Neues in St. Anton/St. Christoph/Stuben/Lech/Zürs/Warth/Schröcken – Ski Arlberg
- David93
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Re: Neues am Arlberg
Kombibahn wäre an der Stelle komplett übertrieben. Das kann man an Bahnen machen die sowohl für Wiederholungsfahrer als auch als Zubringer fungieren. Oder wo sowohl sportliche Fahrer als auch Familien und Skikurse unterwegs sind.
Das ist in Zug nicht wirklich der Fall.
Mayrhofen dagegen schon: Wichtige Beschäftigungsanlage, Zubringer zum Penken Sommer wie Winter. Und der Skischulhang in Mayrhofen.
Weibermahd genauso: Wichtige Beschäftigungsanlage, Zubringer aus Warth. Und einer der Skischulhänge in Lech.
Das ist in Zug nicht wirklich der Fall.
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- jens.f
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Re: Neues am Arlberg
Zum einen natürlich - wie schon gesagt - die Kosten als Hauptargument (eine Kombibahn ist deutlich teuer als eine Standard EUB/KSB)
Zum anderen aber auch:
- Komplexität:
Eine Kombibahn ist deutlich komplexer - somit wird a) der Bau komplizierter und b) Ausfälle wahrscheinlicher und c) die Wartung teuerer
- Stations-Größe:
Für eine Kombi-Bahn braucht es deutlich größere Stationen - bei der Talstation ist in diesem Fall genung Platz, aber bei der Bergstation könnte es enger werden - je nachdem, wo die genau Hinkommt
- Personal-Auswand:
Je nachdem, wie die Station geschnitten werden, braucht es doppelt Personal um die beiden verschiedenen Einstiege/Ausstiege zu überwachen
- Florian86
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Re: Neues am Arlberg
Aufzug vom 2. UG für Wiederholungsfahrer? Das klingt irgendwie interessant, aber auch unpraktisch, denn in einem Aufzug muss man ja in der Regel auch abschnallen, sprich Sessellift -> Piste -> Abschnallen -> Aufzug -> Anschnallen -> Sessellift... Weiß man denn, wie die Pistenanbindung aus Richtung Madloch an die Talstation der Sesselbahn laufen soll, also wo es um den See dann rumgehen wird?
Ich bekenne mich hier nämlich als jemand, der die Madloch-Zürsersee-Piste durchaus sehr gerne fährt (was allerdings bei zu langen Wartezeiten in der Regel ausgelassen wird) . ^^
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2020/21: Engadin ~ Hintertux(x2) ~ Stelvio(x2)
2019/20: Samnaun/Ischgl ~ Davos ~ Dolomiti Superski(x4) ~ Gastein(x3) ~ Brauneck ~ Roc d'Enfer ~ Le Grand Domaine ~ 3 Vallées(x5) ~ Le Grand Bornand ~ Portes du Soleil ~ Christlum ~ Lechtal ~ Warth-Schröcken/Lech-Zürs(x3) ~ Tannheimer Tal ~ Spieser/Grünten ~ Skiwelt
2018/19(u.a.): Ruapehu(x4) ~ Tukino ~ Nebelhorn ~ Laax(x4) ~ Skiarena ~ Arosa/Lenzerheide ~ Fichtelgebirge ~ Holzelfingen ~ Kranzberg/Herzogstand ~ Kampenwand ~ Brauneck ~ 4 Vallées(x3) ~ Arolla ~ Zermatt
2017/18 (u.a.): Splügen~Monte Rosa Ski~Pila~Valtournenche~Cervinia~Toggenburg ~Ratschings~Superskirama(x8)~Cardrona~Porters~Roundhill~Ruapehu(x6)
2016/17(u.a.): Kampenwand/Hochfelln~Franken
2014/15(u.a.): Liepkalnis
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Re: Neues am Arlberg
Klingt schon nach eine guten Lösung: Madlochbahn als Sportbahn in 6-KSB Ausführung und Zugerberg als EUB, vor allem wegen Sommerbetrieb und auch im Winter ok.
Allerdings habe ich mir die gleiche Frage wie Florian86 auch gestellt. Die (notwendige?) Aufzuglösung passt dann wieder weniger zu einer Sportbahn.
