Historisches aus Flims Laax Falera (Weisse Arena/Alpenarena)

Ich frage mich, wieso Du in der EUB abwärts nach Fuorcla sitzt?

Vielleicht steht es hier im Thread schon irgendwo, ich muss jetzt aber doch mal fragen: warum war denn die 2SB am Vorab eine Fehlplanung?

die DSB hat keine eigene Piste erschlossen und war dauernd kaputt (zumindest laut Aussage von quasi-Insidern)

Noch wichtiger ist m.E, dass sie die bestehende Piste nur bis ca. zur Hälfte erschloss. Der obere, schönere Teil, erreichte man damit nicht. Kaum ein Mensch benützte sie, auch wenn sie lief. Ausser die Schlange an den SL‘s war zu lang oder man wollte zur Abwechslung mal sitzen.

ich denke, der sinn der vorab dsb war, beim sommerski die leute bei der ersten fahrt hoch zu befördern, damit sie dann den schlepper ab dem mitteleinstieg benutzen können, wenn der schnee bis ganz unten am normalen schleppereinstieg nicht reichte. soweit ich weiß lief die dsb nie im winter und wurde nach südamerika verkauft.
schade, dass ich sie nie fahren konnte, hatte immer was magisches für mich als kind.

An meinen Sommerskitagen lief die aber nie. Ich hatte immer geflucht, wenn ich zum Zwischeneinstieg hochlaufen musste. Wobei dieses Fluchen als Kind auf hohem Niveau war: Der Zwischenstieg war ja damals wie heute bereits beim 3. (?) Masten.

Ich bin sie definitiv auch im Winter gefahren. Aber ja, besonders nützlich war sie nicht. Heute würde sie wieder etwas mehr Sinn machen, da man von ihr die Sattelpiste erreichen könnte? Aber wahrscheinlich würde man eher den SL ersetzen, der Gletscher stört dabei wohl kaum noch.

@rogerwilco:
hast du von der bahn noch fotos?

Glaube nicht. Früher war das Fotografieren auch noch umständlicher und gerade beim Skifahren hatten wir eigentlich nie eine Kamera dabei. Ist jetzt natürlich etwas schade so wenig "historisches" Material zu haben.

Ich habe meine Fotoalben von 1980 bis 1992 durchforscht und enttäuschend wenig gefunden: Zwei Bilder von 1983 resp. 1984, auf denen der Sessellift im Hintergrund teilweise erkennbar ist:



Edit: Dafür habe ich im Netz noch das gefunden:
https://m.oldthing.de/Seilbahn-Crap-Sogn-Gion-Skigebiet-Vorab-3000-Graubuenden-Bahnen-0023993657
https://m.oldthing.de/Vorab-Pign-Sommerskigebiet-Vorab-3000-Buendner-Vorab-Kat-Vorab-Pign-0024229950
https://m.oldthing.de/Flims-GR-Laax-Falera-Sommer-Skigebiet-Vorab-3000-Panorama-Restaurant-Kat-Flims-Dorf-0024189918
https://images.app.goo.gl/oCtTfUk7CsHcctjo8

Auf diesem Bild sieht man den Sessellift leider nicht, aber der Gletscherstand und die Pisten“präparierung“ sind trotzdem sehenswert
http://www.ansichtskarten-center.de/bergbahnen-seilbahnen-unsortiert/seilbahn-vorab-3000-crap-sogn-gion-seilbahn-3271635

ski-chrigel schrieb:

Auf diesem Bild sieht man den Sessellift leider nicht,

Zum Vergrößern anklicken....

Wohl - kann man auf beiden Fotos sehen ...

Mir kommt bei den Fotos die Erinnerung, daß es zumindest noch bis Mitte der 1990er im Winter auch links der Liftspur (links: in Liftrichtung gesehen) eine schmale Piste gab.

... stimmt, die DSB hätte eine Zu-/Wegbringerfunktion erfüllen sollen bzw. können. Aber ich habe dies bei meinen wenigen Besuchen Anfang 80er auch nie erlebt (damals war Pfingsten geöffnet).

Ein Indiz für diese Funktion ist, dass es neben dem unteren Sommereinstieg (https://m.oldthing.de/Seilbahn-Crap-Sogn-Gion-Skigebiet-Vorab-3000-Graubuenden-Bahnen-0023993657) auch noch einen weiteren Sommereinstieg weiter oben gab. Ist auf diesem Bild sichtbar:
https://www.gettyimages.de/fotos/vorab?mediatype=photography&phrase=vorab&sort=mostpopular
Dieser Sommereinstieg soweit oben macht eigentlich nur Sinn, wenn man die DSB nutzt.

emeh schrieb:

ski-chrigel schrieb:

Auf diesem Bild sieht man den Sessellift leider nicht,

Zum Vergrößern anklicken....

