Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie

[j-d-s]

Ich dagegen kann keinen Sinn darin verorten, die Einreisesperre überhaupt aufrecht zu erhalten, wenn die Hotels wieder geöffnet sind. Denn mit Einreisesperre sind die dann halt leer. Besonders in Tirol/Vorarlberg, wo nur ziemlich wenige Österreicher aus Wien/NÖ usw. hinfahren.

[hch]

Werden die Schlittelbahnen in der Innerschweiz eigentlich auch geschlossen? Nachdem Rodel ja deutlich gefährlicher als Ski fahren ist..

[Pancho]

Sorry für einen ganz kurzen OT-Einschub, aber es interessiert einfach brennend - warst Du wieder mit eigenem Duschkopf auf Reisen?

Da das Hotel modernisierte Bäder hat, war ich diesmal mit kleinem Gepäck unterwegs.

(Jetzt habe ich schlichtes Gemüt doch glatt meinen Latte über das Homeoffice-Laptop ger*tzt )

Was ist daran so lustig? Manche Hotels haben einfach keine gescheiten Brausen.

Ich bin nicht gestört, nur verhaltensoriginell

Funfact:
Ich bekomme seit diesem Exkurs folgende Werbung....

[Pancho]

Angekündigt ist schon eine Verlängerung bis 17.01.

Macht ja auch keinen Sinn nur bis 10., da ist ja noch Lockdown. Und auch bei 17. wird es nicht bleiben. Denke frühstens im Februar geht was. Alles so traurig. Quasi ein komplettes Jahr schon skifahrtechnisch im Arsch. Hoffentlich wird nächste Saison wieder normal.

Ja so sehe ich das auch....

[sheridan]

Werden die Schlittelbahnen in der Innerschweiz eigentlich auch geschlossen? Nachdem Rodel ja deutlich gefährlicher als Ski fahren ist..

Die Bergbahnen transportieren auch keine Schlitten.

[David93]

Denke frühstens im Februar geht was. Alles so traurig. Quasi ein komplettes Jahr schon skifahrtechnisch im Arsch. Hoffentlich wird nächste Saison wieder normal.

Meine ich auch. Meine Hoffnungen ruhen mittlerweile voll und ganz auf der nächsten Saison. Dafür müsste die Impfung bis Herbst zumindest schon so weit sein dass man wesentlich mehr erlauben kann als derzeit, auch wenns vielleicht noch keine komplette Herdenimmunität gibt.
Diese Saison... wenn gegen Ende noch was geht freu ich mich. Aber Hoffnungen mach ich mir da keine mehr, wäre nur wieder enttäuschend hinterher.

Wo ich aber schon dran glaube ist, dass wir das ab Frühjahr und den Sommer durch wieder recht gut im Griff haben können. Auch ohne Impfung. Hintertux im Sommer sollte also klappen. So wie auch vergangenen Sommer. Schon komisch wenn die einzigen Skitage der Saison im Hochsommer sind. Und das zum wiederholten male jetzt.

[Spezialwidde]

Denke frühstens im Februar geht was. Alles so traurig. Quasi ein komplettes Jahr schon skifahrtechnisch im Arsch. Hoffentlich wird nächste Saison wieder normal.

Meine ich auch. Meine Hoffnungen ruhen mittlerweile voll und ganz auf der nächsten Saison. Dafür müsste die Impfung bis Herbst zumindest schon so weit sein dass man wesentlich mehr erlauben kann als derzeit, auch wenns vielleicht noch keine komplette Herdenimmunität gibt.
Diese Saison... wenn gegen Ende noch was geht freu ich mich. Aber Hoffnungen mach ich mir da keine mehr, wäre nur wieder enttäuschend hinterher.

Wo ich aber schon dran glaube ist, dass wir das ab Frühjahr und den Sommer durch wieder recht gut im Griff haben können. Auch ohne Impfung. Hintertux im Sommer sollte also klappen. So wie auch vergangenen Sommer. Schon komisch wenn die einzigen Skitage der Saison im Hochsommer sind. Und das zum wiederholten male jetzt.

