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Historisches aus Flims Laax Falera (Weisse Arena/Alpenarena)

In Blickrichtung oberhalb des Stationsgebäudes Mughels (auf dem unteren Bild) gab es einige Jahre mal eine Geschwindigkeitsmessstrecke etwas abseits der offiziellen Piste.
Eine gar nicht mal so langsame: Ich erinnere mich an Messungen an die 100 km/h, obschon ich damals noch ein Leichtgewicht war und garantiert nicht oft die Skis gewachst habe :P .
Wer weiß, in welchem Zeitraum es dieses Angebot gab und warum es eingestellt wurde?
(Eine zweite Strecke gab es m.E. im unteren Teil der Talabfahrt Flims links vom ehemaligen Übungsschlepper Prau Ault zwischen der EUB und dem Foppa-Sessel, jedoch wesentlich flacher und unattraktiver.
 
Per Zufall entdeckt:
Eine facebook-Seite namens "Flims, Photos und Geschichten" (passt somit streng genommen nicht in dieses Topic :wink: )
https://www.facebook.com/FlimsPhotosUndGeschichten/?fref=ts
Zahlreiche uralte Fotos - nachdem mann sich durch eine Menge Nachrufe geklickt hat - und noch zahlreichere negative Kommentare über die bauliche und touristische Entwicklung von Flims.
Hier scheinen ausschließlich Gegner eines modernen Skitouristikkonzepts für das 21. Jahrhundert zu kommentieren.
Daher wirken diese Kommenatare nach kurzer Zeit einsilbig und einfallslos.
Die Bilder (und einige Videos) jedoch sind richtig klasse.
Viel Spaß beim "Blättern".
 
Oft erwähnt - jetzt im Bild: Die blaue 2SB Larnags-Curnius mit einer für heutige Verhältnisse überfüllten Spinas: (März 1980) :
Murschetg 1980-2.jpg

So flach und breit war es einst am heutigen "Steihang" des Vorab:
Vorab-Steilhang-2.jpg

Murschetg und Talstation PB125 ohne rocks:
Spinas-2.jpg

(Quelle für alle Bilder: privater S8-Film)
 
Und nochmal ein klassischer, nicht kuppelbarer "Lattenrost"-Sessel aus den 1970er-Jahren aus der Nähe:
Sektion Larnags-Curnius, wie sie einmal war :rolleyes: !
blaue 2SB mit Crap-2.jpg

Skifahren war früher so herrlich unperfekt. Manchmal wünsche ich mir diese Zeiten doch zurück :ja: ...
Auf dem Gipfel im Hintergrund müsste eigentlich der Pilz auf dem Crap Sogn Gion zu erkennen sein, wenn die Bildqualität besser wäre. Sorry für die lausige Qualität, das Bild entstammt ebenfalls aus einem Screenshot eines Super8-Films.
 
Untenstehendes Foto hängt im Foyer eines großen Hotels in Murschetg und zeigt eindeutig eine gemischte Skigruppe am Fuße des Vorabs. Die recht dünne Bekleidung der Damen und Herren lassen auf ein Foto aus dem Frühjahr oder gar Sommer schließen. Hinweise auf das Aufnahmedatum nehme ich gerne entgegen. Betrachtet man die Ausrüstung, würde ich auf die ganz frühen 1960er-Jahre schließen, möglicherweise nach Öffnung des ersten La Siala-Schlepplifts. Das Aufnahmedatum könnte aber auch einige Jahre früher liegen. Wie gesagt: Hinweise sind gerne willkommen...

DSCF0728kk.jpg
 
Interessante Aufnahme.

Das Bild ist garantiert viel früher als 1960er-Jahre - alleine schon von der Kleidung und Ausrüstung her. Ich tippe auf 1940er-Jahre, auf gar keinen Fall später.
 
Interessanter alter Pistenplan von Flims bzw. der Weissen Arena:

 
Wow, der ist ja toll, danke, den hatte ich noch nie gesehen. Weiss man, aus welchem Jahr?

Ich wusste bisher nicht, dass von der Talstation Laax zuerst ein Lift auf 1230m (wurde damals offenbar mit Murschetg bezeichnet) hochging und man dann nach Larnags abfuhr. Bisher war ich immer der Meinung, dass die früheren "Gurten-Steckenlifte" dem Verlauf der heutigen 12-Gondel resp. der vorherigen zwei DSBs folgten.