Die angegebene Förderkapazität (2.180 P/h) sieht danach aus, als ob man maßvoll an den Liftersatz ran geht und nicht die maximal mögliche Kapazität ausschöpfen will, die die Madlochroute dann komplett überfordern würden.
2.180 P/h sind ja auch immerhin eine Kapazitätserhöhung von ca. 50%, aber da wäre theoretisch noch mehr möglich gewesen. Zum Glück hat man sich da aber etwas zurückgehalten.
Allerdings habe ich mir die gleiche Frage wie Florian86 auch gestellt. Die (notwendige?) Aufzuglösung passt dann wieder weniger zu einer Sportbahn.
Die angegebene Förderkapazität (2.180 P/h) sieht danach aus, als ob man maßvoll an den Liftersatz ran geht und nicht die maximal mögliche Kapazität ausschöpfen will, die die Madlochroute dann komplett überfordern würden.
2.180 P/h sind ja auch immerhin eine Kapazitätserhöhung von ca. 50%, aber da wäre theoretisch noch mehr möglich gewesen. Zum Glück hat man sich da aber etwas zurückgehalten.
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Re: Neues am Arlberg
Wiederholungsfahrer müssten dann die 157 und 159 ins Tal nehmen, um dem Aufzug zu entgehen. Die Talstation der neuen Bahn scheint auf der Anhöhe vor der Pistenkreuzung (wo es zur 157 und 159 geht) zu stehen, oder liege ich da falsch?
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Re: Neues am Arlberg
kombibahnen brauchen wie sesselbahnen wesentlich mehr stuetzen als eine eub! dazu sind sie windanfaelliger...... das mit dem aufzug an der neuen madlochbahn ist doch nur fuer wiederholungsfahrer eine einschraenkung! die meisten fahren doch sowieso direkt richtung zug runter
- Kamikatze
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Re: Neues am Arlberg
Danke für die Antworten bezgl. Kombibahnen! Hätte nicht erwartet, dass die deutlich teurer sind. Unter anderem, weil's ja auch welche wie die in Nesselwang gibt, wo ich eher mit gerechnet hätte, dass die Alpspitzbahn definitiv eher eine günstige Variante realisiert hätte ^^
Winter da!
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Re: Neues am Arlberg
So wie ich das lese kommt die Talstation irgendwo ca. auf halber Höhe zwischen Zürser See und Seekopf-Bergstation hin, also erspart man sich die blöde Zufahrt um den See..
Und der Aufzug ist dazu da, um den Wiederholungsfahreren der Madlochbahn den Aufstieg zu ersparen.
Dabei wird wohl die Madloch-Zürsersee Abfahrt quasi bis zur östlichen Seite des Zürsersee verlängert (der Bogen um den Zürsersee gehört derzeit zur 145 und ist ne theoretische Zufahrt zur Muggengratbahn) wo sich dann der Aufzug zur neuen Bahn befindet, oder man weiter zur Muggegratbahn fährt.
Und die Weiterfahrt von der Madloch-Zürsersee-Abfahrt ohne Aufzug wird wohl nur über die 159 (teils 159) möglich sein, das war ja bisher auch nicht anders..
Ist alles in allem ne Verbesserung, vor allem tut man auch für die offensichtlich erwünschten Wiederholungsfahrer der neuen Bahn was, denn der Aufzug wird ja extra für sie errichtet, bzw hätte man die Talstation auch gleich zwischen die anderen Bergstationen setzen können.
Was mir leider fehlt und vermutlich auch nicht kommen wird, ist ne Geländekorrektur, damit man den blöden Gegenanstieg auf der Madloch-Zürsersee-Abfahrt los wird.
Solange der bleibt wird es kaum Wiederholungsfahrten (am Arlberg ganz wichtig) auf der Piste geben.
Mein Fazit
Ich denk mir ohne Maßnahmen um Wiederholungsfahrten zu fördern, hätte man sich mit weniger Kapazität zufrieden geben müssen....
Weiters könnte es dann beim Neubau der Zuger Bergbahn Probleme geben, wenn man gewisse Schwellenwerte der Gelände-Inanspruchnahme überschreitet.
Das könnte geschehen, weil dann diverse Projekte, wie auch dieses (einige weiter sind im UVP-Bescheid angeführt) und andere Änderungen in der Gegend gemeinsam betrachtet UVP-pflichtig werden könnten.