Eigentlich sind wir schon jetzt an einem Punkt wo das Virus weitgehend durch die Bevölkerung gegangen ist, die Coronamaßnahmen können eine Durchinfektion gar nicht mehr verhindern sondern nur noch verzögern damit nicht zuviele gleichzeitig medizinische Behandlung brauchen aber irgendwann wirds leider jeden mal erwischen. Die Pandemie wird vermutlich zur Endemie werden. Kommende Skisaison könnte deswegen relativ normal verlaufen, dann sind diese restriktiven Maßnahmen nicht mehr begründbar weil sie dann an der Situation nichts mehr ändern. Wir sehen das ja auch gerade, der erste Lockdown hatte wirklich signifikante Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen. Das ist jetzt definitiv nicht mehr der Fall. Diese Saison sehe ich allerdings auch als gegessen...

[flamesoldier]

Denke frühstens im Februar geht was. Alles so traurig. Quasi ein komplettes Jahr schon skifahrtechnisch im Arsch. Hoffentlich wird nächste Saison wieder normal.

Meine ich auch. Meine Hoffnungen ruhen mittlerweile voll und ganz auf der nächsten Saison. Dafür müsste die Impfung bis Herbst zumindest schon so weit sein dass man wesentlich mehr erlauben kann als derzeit, auch wenns vielleicht noch keine komplette Herdenimmunität gibt.
Diese Saison... wenn gegen Ende noch was geht freu ich mich. Aber Hoffnungen mach ich mir da keine mehr, wäre nur wieder enttäuschend hinterher.

Wo ich aber schon dran glaube ist, dass wir das ab Frühjahr und den Sommer durch wieder recht gut im Griff haben können. Auch ohne Impfung. Hintertux im Sommer sollte also klappen. So wie auch vergangenen Sommer. Schon komisch wenn die einzigen Skitage der Saison im Hochsommer sind. Und das zum wiederholten male jetzt.

Eigentlich sind wir schon jetzt an einem Punkt wo das Virus weitgehend durch die Bevölkerung gegangen ist, die Coronamaßnahmen können eine Durchinfektion gar nicht mehr verhindern sondern nur noch verzögern damit nicht zuviele gleichzeitig medizinische Behandlung brauchen aber irgendwann wirds leider jeden mal erwischen. Die Pandemie wird vermutlich zur Endemie werden. Kommende Skisaison könnte deswegen relativ normal verlaufen, dann sind diese restriktiven Maßnahmen nicht mehr begründbar weil sie dann an der Situation nichts mehr ändern. Wir sehen das ja auch gerade, der erste Lockdown hatte wirklich signifikante Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen. Das ist jetzt definitiv nicht mehr der Fall. Diese Saison sehe ich allerdings auch als gegessen...

Wie kommst du auf diese Idee? Selbst wenn wir unser derzeitiges sehr hohes Infektionslevel von 200/7/100.000 den ganzen Sommer über halten würden (höchst unwahrscheinlich) und eine Dunkelziffer von 1:2 annehmen, kämen wir in 52 Wochen nur auf ca. 30 % Durchseuchung. Damit stoppt man keine Pandemie.
Dazu wird die Inzidenz im Sommer mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wieder stark abflauen, somit sind auch diese 30 % völlig unrealistisch. Die Bevölkerung wird ohne Impfung auch nächsten Winter virologisch gesehen dumm bleiben, was Corona betrifft.

[der Wächter]

Viele Hotels in Österreich schreiben sie benötigen 1 Woche Vorlaufzeit um den Betrieb hoch zu fahren.

Aber wie machen die das, wenn viele Saisonkräfte aus Ost Europa erst mal in Quarantäne für mindestens 5 bis 6 Tage müssen. Oder langt denen bei Arbeitsbeginn ein negativer Test der nicht älter als 72 h Stunden ist.



der Wächter

[Tobi-DE]

Funfact:
Ich bekomme seit diesem Exkurs folgende Werbung....

2020-12-23.png

Ich auch!
Nicht im Alpinforum, aber auf anderen Seiten...

[Schneefuchs]

Meine ich auch. Meine Hoffnungen ruhen mittlerweile voll und ganz auf der nächsten Saison. Dafür müsste die Impfung bis Herbst zumindest schon so weit sein dass man wesentlich mehr erlauben kann als derzeit, auch wenns vielleicht noch keine komplette Herdenimmunität gibt.
Diese Saison... wenn gegen Ende noch was geht freu ich mich. Aber Hoffnungen mach ich mir da keine mehr, wäre nur wieder enttäuschend hinterher.

