bis zum richtigen Saisonstart die Hälfte wieder weg taut und man dann kein Schneiwasser mehr hat.

Und genau aus diesem Grund hab ich den Sinn dieser Investition bisher noch nie verstanden. Wenn man zumindest auf Biegen und Brechen im September eine zusätzliche Abfahrt angeboten hätte, dann wär´s für mich ja zumindest ansatzweise noch zum Verstehen gewesen - aber so, wo die Riesenschneekanone scheinbar eh nur für den Fall, dass es im Oktober nicht schneit, eingesetzt wird...???

[starli]

on bisher noch nie verstanden. Wenn man zumindest auf Biegen und Brechen im September eine zusätzliche Abfahrt angeboten hätte, dann wär´s für mich ja zumindest ansatzweise noch zum Verstehen gewesen - aber so, wo die Riesenschneekanone scheinbar eh nur für den Fall, dass es im Oktober nicht schneit, eingesetzt wird...???

Momentan scheint aber die Rechnung wohl aufzugehen? Die Abfahrt an der 6KSB dürfte wohl langsam fertig sein - nach inzwischen 3-4 (?) Wochen Dauerbeschneiung wird sie wohl spätestens am ersten Oktober-WE geöffnet werden - und wenn man sich anschaut, was von den normalen Schneekanonen bisher produziert werden konnte - und bei den derzeitigen Wetterberichten wird da auch bis Ende September nicht viel hinzukommen.

Außerdem scheint es wohl günstiger zu sein, neuen Schnee mit diesem Snowmaker herzustellen als Schneedepots anzulegen?

Bis die mit ihrem Crushed-Ice-Schneeband

Also Crushed-Ice ist was anderes, das gab es am Hintertuxer 2003 - das war quasi nicht fahrbar. Was dieser Snowmaker produziert, ist, bei warmen Temperaturen, in kürzester Zeit astreiner Frühlingsfirn.

[lanschi]

Also wenn man sich die aktuellen Webcambilder ansieht (http://mobotix.wildspitz.eu/kristall/cam1.jpg), so kann von einer bald fertigen Piste wohl absolut keine Rede sein.

Wenn du schon behauptest, dass das kein Crushed-Ice ist, dann sollte man fairerweise dazusagen, dass wir allesamt nicht wissen, wie sich dieses Zeugs wirklich fahren lässt und wie es aussieht.

Fakt ist jedenfalls: Energietechnisch ist das Ganze völliger Schwachsinn und dient - entgegen früherer Ankündigungen - NICHT dem Gletscherschutz, sondern zur Beschneiung einer bedingt interessanten Piste im völlig gletscherfreien Bereich!!! Tut mir Leid, ich kann dem Ganzen nichts abgewinnen. Wenn die Wettersituation so bleibt, wie sie im Moment ist und wonach es auch für die nächsten Wochen aussieht, dann mag man zwar vielleicht irgendwann einmal dieses Schneeband vor den nächsten Schneefällen hinbekommen (und damit ein größeres Angebot als ein anderer Gletscher haben), an der Mittelbergbahn wird man dann aber möglicherweise trotzdem nichts zusammenbringen, da dort wahrscheinlich auch der Schnee fehlt.

[Emilius3557]

Mir erschließt sich die Vorgehensweise im Pitztal derzeit auch noch nicht vollständig. Man muss aber fairerweise beim Einsatz einer komplett neuen technischen Anlage den Betreibern eine gewisse Lernkurve zubilligen. Bei der konventionellen Beschneiung hat man inzwischen über 35 Jahre Erfahrungen sammeln können.
Ich persönlich habe nie daran gedacht, dass die Mittelbergjochbahn dank des Snowmakers früher geöffnet werden kann. Höchstens insofern als dass die fehlende Verbindungsabfahrt "Gletschersee" nun eben temperaturunabhängig beschneit werden kann. Sobald es dann mal 20-50 cm geschneit hat, kann somit fast das gesamte Skigebiet geöffnet werden, da die Eisflächen nunmal weniger Schnee benötigen als die Geröllpiste. Den relativ kurzen Bereich des Restaurantvorfeldes bis zum Gletscherrand des Brunnkogelferners bekommt man dann mit Snowmaker und konventionellen Schneeerzeugern wohl relativ schnell hin, muss ja anfangs nicht in voller Breite sein.
Was ich allerdings auch sehe ist: jeder Betriebstag den die Abfahrt und die 6-KSB nicht früher öffnen kann, ist beim hohen Energieverbrauch des Snowmakers ein umso mehr verlorener Tag. Weil irgendwann wird es kälter werden und da sind die anderen Gletscherskigebiete von der Beschneiung her stärker aufgestellt (festinstallierte T60 in Sölden und Stubai etc.).
Persönlich hätte ich darauf getippt, dass man mit dem Snowmaker-Schnee zuerst das Restaurantvorfeld, die Lifttrasse Brunnkogel und einen schmalen Abfahrtsstreifen vom Gletscherrand bis zu den Talstationen bedeckt. Lassen wir uns also überraschen, was noch kommt.