Wenn ich mich aber recht entsinne haben, die Bergbahnen doch gute Leute auf ihrer Seite wenn man nur daran denkt wie knapp die Flexenbahn nicht UVP-pflichtig war....
Und der Aufzug ist dazu da, um den Wiederholungsfahreren der Madlochbahn den Aufstieg zu ersparen.
Dabei wird wohl die Madloch-Zürsersee Abfahrt quasi bis zur östlichen Seite des Zürsersee verlängert (der Bogen um den Zürsersee gehört derzeit zur 145 und ist ne theoretische Zufahrt zur Muggengratbahn) wo sich dann der Aufzug zur neuen Bahn befindet, oder man weiter zur Muggegratbahn fährt.
Und die Weiterfahrt von der Madloch-Zürsersee-Abfahrt ohne Aufzug wird wohl nur über die 159 (teils 159) möglich sein, das war ja bisher auch nicht anders..
Ist alles in allem ne Verbesserung, vor allem tut man auch für die offensichtlich erwünschten Wiederholungsfahrer der neuen Bahn was, denn der Aufzug wird ja extra für sie errichtet, bzw hätte man die Talstation auch gleich zwischen die anderen Bergstationen setzen können.
Was mir leider fehlt und vermutlich auch nicht kommen wird, ist ne Geländekorrektur, damit man den blöden Gegenanstieg auf der Madloch-Zürsersee-Abfahrt los wird.
Solange der bleibt wird es kaum Wiederholungsfahrten (am Arlberg ganz wichtig) auf der Piste geben.
Mein Fazit
Ich denk mir ohne Maßnahmen um Wiederholungsfahrten zu fördern, hätte man sich mit weniger Kapazität zufrieden geben müssen....
Weiters könnte es dann beim Neubau der Zuger Bergbahn Probleme geben, wenn man gewisse Schwellenwerte der Gelände-Inanspruchnahme überschreitet.
Das könnte geschehen, weil dann diverse Projekte, wie auch dieses (einige weiter sind im UVP-Bescheid angeführt) und andere Änderungen in der Gegend gemeinsam betrachtet UVP-pflichtig werden könnten.
Wenn ich mich aber recht entsinne haben, die Bergbahnen doch gute Leute auf ihrer Seite wenn man nur daran denkt wie knapp die Flexenbahn nicht UVP-pflichtig war....
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- jens.f
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Re: Neues am Arlberg
Preise sind immer Verhandlungssache. Es kann aber auch sein, dass das ein Referenz-Objekt ist - in dem Fall bekommt die Bergbahn den Lift natürlich deutlich günstiger - dafür kann der Hersteller dann praktische Erfahrungen sammeln.Kamikatze hat geschrieben: ↑06.03.2020 - 15:21 Danke für die Antworten bezgl. Kombibahnen! Hätte nicht erwartet, dass die deutlich teurer sind. Unter anderem, weil's ja auch welche wie die in Nesselwang gibt, wo ich eher mit gerechnet hätte, dass die Alpspitzbahn definitiv eher eine günstige Variante realisiert hätte ^^
Ich habe mal auf lift-word nachgeschaut: Nach den Daten ist die Alpspitzbahn 1 die erste 4/8-CGD von Doppelmayer - würde also Sinn machen...
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Re: Neues am Arlberg
Man könnte ja im Rahmen des Bahnneubaus noch eine wie auch immer geartete Aufstiegshilfe (Seillift, Förderband, Teller- oder Bügel-SL) dort installieren, um das zu entschärfen. Wenn diese die 1000-1100 P/h befördert, reicht das ja absolut aus.L&S hat geschrieben: ↑06.03.2020 - 16:08 Was mir leider fehlt und vermutlich auch nicht kommen wird, ist ne Geländekorrektur, damit man den blöden Gegenanstieg auf der Madloch-Zürsersee-Abfahrt los wird.
Solange der bleibt wird es kaum Wiederholungsfahrten (am Arlberg ganz wichtig) auf der Piste geben.
Bzgl. Verbau Stierloch:
Ich hatte mir schon gedacht, dass das Argument der Verbauung eines bisher recht natürlichen Tals kommt, das stimmt natürlich. Das muss dann vor Ort entschieden werden. Aber wenn man es jetzt so baut, kann man ja später immer noch überlegen, ob man Rüfikopf aufbohrt oder doch noch eine "Stierlochbahn" + Rückbringer Seekopf baut.