Bemerkenswert auch die Piste von der Segneshütte zur Platt Alva.
Und dass eine Piste von der Bergstation des Sesselliftes in Nagens 2200m zum Grauberg führte. Wo war diese damalige Station? Die spätere Bergstation des 3er-Sessels Platt Alva ist tiefer (Gebäude steht ja noch) und würde keine solche Piste ermöglichen.
Und auch die Verbindungspiste von der Stretg zur Scansinas kann ich mir grad nicht vorstellen, wo die lang ging.

Ist die Darstellung des LaSiala-SLs eine Vereinfachung oder war da vor den beiden Schleppern (bis 1981 resp. 2005), die ich auch noch kannte, tatsächlich ein einziger Lift mit einer Kurve?
 
Ja, diese Panoramakarte habe ich auch noch nie gesehen... habe sie heute in einem Brockenhaus für einen Spottpreis erstanden.

Ich schätze das Datum dieses Skipanoramas auf circa 1968.

Grisch - La Siala war meines Wissens ein Brändle-Skilift, der von 1963 bis 1982 in Betrieb war und dann durch die Sesselbahn abgelöst wurde.

Die restlichen Fragen kann ich nicht beantworten.
 
intermezzo schrieb:
Grisch - La Siala war meines Wissens ein Brändle-Skilift, der von 1963 bis 1982 in Betrieb war und dann durch die Sesselbahn abgelöst wurde.
Zum Vergrößern anklicken....
Ah ja, 1982 nicht 1981, stimmt.
Aber eben, das waren ja zwei separate Lifte Mughels-Grisch und Grisch-LaSiala. Also wurde dies auf dieser Karte einfach vereinfacht wie eine Sektion mit Kurve dargestellt. Vor 1963 war da sicher noch nichts, oder?
 
Gemäss Karl Brändle (†2014) war der Skilift an fänglich eine Spezialkonstruktion. 2 Sektionen mit aber nur einem Antrieb im Tal. Die zweite Sektion wurde über die Umlenkscheibe der ersten Sektion angetrieben, war also ein und dieselbe Station. Das System hatte sich nicht bewährt, darum hat man den Lift in zwei Sektionen aufgesplittet. Hat er mit persönlich erzählt.
 
Vielen Dank fürs Reinstellen Intermezzo. :ja:

Von diesem Tallift in Murschetg (Nr.8 ) hab ich ja noch nie was gehört.
Wurde dieser je gebaut, oder war dies nur ein Projekt?
Auf dem Swisstopo-Luftbild von 1966 ist zwar so etwas wie eine Schneise im Wald, welche das Lifttrasse darstellen könnte, erkennbar.

Die von Ski-Chrigel erwähnte höhere Bergstation des Nagens-Sessels, ist auch auf den alten Luftbildern nirgends ersichtlich, resp. immer am selben Standort, wo sie noch heute steht. Alle anderen Höhenangaben entsprechen ziemlich genau den tatsächlichen Werten, von dem her ist eine Ungenauigkeit des Kartographen wohl auszuschliessen.
 
Gerngeschehen.

Ja, dieser kurze Laaxer Skilift nach Murschetg (Nummer 8) ist mir auch als erstes aufgefallen. Vielleicht erinnert sich ja ein Einheimischer an diesen Skilift? Offenbar gab es - Quelle: Bergbahnen.org - 1962 einen Poma-Skilift. Könnte unter Umständen besagter Lift sein, bin mir aber alles andere als sicher.

Hier noch zwei weitere Panoramen aus den 1970er-Jahren, noch ohne Vorab:



 
Ich bin zwar ein ExEinheimischer, aber erst 1971 geboren ;-)
Doch bergbahnen.org weiss das auch:
1962-1965: 1SLK Laax-Larnags
1962-1977: 1SLK Larnags-Curnius (der von mir erwähnte und noch gekannte Stangenschlepper)
1962-1971: 1SLK Curnius-Crap

Die unteren beiden wurden dann von den DSBs und der obere vom 2SL abgelöst.
1968 kam dann die 125er PB dazu.

1962 wurde auch der 1SLK Plaun-Crap in Betrieb genommen.

http://www.bergbahnen.org/regionen/gr/laax

Der Pistenplan muss also aus 1963/64 oder 1964/65 sein.
 