Wo ich aber schon dran glaube ist, dass wir das ab Frühjahr und den Sommer durch wieder recht gut im Griff haben können. Auch ohne Impfung. Hintertux im Sommer sollte also klappen. So wie auch vergangenen Sommer. Schon komisch wenn die einzigen Skitage der Saison im Hochsommer sind. Und das zum wiederholten male jetzt.

Eigentlich sind wir schon jetzt an einem Punkt wo das Virus weitgehend durch die Bevölkerung gegangen ist, die Coronamaßnahmen können eine Durchinfektion gar nicht mehr verhindern sondern nur noch verzögern damit nicht zuviele gleichzeitig medizinische Behandlung brauchen aber irgendwann wirds leider jeden mal erwischen. Die Pandemie wird vermutlich zur Endemie werden. Kommende Skisaison könnte deswegen relativ normal verlaufen, dann sind diese restriktiven Maßnahmen nicht mehr begründbar weil sie dann an der Situation nichts mehr ändern. Wir sehen das ja auch gerade, der erste Lockdown hatte wirklich signifikante Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen. Das ist jetzt definitiv nicht mehr der Fall. Diese Saison sehe ich allerdings auch als gegessen...

Wie kommst du auf diese Idee? Selbst wenn wir unser derzeitiges sehr hohes Infektionslevel von 200/7/100.000 den ganzen Sommer über halten würden (höchst unwahrscheinlich) und eine Dunkelziffer von 1:2 annehmen, kämen wir in 52 Wochen nur auf ca. 30 % Durchseuchung. Damit stoppt man keine Pandemie.
Dazu wird die Inzidenz im Sommer mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wieder stark abflauen, somit sind auch diese 30 % völlig unrealistisch. Die Bevölkerung wird ohne Impfung auch nächsten Winter virologisch gesehen dumm bleiben, was Corona betrifft.

Selbst das RKI geht von Faktor 4-6 aus.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... n-101.html

"Wieler erklärte weiter, die Dunkelziffer, die sich aus Analysen zur sogenannten Untererfassung ergeben, lägen bei einem Faktor von vier bis sechs. Das hieße, bei etwa 20.000 positiven PCR-Tests wären in der Gesamtbevölkerung real 80.000 bis 120.000 Menschen neu infiziert, die meisten, ohne es zu wissen."

Da kommt schon was zusammen. In Österreich sind bisher knapp 4% positiv getestet, das wären dann 20%. Und jede Woche mit Inzidenz 200 würde 1% dazu bringen. Dann wäre man heute in einem Jahr bei 72%, und dazu noch die Impfungen.

So wie jetzt wird die Lage also nicht lange bleiben.

[MarkusW]

Angekündigt ist schon eine Verlängerung bis 17.01.

Macht ja auch keinen Sinn nur bis 10., da ist ja noch Lockdown. Und auch bei 17. wird es nicht bleiben. Denke frühstens im Februar geht was. Alles so traurig. Quasi ein komplettes Jahr schon skifahrtechnisch im Arsch. Hoffentlich wird nächste Saison wieder normal.

Naja, den zweiten Lockdown in AT gab es ja auch ohne diese Einreise-Beschränkungen. Und die Einführung der Einreise-Beschränkungen war ja unabhängig vom 3. Lockdown (früher), und war eindeutig mit den Weihnachtsferien verknüpft.
Aber Logik, Sinn, Verhältnismäßigkeit und Kontinuität sind ein rar gesätes Gut bei den Corona-Maßnahmen (insbesondere bei den Grenzen...)

Söders neue Corona-Testpflicht in Bayern ist auch reine Schikane oder? Test positiv -> Quarantäne. Test negativ -> Quarantäne.

[HBB]

Gerade gesehen: Ischgl sperrt frühestens ab Mitte Jänner auf.

[Werna76]

Saalbach:
https://salzburg.orf.at/stories/3082137/

Obwohl Seilbahnen laut Gesetz eigentlich eine Beförderungspflicht erfüllen müssen. Der Fachverband der Salzburger Seilbahnen überprüft derzeit mit Juristen, ob man die Bundesregierung vor dem Verfassungsgericht klagen wird oder nicht.