Wohl - kann man auf beiden Fotos sehen ...

Zum Vergrößern anklicken....

Du hast mich falsch verstanden. Natürlich kann man den Lift auf beiden meiner eigenen Fotos (mit Mühe) sehen, sonst hätte ich sie ja nicht reingestellt. Der Text, dass man sie nicht sehen kann, bezieht sich auf die verlinkte Postkarte.
(Auf dem ersten Foto bin ich als 12jähriger mit meiner Grossmutter abgebildet. So alt ist nun genau mein Sohn. Irgendwie witzig.)

Ja, links des Lifts gab es viele Jahre eine Piste. Sie wurde beim Felsen immer schmaler, bis sie keinen Platz mehr hatte und heute sogar der linke Lift leicht versetzt werden musste. An dieser Stelle erkläre ich dies ortsfremden Begleitern jedesmal, wie extrem viel Eismasse da inmert 30 Jahren weggeschmolzen ist.

tom75 schrieb:

ich denke, der sinn der vorab dsb war, beim sommerski die leute bei der ersten fahrt hoch zu befördern, damit sie dann den schlepper ab dem mitteleinstieg benutzen können, wenn der schnee bis ganz unten am normalen schleppereinstieg nicht reichte.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja das war der Hauptgrund für den Bau. Die stand nicht von anfang an. Erst ab 1979 oder 80. Ich weiss noch wie sich mein ältester Bruder damals extra mal beim Betriebsleiter erkundigte warum man den Sessel baute. Damals reichte das Gletschereis noch locker bis zum Joch zwischen bündner Vorab und Vorab Pign.

ski-chrigel schrieb:

Ich frage mich, wieso Du in der EUB abwärts nach Fuorcla sitzt?

Zum Vergrößern anklicken....

Tjaaaa, da hatte wohl das seinerzeit favorisierte Skihaserl lieber direkt die kuschelige Gondel zum Vorab nehmen wollen!
Diesen Wink mit dem ganzen Bretterzaun (auch damals hatte ich wohl schon ein Faible für ebensolche) habe ich mir nicht entgehen lassen.
Ich denke, alle hier im Topic wissen, wie lange die Fahrt über zwei Sektionen dauert ...

RogerWilco schrieb:

Ich bin sie definitiv auch im Winter gefahren. Aber ja, besonders nützlich war sie nicht. Heute würde sie wieder etwas mehr Sinn machen, da man von ihr die Sattelpiste erreichen könnte? Aber wahrscheinlich würde man eher den SL ersetzen, der Gletscher stört dabei wohl kaum noch.

Zum Vergrößern anklicken....

Volle Zustimmung, wobei sich bei mir der Begriff "Winter" auf "Ostern" bezieht, also "Wintersaison".
Ich bin die DSB bisweilen sogar gerne gefahren. Zum einen wegen der schon erwähnten Leere, zum anderen, da sich seinerzeit nach kurzer Querfahrt am Vorab Pign ein schöner unpräparierter Steilhang erschloss, auf dem ich hervorragend - Achtung, jetzt kommt etwas wirklich historisches - Kurzschwünge üben konnte. Die waren vor 40 Jahren auf g'scheiten 200er Skis aber so etwas von hip!

RogerWilco schrieb:

Glaube nicht. Früher war das Fotografieren auch noch umständlicher und gerade beim Skifahren hatten wir eigentlich nie eine Kamera dabei. Ist jetzt natürlich etwas schade so wenig "historisches" Material zu haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Auch hier volle Zustimmung. Ich habe jetzt etliche alte Fotos aus den Skiurlauben der 1980er-Jahre gesichtet: Zirka 80% sind "Talfotos", auf den Berg ging die Kamera fast nie. Dafür verfüge ich über Super8-Schmalspurfilme aus dieser Zeit. Die digitalisierte Qualität ist lausig, aber einen dieser Filme sollte ich unbedingt noch einmal digitalisieren.

ski-chrigel schrieb:

Ich habe meine Fotoalben von 1980 bis 1992 durchforscht und enttäuschend wenig gefunden: [...]

Zum Vergrößern anklicken....