8O Vielen Dank für den Pistenplan. Der klärt einige offenen Fragen. Dazu zitiere ich mich mal selbst:
(Das Zitat stammt vom 21.06.2006 aus diesem Topic - Link zum Beitrag)
Estiby schrieb:
edit: Fast hätte ich es vergessen: Vielen Dank für den Pistenplan und das Bild :D

Michael Meier schrieb:
Du hast was vergessen:
Ich hab folgende Lifte von Poma:
-1962 No1 915m 151hm 750p/h 3,5m/s (event. Scansinas)
-1962 No2 1864m 482hm 500p/h 4m/s
-1962 No3 2230m 568hm 500p/h 4,5m/s (event. Curnius)
-1962 No4 1986m 526hm 500p/h 4,5m/s (event. Plaun)
-1963 No5 1894m 584hm 500p/h 4,5m/s

Larnags 1 ist da aber nicht drunter da der kürzeste 915m lang ist.
Zum Vergrößern anklicken....

Vergleicht man die Daten aus der Tabelle mit den von den Angaben die Michael Meier in einem andern Topic mal gepostet hat stellt man folgendes fest:

-1962 No1 915m 151hm 750p/h 3,5m/s (event. Scansinas)
Scansinas passt nicht, da der dort folgende Daten hat:
900m 280hm
Laax-Larnags ist 1967 schon die DSB also kann man nicht 100% vergleichen:
800m 80hm
passt auch nicht wirklich ...hm

-1962 No2 1864m 482hm 500p/h 4m/s
Würde ungefähr zu dem Lift Larnags-Curnius passen:
1864m 485hm auch 500p/h passt

-1962 No3 2230m 568hm 500p/h 4,5m/s (event. Curnius)
Curnius passt ca.:
2214m 570hm 500p/h

-1962 No4 1986m 526hm 500p/h 4,5m/s (event. Plaun)
Plaun passt nicht so wirklich:
1893m 583hm
Mutta Rodunda würde da schon eher passen:
2000m 507hm 500p/h
kommt mir aber komisch vor

-1963 No5 1894m 584hm 500p/h 4,5m/s
Diese Daten würden zu Plaun-Crap Sogn Gion passen:
1893m 583hm 500p/h

Dann bleibt die Frage, welches ist der Lift 1 und wurde Mutta Rodunda vor Plaun gebaut????


Was mir auf dem Pistenplan noch aufgefallen ist:
- Da gibt es von der Segneshütte eine Abfahrt rüber zur Abfahrt Platt’ Alva
- Unterhalb von der Runcahöhe gibt es von der blauen Talabfahrt nach Flims noch eine Piste nach Laax (Die muss aber verdammt flach gewesen sein)


Auf dem Bild ist mir aufgefallen, dass der alte Poma Schlepper viel weiter unten endete als der alte Habegger Schlepper. Ich habe das unten mal eingezeichnet:
- Im roten Kreis dürfte die Bergstation der neuen 6-CLD-B-S liegen
- Im blauen Kreis dürfte die Bergstation des alten Habegger Schleppliftes gelegen haben und der Lift ging am blauen Strich entlang.
- Im grünen Kreis scheint die Bergstation des alten Poma Schleppliftes gelegen zu haben, so sieht es auf jeden fall auf dem Bild aus.

Um es für die, die das Gebiet nur vom Pistenplan kennen zu veranschaulichen:
- Der schwarze Strich deutet die heute schwarze Abfahrt 16 an
- Der rote Strich deutet die heute rote Abfahrt 13 an, die jedoch nicht im Pistenplan eingezeichnet ist
- Und der pinke Strich deutet die rote Abfahrt 12 an.


Und noch was zum Abschluss:
Suedlaender schrieb:
@STB17
Bei meinen Eltern in der Schweiz habe ich sicherlich noch jede Menge alter Fotos & Skigebietspanoramen. Habe die damals gesammelt. Wenn ich das nächste Mal dahin fahr such ich die mal.
Zum Vergrößern anklicken....
Der Beitrag ist vom 29.08.2005 aus einem ältern Topic, aber ich wollte nur noch mal daran erinnern. ;-) Würde gerne noch mehr Material sehen :D
Zum Vergrößern anklicken....