Die Geschäftsführerin der Bergbahnen ist Isabella Dschulnigg-Geissler: „Wir haben zwei Tage vor dem Saisonstart den Entwurf der Verordnung aus Wien erhalten. Wir berufen uns auf den Gleichheitsgrundsatz der Bundesverfassung und sehen nicht ein, warum Seilbahnen anders behandelt werden als alle anderen Verkehrsmittel.“

[Ralf321]

Testpflicht für Reiserückkehrer nach NRW
https://www1.wdr.de/nachrichten/landesp ... a-100.html

[molotov]

Testpflicht für Reiserückkehrer nach NRW
https://www1.wdr.de/nachrichten/landesp ... a-100.html

würde ich derzeit mit Habdkuss akzeptieren,...

so ganz aufgeben kann ich leider nicht, auch wenns vieles einfacher machen würde...

[Skitobi]

Testpflicht für Reiserückkehrer nach NRW
https://www1.wdr.de/nachrichten/landesp ... a-100.html

Auch aus anderen Bundesländern? Das ist in dem Artikel irgendwie nicht klar. Aber gut, dass nicht gleich alle dem wahnsinnigen bayrischen Vorbild folgen, einfach nur ein Test ist ja echt noch freundlich...

[skifam]

Ich denke alle aus BW wissen es schon, trotzdem zur Info:
Aus der Badischen Zeitung
"""
In diesem Post kommentiert das Staatsministerium:

Wir werden heute die Corona-Verordnung Einreise/Quarantäne anpassen. Ab morgen führt der kleine Grenzverkehr bei überwiegend touristischen Gründen oder zu Zwecken des Einkaufs zu einer Quarantänepflicht. Also können Baden-Württemberger*innen nicht in der Schweiz Ski fahren oder nach Frankreich zum einkaufen fahren, ohne sich danach in Quarantäne begeben zu müssen. Auch Schweizer*innen und Franzosen dürfen nur noch mit triftigem Grund ohne Quarantänepflicht einreisen. Einkaufen und touristische Ausflüge und Reisen in Deutschland sind kein triftiger Grund.

Die Regelung ermöglicht weiterhin quarantänefreie Einreisen aus beruflichen, dienstlichen, geschäftlichen, schulischen, medizinischen oder familiär bedingten Gründen. Auch transnationale Paare ohne Trauschein können sich weiterhin gegenseitig im Rahmen der 72-Stunden-Regel besuchen.
"""
Das heisst Ihr müsst schon unter die o.g. Ausnahmen fallen und diese nachweisen können.
(Oder Ihr seid so wichtig, dass eine Quarantäne bei Euch nicht geht und Ihr geeignete Hygienemassnahmen verwendet....)

[NeusserGletscher]

Auch aus anderen Bundesländern? Das ist in dem Artikel irgendwie nicht klar.

Weder Deutschland noch Bayern stehen auf der Liste des RKI, also nicht

[molotov]

Vielleicht war ich auch in Japan zum Skifahren und fahre nun vom Flughafen Heim...
Die Verordnung ist auch nicht sonderlich konkret. So ist der Besuch eines Lebenspartners eine Ausnahme.
Gibt es hier eine nette Schweizerin mit Interesse? (Bilder per PN)

ist Sport überhaupt touristisch? Sehr schwammig...

Der Schwarzwald gilt doch als Wiege des Skilaufens. Traditionen zu pflegen ist Kulturguterhaltung

was kann man sich denn da konstruieren? Mein Bruder wohnt in der Schweiz, allerdings sind die Fäden ziemlich abgebrochen...

Eben im SWR1 haben sie die Grenzschließungen als "unkontrollierbar" bezeichnet. Es geht wohl eher darum, den großen Ansturm zu verhindern. Ebenso sagten Sie, Schweizer, die in Deutschland beim Einkaufen erwischt werden, müssen 75€ Strafe zahlen. Bei einem Großeinkauf spart man da aus Schweizer Sicht immer noch...
Ich will hier auch nicht dazu aufrufen, die Regeln zu missachten, ich wundere mich nur über die "schwammige" Benennung, was für mich eben wie oben gesagt heißt: Wenn es einen Großteil abhält, ist schon was gewonnen. Und wahrscheinlich haben sie damit auch Recht.

einen Wohnwagen zu richten am Zweitwohnsitz müsste doch keine touristische Reise sein?