Sag ich doch! Ging mir genauso. Verrückt, wenn man bedenkt, wie inflationär wir dagegen heute (auch für dieses Forum) "knipsen".

ski-chrigel schrieb:

Edit: Dafür habe ich im Netz noch das gefunden:
https://m.oldthing.de/Seilbahn-Crap-Sogn-Gion-Skigebiet-Vorab-3000-Graubuenden-Bahnen-0023993657
https://m.oldthing.de/Vorab-Pign-Sommerskigebiet-Vorab-3000-Buendner-Vorab-Kat-Vorab-Pign-0024229950
https://m.oldthing.de/Flims-GR-Laax-Falera-Sommer-Skigebiet-Vorab-3000-Panorama-Restaurant-Kat-Flims-Dorf-0024189918
https://images.app.goo.gl/oCtTfUk7CsHcctjo8
Auf diesem Bild sieht man den Sessellift leider nicht, aber der Gletscherstand und die Pisten“präparierung“ sind trotzdem sehenswert
http://www.ansichtskarten-center.de/bergbahnen-seilbahnen-unsortiert/seilbahn-vorab-3000-crap-sogn-gion-seilbahn-3271635

Zum Vergrößern anklicken....

Vielen Dank für die Links. Insbesondere die Getty Images sind sehr aufschlussreich. Dasjenige, welches vom Pign gegen das Stations-/Restaurantgebäude gemacht wurde, zeigt aber auch eine sehr abenteuerliche Pistenführung:
Erst geht es auf dem nördlichen Hang kurz vor dem Zeil nicht mehr geradeaus und die Skifahrer werden gezwungen, die Lifttrasse zu kreuzen, dann geht es nach etwa 4 Schwüngen wieder über die Trasse zurück, um dann in einen wirklich schmalen Flaschenhals zu münden! Äusserst unglückliche Angelegenheit - würde man heutzutage nicht mehr so machen.
Auch sehr interessant: die zahlreichen Baubuden, das viele verstreut liegende Baumaterial und auf der Terrasse sogar noch ein Baukran. Das Bild muss m.E. aus der Eröffnungssaison stammen. Ist rechts neben dem Baukran möglicherweise die Stütze einer Materialbahn zu sehen?

švi-nigel schrieb:

tom75 schrieb:

ich denke, der sinn der vorab dsb war, beim sommerski die leute bei der ersten fahrt hoch zu befördern, damit sie dann den schlepper ab dem mitteleinstieg benutzen können, wenn der schnee bis ganz unten am normalen schleppereinstieg nicht reichte.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja das war der Hauptgrund für den Bau. Die stand nicht von Anfang an. Erst ab 1979 oder 80. Ich weiss noch wie sich mein ältester Bruder damals extra mal beim Betriebsleiter erkundigte warum man den Sessel baute. Damals reichte das Gletschereis noch locker bis zum Joch zwischen bündner Vorab und Vorab Pign.

Zum Vergrößern anklicken....

1979 bzw. 1980 bedeutet aus heutiger Sicht aber schon "von Anfang an", oder?

emeh schrieb:

Mir kommt bei den Fotos die Erinnerung, dass es zumindest noch bis Mitte der 1990er im Winter auch links der Liftspur (links: in Liftrichtung gesehen) eine schmale Piste gab.

Zum Vergrößern anklicken....

Du erinnerst Dich richtig. Ich bin diese linke, sprich: nördliche Piste auch unzählige Male gefahren. Auf einem der von ski-chrigel verlinkten GettyImages ist sogar zu erkennen, dass man eine noch nördlichere Variante nehmen konnte. Diese verlief etwa über die Fläche links vom aktuellen Schneedepot! Im heute gegenüber früher um einiges tiefer liegenden Bereich, an dem man von der linken Piste die Lifttrasse kreuzt, war es seinerzeit möglich, auch X-artig zu kreuzen: von der rechten (südlichen) Piste kommend, über die Trasse kreuzend auf dem Sockel das Vorab Pign bis zum Lifteinstieg zu Fahren.

Eines der erwähnten "Talfotos" zeigt im Vordergrund den zurzeit beinahe fertig überbauten Bereich des Parkplatzes der Freestyle-Akademie in Murschetg.
Dort befanden sich vier Tennisplätze des angrenzenden Hotels. Auch talseits dahinter waren zwei weitere Tennisplätze angelegt - diese wurden später eingehaust. Die so entstandene Tennishalle beherbergt heute die Freestyle-Academy.
Logischerweise gab es auch das Riders noch nicht - die Bebauung Richtung Staderas (links Mitte) war ebenfalls noch sehr übersichtlich!
(Foto vom April 1982)

roadstagent schrieb:

Insbesondere die Getty Images sind sehr aufschlussreich. Dasjenige, welches vom Pign gegen das Stations-/Restaurantgebäude gemacht wurde, zeigt aber auch eine sehr abenteuerliche Pistenführung:
Erst geht es auf dem nördlichen Hang kurz vor dem Zeil nicht mehr geradeaus und die Skifahrer werden gezwungen, die Lifttrasse zu kreuzen, dann geht es nach etwa 4 Schwüngen wieder über die Trasse zurück, um dann in einen wirklich schmalen Flaschenhals zu münden! Äusserst unglückliche Angelegenheit - würde man heutzutage nicht mehr so machen.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja. Das Bild stammt sicher vom gleichen Tag wie das nachfolgende und da (Sommer 1979) hatte es wie man sieht sehr wenig Schnee, grad noch so knapp, dass es mit Zusammenschieben bis zur Talstation reichte. Insofern war man wohl gezwungen, dieses Zickzack zu machen. Ich kann mich an sowas jedenfalls nicht erinnern und wenn man meine zwei eigenen Bilder aus dem Juli 1983 und Juli 1984 vergleicht, war das anscheinend auch eher die Ausnahme damals.

Auch sehr interessant: die zahlreichen Baubuden, das viele verstreut liegende Baumaterial und auf der Terrasse sogar noch ein Baukran. Das Bild muss m.E. aus der Eröffnungssaison stammen.

Zum Vergrößern anklicken....

Steht ja im Titel „Sommer 1979“, also ja.
https://www.gettyimages.de/detail/nachrichtenfoto/skiing-in-summer-on-vorab-glacier-1979-nachrichtenfoto/1173897543

švi-nigel schrieb:

tom75 schrieb:

ich denke, der sinn der vorab dsb war, beim sommerski die leute bei der ersten fahrt hoch zu befördern, damit sie dann den schlepper ab dem mitteleinstieg benutzen können, wenn der schnee bis ganz unten am normalen schleppereinstieg nicht reichte.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja das war der Hauptgrund für den Bau. Die stand nicht von Anfang an. Erst ab 1979 oder 80.

Zum Vergrößern anklicken....

Die EUB und die SL‘s wurden 1978 eröffnet, die DSB 1979, also ein Jahr später. Da man bei der Vorab-Erschliessung immer von 1978/79 spricht, waren das einfach zwei Etappen und eigentlich schon „von Anfang an“, wie auch roadstagent es empfindet.
Auf dem obigen Bild vom Sommer 1979 steht sie schon mit angehängten Sesseln. Das Bild muss also relativ spät im Sommer gemacht worden sein, was auch aufgrund der knappen Schneelage zu vermuten ist. Wann der genaue Eröffnungstermin der DSB war, weiss ich nicht (mehr). Ich vermute mal im Herbst 1979. Kann aber auch früher im Jahr gewesen sein, weil auf dem Bild so gar nichts an Fertigstellungsarbeiten zu sehen ist.

roadstagent schrieb:

ski-chrigel schrieb:

Ich frage mich, wieso Du in der EUB abwärts nach Fuorcla sitzt?

Zum Vergrößern anklicken....

Tjaaaa, da hatte wohl das seinerzeit favorisierte Skihaserl lieber direkt die kuschelige Gondel zum Vorab nehmen wollen!
Diesen Wink mit dem ganzen Bretterzaun (auch damals hatte ich wohl schon ein Faible für ebensolche) habe ich mir nicht entgehen lassen.
Ich denke, alle hier im Topic wissen, wie lange die Fahrt über zwei Sektionen dauert ...

Zum Vergrößern anklicken....

:lol: Um so erstaunlicher das du dann trotz heissem Skihaserl in der Gondel anscheinend lieber die Landschaft fotographiert hast statt dich mit den wirklich wichtigen dingen des moments zu befassen.

ski-chrigel schrieb:

tom75 schrieb:

ich denke, der sinn der vorab dsb war, beim sommerski die leute bei der ersten fahrt hoch zu befördern, damit sie dann den schlepper ab dem mitteleinstieg benutzen können, wenn der schnee bis ganz unten am normalen schleppereinstieg nicht reichte.

Zum Vergrößern anklicken....

švi-nigel schrieb:

Ja das war der Hauptgrund für den Bau. Die stand nicht von Anfang an. Erst ab 1979 oder 80.

Zum Vergrößern anklicken....

Die EUB und die SL‘s wurden 1978 eröffnet, die DSB 1979, also ein Jahr später. Da man bei der Vorab-Erschliessung immer von 1978/79 spricht, waren das einfach zwei Etappen und eigentlich schon „von Anfang an“, wie auch roadstagent es empfindet.

Zum Vergrößern anklicken....

Weil der sessel eben zumindest im ersten winter 78/79 als wir oft in Laax waren noch nicht stand kann ich mich so gut an die spätere Frage meines ältesten Bruders an den Betriebsleiter erinnern. Und damit an dessen antwort weshalb man den Sessel Vorab Pign zusätzlich zu den gletscherliften gebaut hat.