Damit ist klar, welcher Lift welcher ist:
-1962 No1 915m 151hm 750p/h 3,5m/s (event. Scansinas)
Dies ist der im von intermezzo geposteten Pistenplan erstmals auftauchende Skilift mit der Nr. 8 (Laax - Murschetg). Länge und Höhenmeter passen. Ob der Skilift direkt 1965 von der Sesselbahn Laax-Larnags ersetzt wurde oder noch ein Jahr länger stand können wir noch nicht sagen. In der topografischen Karte von 1966 ist der Lift nicht eingezeichnet (in den topografischen Karten davor sind gar keine Lifte in Laax eingezeichnet, diese wurden wohl nicht jährlich aktualisiert).

-1962 No2 1864m 482hm 500p/h 4m/s
Skilift Larnags-Curnius

-1962 No3 2230m 568hm 500p/h 4,5m/s (event. Curnius)
Skilift Curnius-Crap Sogn Gion

-1962 No4 1986m 526hm 500p/h 4,5m/s (event. Plaun)
Und auch dieses Mysterium dürfte damit nun gelöst sein. Dies dürfte der im von intermezzo geposteten Pistenplan Skilift mit der Nr. 11 sein. Im Pistenplan sieht es so aus, als wäre das letzte Stück nach der zweiten Kurve bei Nagens (Nagiens) nachträglich hinzugefügt worden. Ging der Lift ursprünglich nur von Plaun bis Nagens könnten die Angaben von Länge und Höhenmeter passen.
Anschließend hat man den Lift dann wohl nach oben verlängert (Zustand wie im Pistenplan zu sehen). Später wurde der Lift dann wohl in zwei Abschnitte aufgeteilt (Plaun-Scansinas und Scansinas-Mutta Rodunda) oder entsprechend beide oder einer der Abschnitte durch einen neuen Lift ersetzte (siehe Pistenplan von 1967 der von vhaemmerli 2006 gepostet wurde, aber leider nicht mehr online ist - hatte ihn damals zum Glück abgespeichert ebenso wie die das Datenblatt).
erst: Skilift Plaun-Nagens
dann: Skilift Plaun-Mutta Rodunda (noch mit einer tiefer gelegenen Bergstation als heute (siehe Grafik im Zitat))
später: Skilift Plaun-Scansinas und Skilift Scansinas-Mutta Rodunda

-1963 No5 1894m 584hm 500p/h 4,5m/s
Skilift Plaun-Crap Sogn Gion


Die ersten 4 Skilifte die 1962 auf Laaxer Seite gebaut wurden wären damit:
Skilift Laax Murschetg-Murschetg
Skilift Larnags-Curnius
Skilift Curnius-Crap Sogn Gion
Skilift Plaun-Nagens

1963 kam dann hinzu:
Skilift Plaun-Crap Sogn Gion

Alle 5 Stangenschlepplifte von Poma.
Bleibt die Frage, wie man vom Skilift Plaun-Nagens wieder zurück nach Laax gekommen war.
 
@estiby:
Da hat sich ja dieser Brockenhaus-Fund mit diesem alten SW-Pistenplan offenbar ziemlich gelohn - insbesondere toll, dass damit einige noch ungeklärte Fragen beantwortet werden konnten. Ich habe mich, als Nicht-Flims-Laax-Kenner, heute nochmals durchs ganze Topic durchgelesen. Immer wieder Interessant, dieser hohe Ersatz- und Ergänzungsrythmus der Anlagen in der Weissen Arena in den vergangenen Jahrzehnten...
 
Estiby schrieb:
Die ersten 4 Skilifte die 1962 auf Laaxer Seite gebaut wurden wären damit:
Skilift Laax Murschetg-Murschetg
Skilift Larnags-Curnius
Skilift Curnius-Crap Sogn Gion
Skilift Plaun-Nagens

1963 kam dann hinzu:
Skilift Plaun-Crap Sogn Gion
Zum Vergrößern anklicken....
Ich weiss nicht, wie vertrauenswürdig bergbahnen.org ist, aber dort steht was anderes (siehe mein vorangehender Post): 1SLK Plaun-Crap auch 1962.