Die Frage wird auf jeden Fall aufkommen, denke ich, denn die Wartezeiten am Rüfikopf werden sich durch den Bahnneubau wahrscheinlich nochmal erhöhen.
Andererseits dürfte es mithilfe des Ersatzes einer der PBs durch eine größere PB (3S nicht ausgeschlossen) durchaus möglich sein, die Kapazität auf rund 2000 P/h zu steigern, dann noch den Schüttboden doppeln oder durch eine 4/6KSB ersetzen (könnte ebenfalls nochmal zusätzliche Wiederholungsfahrten generieren) und man hätte die Verbindungen alle etwa synchron ausgebaut und keine gravierenden Flaschenhälse mehr. Wartezeiten wird es dennoch auch weiterhin geben...
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
2020/21: 101 Tage
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Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
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- MichiMedi
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Re: Neues am Arlberg
Ich bin den Schüttboden schon ewig nicht mehr gefahren, da man ja problemlos oben dran vorbei fahren kann. Wer sich da unten in die Schlange stellt, ist wirklich nicht der Hellste. Um nochmal zur Madloch Route zu kommen, bleibt da festzustellen, dass meiner Meinung nach das lästigste an der Route der Aufstieg mitten drin ist. Da sollte man sich ein Vorbild an der Frommes Abfahrt in Fiss nehmen, bei der einfach das etwas zu viel Erde abgetragen wurde, und man jetzt gut auf die Abfahrt kommt.
Für die Freiheit!
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Re: Neues am Arlberg
Hier prallen echt Philosophien aufeinander...unglaublich.
Der Hügel unten bleibt. Was soll da lästig sein. Seht es doch einfach als sportliche Herausforderung, das was Skifahren letztendlich dann doch auch manchmal sein soll. Wer bremst, verliert.
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Ihr könnt gerne auf Instagram vorbeischauen: https://www.instagram.com/powderhuntr
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Re: Neues am Arlberg
Ich bin ja eigentlich so gar kein Freund von Skibussen, aber...
Vielleicht sollte man die Busse Zürs/Lech auch mal in den Pistenplan einzeichnen und "10-Minuten-Takt" drunterschreiben. Weil beim Rüfikopf sich anzustellen und 10 Minuten oder mehr zu warten ist wirklich deppert wenn man nach Zürs will, mit dem Bus gehts schneller und die Pisten Rüfikopf->Trittalp sind auch nichts besonderes, wegen der es sich lohnen würde.
Vielleicht sollte man die Busse Zürs/Lech auch mal in den Pistenplan einzeichnen und "10-Minuten-Takt" drunterschreiben. Weil beim Rüfikopf sich anzustellen und 10 Minuten oder mehr zu warten ist wirklich deppert wenn man nach Zürs will, mit dem Bus gehts schneller und die Pisten Rüfikopf->Trittalp sind auch nichts besonderes, wegen der es sich lohnen würde.
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Re: Neues am Arlberg
man kann sich auch alles schön reden...Hier prallen echt Philosophien aufeinander...unglaublich.
Der Hügel unten bleibt. Was soll da lästig sein. Seht es doch einfach als sportliche Herausforderung, das was Skifahren letztendlich dann doch auch manchmal sein soll. Wer bremst, verliert.
State buoni, se potete
- MichiMedi
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Re: Neues am Arlberg
Das wäre wirklich ne gute Idee, zumal viele eigentlich gar nicht auf eine "Skiroute" wollen, aber trotzdem fahren, da sie nichts von dem Bus wissen. Zeichnet man das aber auf dem Pistenplan ein, wirkt das schon fast wie einen Lift.
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Re: Neues in St. Anton/St. Christoph/Stuben/Lech/Zürs/Warth/Schröcken – Ski Arlberg
Wie sieht es jetzt eigentlich mit der Grubenalpbahn aus. Wird die gebaut oder verschoben oder was geht da?
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Re: Neues in St. Anton/St. Christoph/Stuben/Lech/Zürs/Warth/Schröcken – Ski Arlberg
Derzeit gibt es noch keine genauen Informationen. Lediglich übliches Genehmigungsgerede.
Sehr geehrter Herr ***,
derzeit haben wir leider keine Information über das Projekt der Grubenalp Bahn.