Was man auf den Webcams leider auch sieht ist, dass der Felsriegel an der Mittelbergjochbahn inzwischen die alte Piste 4 vollständig durchzieht, d.h. die Toteisfelder im unteren Abschnitt nun sehr schnell abschmelzen werden. In einigen Jahren kann man hier mit Caterpillar und Dynamit eine gletscherfreie Hochgebirgspiste anlegen und gleich eine Schneileitung bis zum Eisrand hinauflegen. Immer wieder erschreckend: bei Eröffnung des Skigebietes Anfang der 1980er Jahre konnte man bis zum Ende des Steilhangs selbst im August hinunter fahren...

[Fab]

Weiß nicht was man in Tirol behauptet hat.
In Z will niemand den Gletscher beschneien, sondern man hat immer gesagt, der snowmaker dient zur Erstellung einer befahrbahren Piste vom Gletscherende zur Station Trockener Steg (maximal 300 Meter)

Ist angeblich sehr energieeffizient. Verbraucht angeblich nicht mehr wie ein Einfamilienhaus pro Jahr.
Wenn man skigebiete als Industrie ansieht, was wohl richtig ist, dann ist es m. E. in Ordnung.

[lanschi]

In Z will niemand den Gletscher beschneien, sondern man hat immer gesagt, der snowmaker dient zur Erstellung einer befahrbahren Piste vom Gletscherende zur Station Trockener Steg (maximal 300 Meter)

Mit 850 m ist die Gletscherseebahn allerdings deutlich länger als die Abschnitt - und die zugehörige Piste - respektive zu beschneiende Fläche - mindestens 3, eher sogar 4x so lange!

[cauchy]

Verbraucht angeblich nicht mehr wie ein Einfamilienhaus pro Jahr.

Nicht mehr was (Wasser, Strom, Agatha Christie Romane, ...) pro was (Sekunden, Minuten, Tagen, ...)

[starli2]

Also wenn man sich die aktuellen Webcambilder ansieht (http://mobotix.wildspitz.eu/kristall/cam1.jpg), so kann von einer bald fertigen Piste wohl absolut keine Rede sein.

Du siehst da ja auch nicht die Abfahrt, sondern lediglich den Ausstiegsbereich, und da kann man innerhalb einer Stunde ein Schneeband hinschieben.

Vielleicht ist dir ja das entgangen:
http://alpinforum.com/forum/viewtopic.p ... 3#p4638843

Wow! Die Abfahrt an der 6KSB ist bereits ca. 1/3 - 1/2 in der Länge und in der ganzen Breite mit einer (von den Bildern geschätzten) ca. 30cm Schneeauflage beschneit!

http://www.pitztaler-gletscher.at/servi ... htm?id=986

Tirol Heute - Beitrag vom 10.9., im Archiv in ein paar Minuten eine Woche ansehbar, da sieht man die Länge der Piste etwas besser:
http://ondemand.orf.at/bheute/player.php?id=tir

(Video-Beitrag ist inzwischen natürlich offline)

Das war vor 2 Wochen, damals war die Piste zu geschätzten 1/3 bis 1/2 Länge in kompletter Breite beschneit - also darf ich hochgerechnet davon ausgehen, dass sie inzwischen bei der Talstation angelangt sein sollten.

War keiner in Sölden letztes Wochenende, von da müsste man es doch sehen können :-)

Wenn du schon behauptest, dass das kein Crushed-Ice ist, dann sollte man fairerweise dazusagen, dass wir allesamt nicht wissen, wie sich dieses Zeugs wirklich fahren lässt und wie es aussieht.

Ich bin mir zwar nicht sicher, geh aber mal davon aus, dass das in Fiss auch dieser IDE Snowmaker ist? Dann weiß ich, wie sich das anfühlt, und zwar nach schönem Frühlingsfirn, zumindest in der Hand und unter dem Fuß ...