Und dort wird auch geschrieben, dass der 1SLK Scansinas-Mutta (mit einer Kurve) von 1963 bis 1972 in Betrieb war.
 
bergbahnen.org ist genauso vertrauenswürdig wie lift-world.info - von Usern erstellt. Ich gehe davon aus, die Quelle der von dir genannten Daten ist dieses Topic. Bisher weiß wohl keiner so genau, wann welcher Stangentellerlift in Laax gebaut wurde. Fest steht nur, im ersten Jahr (1962) wurden in Laax die ersten 4 Skilifte gebaut (Quelle: auf weissearena.ch gab es mal eine Rubrik "Meilensteine" mit einem entsprechenden Eintrag - finde ich aber gerade nicht mehr). Und dann gibt es ein paar Daten die Michael Meier gepostet hat (Hier mal als Zitate. Stammen aus dem Topic Alpenarena vor 2000 ?:

Michael Meier schrieb:
Stimmt. Städeli Referenzliste:

Fellers - Curnius 2 L:2'080 H:690 K:800 BJ:1973
Skilifte und Bergbahnen
Crap Sogn Gion AG
7131 Laax

drum hab i das nid gefunden.
Zum Vergrößern anklicken....
Michael Meier schrieb:
Keine Ahnung das gibt Städeli mir an. Die neue macht genau 330 Meter.
Die andere ist noch

Alp Ruschein -
Crap Masegn S:2 L:2'008 H:408 K:900 BJ:1973
Skilifte und Bergbahnen
Crap Sogn Gion AG
7131 Laax
Zum Vergrößern anklicken....
Michael Meier schrieb:
Keine Ahnung. waren wohl zu Dumm.
Hier noch einer:

Vorab Pign S:2 L:1'318 H:301 K:1'200 BJ:1978
Bergbahnen
Crap Sogn Gion AG
7131 Laax
Zum Vergrößern anklicken....
Michael Meier schrieb:
Do.
Konzessionsnummer: 119
Strecke: Stargels Nagens (Grauberg)
Betreiber: BBF
Kanton: GR
Eröffnung: 6.4.1963
Hersteller: Karl Brändle Meilen ZH
Typ: Umlaufbahn mit fixen Klemmen
Länge: 1692
Höhendifferenz: 586m
Höhe Berg: 2177NN
Steigung max: 76.3%
Stützen: 18
Spannfeld max: 160m
Seildurchmesser: 28mm
Gehängetyp: Sessel
Anzahl: 116
Platzzahl: 2
Eigengewicht der Sessel: 70kg
Geschwindikeit: 2m/s
Förderleistung: 490p/h

Der neue 3er hatte folgende Daten:
Startgels-Nagens 3er Sessellift
Länge: 1'490
Höhe: 583
Kapazität: 1'550
Baujahr: 1986

Die Daten stimmen nicht überrein. Zudem siht man neben der Graubergbahn eine Trasse von einem Lift inklusive Fundamente. Die andere Trasse und Bergstation vom 3er sieht man auch.

Das war der Lift:
herzlich%20willkommen%20bei%20der.jpg
Zum Vergrößern anklicken....
Michael Meier schrieb:
Du hast was vergessen:
Ich hab folgende Lifte von Poma:
-1962 No1 915m 151hm 750p/h 3,5m/s (event. Scansinas)
-1962 No2 1864m 482hm 500p/h 4m/s
-1962 No3 2230m 568hm 500p/h 4,5m/s (event. Curnius)
-1962 No4 1986m 526hm 500p/h 4,5m/s (event. Plaun)
-1963 No5 1894m 584hm 500p/h 4,5m/s

Larnags 1 ist da aber nicht drunter da der kürzeste 915m lang ist.
Zum Vergrößern anklicken....

In Kombination mit den geposteten alten Pistenplänen und dem geposteten (aber nicht mehr online findbaren) Datenblatt von vhaemmerli kann man sich ausrechnen bzw. überlegen, welcher Lift welcher sein könnte.

Christoph Lütz hatte in diesem Topic auch mal eine interessante selbst erstellte Tabelle gepostet. (ohne genaue Angabe über die ersten 4 Skilifte in Laax)
Auch ich habe eine solche Tabelle erstellt und versuche diese immer weiter zu vervollständigen und bei neuen Erkenntnissen zu korrigieren: Tabelle mit Baujahr und Hersteller der einzelnen Liftanlagen
Keine Garantie für Vollständigkeit und Korrektheit der Angaben!

Vielleicht würden hier noch weitere (oder sogar alle) Informationen drin stehen.. Eventuell hat jemand Zugang zu einem Exemplar.
 
Wie gesagt, ich kann das nicht beurteilen, aber es würde mich schon wundern, wenn Plaun-Crap nicht auch 1962 gekommen wäre. Auch meine Eltern haben das so in Erinnerung, die aber natürlich auch vage ist.
 
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