Unseres Wissens nach ist das Projekt noch in Planung bzw. wurden Genehmigungen noch nicht erteilt.
Ob das Projekt noch durchgeführt wird kann man derzeit nicht sagen.
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Re: Neues in St. Anton/St. Christoph/Stuben/Lech/Zürs/Warth/Schröcken – Ski Arlberg
Wegen der Grubenalpbahn hört man nichts neues !! Und wie sieht es mit der Madlochbahn aus ?
Weiß nur das es ein 6 CLD/B wird.
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Re: Neues am Arlberg
Die Grubenalpbahn wurde ja schon großspurig auf Plakaten angekündigt. Wäre jetzt mau, wenn man doch noch nicht bauen würde. Gerade weil sie ja ursprünglich schon einige Jahre stehen sollte.
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Re: Neues in St. Anton/St. Christoph/Stuben/Lech/Zürs/Warth/Schröcken – Ski Arlberg
Ich denke, das wird sich noch verzögernSkifan2019 hat geschrieben: ↑21.04.2020 - 12:11Sehr geehrter Herr ***,
derzeit haben wir leider keine Information über das Projekt der Grubenalp Bahn.
Unseres Wissens nach ist das Projekt noch in Planung bzw. wurden Genehmigungen noch nicht erteilt.
Ob das Projekt noch durchgeführt wird kann man derzeit nicht sagen.
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Re: Neues am Arlberg
Ein Ersatz der Rüfikopfbahnen ist nicht vorerst nicht angedacht - man möchte erst versuchen die Kapazität der bestehenden Anlagen zu erhöhen. Nur wenn das nicht in nennenswertem Ausmaß möglich sein sollte würde man über einen Plan B nachdenken.GIFWilli59 hat geschrieben: ↑06.03.2020 - 16:42Andererseits dürfte es mithilfe des Ersatzes einer der PBs durch eine größere PB (3S nicht ausgeschlossen) durchaus möglich sein, die Kapazität auf rund 2000 P/h zu steigern, dann noch den Schüttboden doppeln oder durch eine 4/6KSB ersetzen (könnte ebenfalls nochmal zusätzliche Wiederholungsfahrten generieren) und man hätte die Verbindungen alle etwa synchron ausgebaut und keine gravierenden Flaschenhälse mehr. Wartezeiten wird es dennoch auch weiterhin geben...L&S hat geschrieben: ↑06.03.2020 - 16:08 Was mir leider fehlt und vermutlich auch nicht kommen wird, ist ne Geländekorrektur, damit man den blöden Gegenanstieg auf der Madloch-Zürsersee-Abfahrt los wird.
Solange der bleibt wird es kaum Wiederholungsfahrten (am Arlberg ganz wichtig) auf der Piste geben.
Erst wenn der letzte SL stillgelegt,
die letzte PB abgebrochen,
und die letzte Piste modelliert ist,
werdet Ihr herausfinden, daß der Skisport tot ist!
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Re: Neues am Arlberg
Zum Glück! Da staut es zwar meistens gewaltig, aber die beiden Bahnen sind einfach Kult und gehören zum Ortsbild von Lech. Und solang man sich beim Madloch nichts überlegt, reichen die PBs noch leicht...
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Re: Neues in St. Anton/St. Christoph/Stuben/Lech/Zürs/Warth/Schröcken – Ski Arlberg
Zammermoosbahn bekommt dieses Jahr eine neue Steuerung von Frey.
Vallugalift Bergsttion sollte diesen Sommer noch umgebaut/an die Schindlergradbahn angepasst werden
und..... Umbau des Galzig Restaurants (nur dass Obere Geschoss) wurde auf nächstes Jahr verschoben
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Re: Neues in St. Anton/St. Christoph/Stuben/Lech/Zürs/Warth/Schröcken – Ski Arlberg
Was soll denn am Vallugalift umgebaut werden?
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
2020/21: 101 Tage
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Re: Neues in St. Anton/St. Christoph/Stuben/Lech/Zürs/Warth/Schröcken – Ski Arlberg
Das ist auch wirklich nötig, dass am Vallugalift was umgebaut wird, weil der hat offensichtlich einen Motor aus der Steinzeit und ist unangenehm laut. Dieses laute Brummgeräusch stört richtig in der schönen Bergkulisse.
Schorsch Lupus
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