^ Von der Beschneiungsanlage kommen so abgeschabte Eisplättchen heraus, die in der Sonne dann in Firnschnee umgewandelt werden - fühlt sich danach wie echter Firnschnee an. Aber erst danach ...

D.h. ohne diesen Auffirnungsprozess durch die höheren Temperaturen bzw. der stärkeren Sonneneinstrahlung wäre das wohl eher als Crushed Eis zu sehen und vermutlich nicht gut fahrbar. Insofern macht auch dieser Südhang am Pitztaler mehr Sinn.


^ Sommer-Schneewelt, Beschneiung. Der Bedienstete ist den ganzen Tag über beschäftigt, den Schnee umzupflügen und zu verteilen.


^ Technische Info Sommer-Schneewelt

[Af]

Das in Fiss ist IMO ein anderes, ähnliches System. Jedoch wesentlich kleiner als der im Pitztal.

Wär mal interessant ob das nicht doch mittlerweile beides zu einer Firma gehört....

[Fab]

Verbraucht angeblich nicht mehr wie ein Einfamilienhaus pro Jahr.

Nicht mehr was (Wasser, Strom, Agatha Christie Romane, ...) pro was (Sekunden, Minuten, Tagen, ...)

"...der Schrecken griff ihr eiskalt ans Herz. Gift ! Aconitum! ..."
Damit ist klar. Er verbraucht Agatha Christie Romane!

Strom natürlich. Sorry für die Schlamperei.
http://www.ide-snowmaker.com/

[DAB]

@ lanschi: Vermutlich spielt auch die geringe Anzahl an, wie es im Pitztal heißt, Publikumsskifahrern eine Rolle, dass bisher die Gletscherseepiste noch nicht geöffnet wurde. Wenn nächstes Wochenende in Deutschland die Herbstferien beginnen, bin ich ziemlich sicher, dass Piste und Bahn geöffnet werden, allein schon deswegen, damit man auch eine Anfängerpiste mit moderner Anlage anbieten kann. Für den Brunnenkogellift wird es gemäß aktueller Wetterprognose wohl noch nicht reichen. Hinzu kommt eventuell auch, wie bereits erwähnt wurde, die mangelnde Erfahrung mit dem Gerät.
Aber ein bisschen gewundert, dass bisher nicht mehr läuft, habe ich mich auch. Warten mir mal ab. Vielleicht schafft es ja tatsächlich am Wochenende jemand zum Rettenbachferner, Sonne soll es ja geben...!

Beitrag erweitert:
http://www.pitztaler-gletscher.at/pictu ... ing_09.htm

unter diesem Link sind Bilder von den aktuellen Schneebedingungen am Pitztaler vom 19.09.09. Irgendwie kann ich laschis Kritik inzwischen ein bisschen teilen, denn das was man von der Gletscherseepiste erkennen kann, überzeugt mich nicht so ganz. Eventuell hat man wegen der hohen Temperaturen der vergangenen Tage die Schneeproduktion unterbrochen?
Interessant wäre es jetzt natürlich zu erfahren, wie die Psite aktuell aussieht.

[sebosebo]

Ich war heute am Pitztaler. Die geöffnete Abfahrt ist top zu fahren. Waren auch sehr viele Trainingsgruppen oben.
Die Gletscherseepiste ist nicht mehr weiterbeschneit worden. Man hat 2 kleine Schneeberge und produziert momentan, aber ich denke nicht, dass man so schnell öffnen wird.

Im restlichen Skigebiet kann im Moment von keiner zusätzliche Öffnung ausgegangen werden, da ist kein Schnee vorhanden.




So siehts im Moment aus. Mein Bericht vom heutigen Tag kommt heute Abend.

[starli2]

Tja - auch ich war heute sehr enttäuscht, dass ich da nicht mehr von dem Schneeband gesehen hab ....

So schaut's vom Ötztal aus, anklicken zum Vergrößern:


^ SL Brunnenkogel und die zwei Schneedepots an der Abfahrt


^ Mittelbergjoch von Sölden aus


^ Zoom GUB Panoramabahn. Skibetrieb bis Mittelstation bei anscheinend sehr guten Pistenverhältnissen.

[lanschi]

Ich glaube, der Ausspruch "Viel Lärm um nichts" trifft´s wohl am Besten - das war quasi in allen großen österreichischen Qualitätsblättern, aber in einem Monat bringen die trotzdem nicht mehr als 200 m Piste hin? Hat man da die Fähigkeiten dieses Dings vielleicht doch etwas überschätzt?