[WackelPudding]

ist Sport überhaupt touristisch? Sehr schwammig...

Der Schwarzwald gilt doch als Wiege des Skilaufens. Traditionen zu pflegen ist Kulturguterhaltung

was kann man sich denn da konstruieren? Mein Bruder wohnt in der Schweiz, allerdings sind die Fäden ziemlich abgebrochen...

Eben im SWR1 haben sie die Grenzschließungen als "unkontrollierbar" bezeichnet. Es geht wohl eher darum, den großen Ansturm zu verhindern. Ebenso sagten Sie, Schweizer, die in Deutschland beim Einkaufen erwischt werden, müssen 75€ Strafe zahlen. Bei einem Großeinkauf spart man da aus Schweizer Sicht immer noch...
Ich will hier auch nicht dazu aufrufen, die Regeln zu missachten, ich wundere mich nur über die "schwammige" Benennung, was für mich eben wie oben gesagt heißt: Wenn es einen Großteil abhält, ist schon was gewonnen. Und wahrscheinlich haben sie damit auch Recht.

einen Wohnwagen zu richten am Zweitwohnsitz müsste doch keine touristische Reise sein?

Hinter einem Zweitwohnsitz stecken doch eh meistens berufliche oder familiäre Gründe, oder? Sonst hätte man dort ja schließlich keinen Zweitwohnsitz.

[Jan Tenner]

Auch aus anderen Bundesländern? Das ist in dem Artikel irgendwie nicht klar.

Weder Deutschland noch Bayern stehen auf der Liste des RKI, also nicht

Die Frage, ob jemand aus einem Risikogebiet einreise, wie sie vom RKI definiert werden, sei wenig hilfreich in der aktuellen Lage der Pandemie, so Laumann. Eine 7-Tage-Inzidenz von über 50 habe gerade "fast jedes Land auf diesem Erdball", sagte der Minister. Darum habe sich die Landesregierung entschlossen, eine generelle Testpflicht für alle, die aus dem Ausland nach NRW zurückkehren, einzuführen.

Sollte alles beantworten (wenn es auch eher den Anschein hat, dass NeusserGletscher den Artikel gar nicht gelesen oder verstanden hat)

[molotov]

Die Frage, ob jemand aus einem Risikogebiet einreise, wie sie vom RKI definiert werden, sei wenig hilfreich in der aktuellen Lage der Pandemie, so Laumann. Eine 7-Tage-Inzidenz von über 50 habe gerade "fast jedes Land auf diesem Erdball", sagte der Minister. Darum habe sich die Landesregierung entschlossen, eine generelle Testpflicht für alle, die aus dem Ausland nach NRW zurückkehren, einzuführen.

eigentlich führt er mit der Argumentation die Testpflicht und auch die Reisebeschränkungen selbst ad absurdum...
auch in fast jedem Landkreis ist trotz der unglaublich tollen Maßnahmen die Inzidenz über 50...

[Schusseligkite]

Testpflicht für Reiserückkehrer nach NRW
https://www1.wdr.de/nachrichten/landesp ... a-100.html

Auch aus anderen Bundesländern? Das ist in dem Artikel irgendwie nicht klar.

„für alle, die aus dem Ausland nach NRW zurückkehren“
Was ist daran nicht klar?

[markman]

ich würde gerne einen wichtigen Hinweis für Arbeitnehmer oder Selbstständige geben, die beruflich in Ö gelegentlich arbeiten. Diese können zum einem uneingeschränkt einreisen und, so steht es schwarz auf weiß in den FAQ der

"Verordnung des Bundesministers für Soziales, Gesundheit, Pflege und Konsumentenschutz über die Einreise nach Österreich im Zusammenhang mit COVID-19" veröffentlicht, die mit 19. Dezember 2020 in Kraft tritt und zu Neuerungen bei der Quarantänebestimmung führt:"

als Antwort auf die Frage:

Darf ich zum Skifahren nach Österreich kommen?


=> Gilt eine Einreise durch eine Ausnahmeregel als möglich, kann selbstverständlich der Tag auch mit Sportausübung genutzt werden.

Ja super, damit kann z.B. ich uneingeschränkt Skifahren gehen,

Gruß,
Markman