Naja, sei´s drum.

Eine andere Frage hab ich noch: Gibt es eigentlich - zumindest im Winter - die Abfahrt über den ehemals vergletscherten Steilhang am Mittelbergjoch noch? Wie lange ist das her, dass dieser Abschnitt komplett abgeschmolzen ist? Da scheint´s ja jetzt (soweit man das aus der Ferne beurteilen kann) 3-4 Meter Schnee zu brauchen, damit man da fahren kann!

[skwal]

Ich glaube, der Ausspruch "Viel Lärm um nichts" trifft´s wohl am Besten - das war quasi in allen großen österreichischen Qualitätsblättern, aber in einem Monat bringen die trotzdem nicht mehr als 200 m Piste hin? Hat man da die Fähigkeiten dieses Dings vielleicht doch etwas überschätzt?

Ich glaube eher das die noch ihr Hirn benutzen.....

Es ist zwar toll das man auch bei Plusgraden produzieren kann, aber was bringt es wenn man den Schnee nicht "lagern" kann da der langfrstige Wetterbericht nur Tautempertauren verspricht und somit der Schnee eh wieder wegtaut.

Wenn der Wetterbericht sagt: Ab nächster Woche wird es kalt dann kann man mit der Maschine die passenden Grundlage für die kalten Temperaturen produzieren, und zwar sinnvoll und nichtnur zur reinen Energieverschwendung, die Energie wird die Gletscherbahn wohl trotz allem auch zahlen müssen

[starli2]

Eine andere Frage hab ich noch: Gibt es eigentlich - zumindest im Winter - die Abfahrt über den ehemals vergletscherten Steilhang am Mittelbergjoch noch? Wie lange ist das her, dass dieser Abschnitt komplett abgeschmolzen ist? Da scheint´s ja jetzt (soweit man das aus der Ferne beurteilen kann) 3-4 Meter Schnee zu brauchen, damit man da fahren kann! 8O

Ich glaub seitdem die neue 8EUB da ist, gibt's die Abfahrt nicht mehr. Allerdings wird's jetzt auch für die rechte schwarze Abfahrt schwierig - wenn da nix gemacht wird, ist das evtl. heuer das letzte Jahr.

Mal ein kleiner Vergleich der letzten Jahre:


^ 26.9.2009


^ 12.10.2008


^ 6.10.2007


^ 15.7.2006


^ 26.9.2009


^ 26.10.2005

[k2k]

Ich glaube, der Ausspruch "Viel Lärm um nichts" trifft´s wohl am Besten - das war quasi in allen großen österreichischen Qualitätsblättern, aber in einem Monat bringen die trotzdem nicht mehr als 200 m Piste hin? Hat man da die Fähigkeiten dieses Dings vielleicht doch etwas überschätzt?

Ich glaube eher das die noch ihr Hirn benutzen.....

So in etwa sehe ich das auch.

[molotov]

Eine andere Frage hab ich noch: Gibt es eigentlich - zumindest im Winter - die Abfahrt über den ehemals vergletscherten Steilhang am Mittelbergjoch noch? Wie lange ist das her, dass dieser Abschnitt komplett abgeschmolzen ist? Da scheint´s ja jetzt (soweit man das aus der Ferne beurteilen kann) 3-4 Meter Schnee zu brauchen, damit man da fahren kann!

Ich glaub seitdem die neue 8EUB da ist, gibt's die Abfahrt nicht mehr. Allerdings wird's jetzt auch für die rechte schwarze Abfahrt schwierig - wenn da nix gemacht wird, ist das evtl. heuer das letzte Jahr.

Fahrbar ist sie im Frühjahr eigentlich bis jetzt immer gewesen, verstehe ich aber absolut nicht das man da nicht vermattet, das macht doch etwas her, so eine Steilabfahrt, da kann nicht jedes Gletschergebiet mithalten...

[sebosebo]

Also, wenn ich so die Bilder sehe, die auf der Homepage veröffentlich werden, finde ich, dass die Pitztaler im Moment die besten Schneeverhältnisse haben. Sieht noch immer gleich gut aus als letzten Samstag wo ich oben war.

[Valentijn]

Hier dann nochmal den Link zu den Aktuellen Bilder vom 29. September
http://www.pitztaler-gletscher.at/pictu ... ing_09.htm

Da wo man sonst nur aufs Eis fahrt, haben die Pitztaler wenigstens eine schöne Piste